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标题: NC白底厚涂起泡 [打印本页]
作者: 2004844    时间: 2013-6-21 14:08
标题: NC白底厚涂起泡
如题，施工粘度为50S，高压泵枪喷涂，出现起泡的地方都是沟槽部位，平面无起泡现象，起泡的地方在干燥后用指甲一扣里面是空心的，一般在喷涂20分钟-40分钟的时候出现，做了封闭底漆还是这个现象，基本排除了封闭的问题。喷完头道3小时后继续做第二道和隔夜再做第二道底漆都会出现同样的起泡现象，也排除了头道底漆没有干透的问题，问问各位大神，这个是什么给现象。coatu_reward
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-21 14:12
那个部位漆膜厚，还是加点排泡剂吧。慢干的溶剂适当多点有改善没有？
作者: 2004844    时间: 2013-6-21 14:21
xbdx6327 发表于 2013-6-21 14:12
那个部位漆膜厚，还是加点排泡剂吧。慢干的溶剂适当多点有改善没有？

消泡剂加了很多啦，BKY057+EFKA2720+EFKA2020没有啥效果啊，慢干会好点，不过都会有，泡是在完全指触干后出现的。表干快实干慢肯定是有影响的，但是对手厂家的白底也用了我们的稀释剂，他们的效果会好很多。测试他们的干燥速度和我们的产品没有太大的区别，固含基本一样。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-21 14:27
2004844 发表于 2013-6-21 14:21
消泡剂加了很多啦，BKY057+EFKA2720+EFKA2020没有啥效果啊，慢干会好点，不过都会有，泡是在完全指触干后 ...


您用的这些没有一个是强排泡的，基本溶剂调整都可以比它们效果好了。
作者: 2004844    时间: 2013-6-21 14:29
那版主介绍一个排除万难的消泡剂给我吧，调节溶剂对成本的影响实在太大。
作者: aben    时间: 2013-6-21 15:38
你偿试把后期溶解力加强试试吧，这种情况加消泡剂是没多大作用的。
作者: 13916399471    时间: 2013-6-21 15:43
xbdx6327 发表于 2013-6-21 14:12
那个部位漆膜厚，还是加点排泡剂吧。慢干的溶剂适当多点有改善没有？

那个部位漆膜厚，这种痱子泡加点排泡剂是没有作用的。慢干的溶剂适当多点从道理上是有改善的，但实际上看不出很有效.
要解决这种痱子泡有效的办法是调整配方中硝化棉的品种以及硝化棉和醇酸树脂的比例等进一步提高体系溶剂释放性。
还有一个重要方面是不让那个部位漆膜厚，让它与平面差不多厚，这样也就可能会解决。怎么做到这一点呢，谈点虚的，就是改善硝基漆的抗流挂性能，但硝基漆的抗流挂性能常常由于体系中的醇类醇醚类溶剂很多导致不容易做好。说到这里我又要广告了，所以不说了，请大家参考帖子http://bbs.coatu.com/thread-80356-1-1.html和http://bbs.coatu.com/thread-94815-1-1.html。大家感兴趣也可电话联系。
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-21 16:09
对硝基来说，考验工程师的地方不多，高膜厚情况下是一种。
不赞成许工的助剂流
慢干溶剂确有改善，但与NC优势矛盾
所以，最终解决方案是：调整棉（高低秒搭配）、醇酸、硬树脂及增塑剂比例，还要注意溶剂的挥发曲线……
当初我做这个配方，小试花了一个月，但产品出来后从无质量方面投诉！
上配方吧。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-21 17:22
engineerhxl 发表于 2013-6-21 16:09
对硝基来说，考验工程师的地方不多，高膜厚情况下是一种。
不赞成许工的助剂流
慢干溶剂确有改善，但与NC ...

黄总，这种客户我也有做过，我解决方式是简单了点，但至少客户不投诉这事了。我不是助剂派的吧/:Q
不大认同周总的意见，我们的含醇体系防沉也做得还行，有的配方还加点醇增强防沉性能。
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 09:04
说到重点了，如何提高NC厚涂的溶剂释放性，我有试过加大粉料的用量，效果不理想，粉料多表干的时间更快了。周总说的那样也许可以，不让局部出现膜厚的情况，保持与平面膜厚一致，可是周总您忽略了一个问题，东西是人喷的啊，而且工件造型比较复杂的，都是欧式家具，那雕花多的和什么似的。所以很难做到漆膜沟槽和平面保持一致。
engineerhxl ，您好，最终解决方案是：调整棉（高低秒搭配）、醇酸、硬树脂及增塑剂比例，还要注意溶剂的挥发曲线……
您说的最终解决方案如果加上一个颜填比，那基本解决了所有NC漆出现的问题，所以等于没说。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-22 09:10
2004844 发表于 2013-6-22 09:04
说到重点了，如何提高NC厚涂的溶剂释放性，我有试过加大粉料的用量，效果不理想，粉料多表干的时间更快了。 ...

打倒一大片。。。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-22 09:12
13916399471 发表于 2013-6-21 15:43
那个部位漆膜厚，这种痱子泡加点排泡剂是没有作用的。慢干的溶剂适当多点从道理上是有改善的，但实际上看 ...

应当说二位没有找到合适的排泡剂，AC-300弱爆了，这支没用，不要试
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 09:17
弱弱的问一下，谁能分析一下这个泡是怎么产生的？是喷涂泡还是？？？为什么会再20-40分钟后才出现呢？
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-22 09:26
2004844 发表于 2013-6-22 09:04
说到重点了，如何提高NC厚涂的溶剂释放性，我有试过加大粉料的用量，效果不理想，粉料多表干的时间更快了。 ...

对NC来说，确实只有这几个方面要注意的，做好了，可以不用助剂。
我要强调的是，你的实验要全面，而不是单纯解决一个问题，这才是一个技术人员的工作方法。
具体到你的这个问题，你可以按1/2NC:1/4NC:醇酸：硬树脂：增塑剂（环氧大豆油）=2：1：2-3：0-1：0-0.3试试，是固体比
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-22 09:26
2004844 发表于 2013-6-22 09:17
弱弱的问一下，谁能分析一下这个泡是怎么产生的？是喷涂泡还是？？？为什么会再20-40分钟后才出现呢？

无气喷涂，溶剂应当90%以上全是慢干的，你再试试
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 09:44
engineerhxl 发表于 2013-6-22 09:26
对NC来说，确实只有这几个方面要注意的，做好了，可以不用助剂。
我要强调的是，你的实验要全面，而不是 ...

谢谢您的提点，我还是把配方贴出来吧，请您给我指点指点。
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 09:44
xbdx6327 发表于 2013-6-22 09:26
无气喷涂，溶剂应当90%以上全是慢干的，你再试试

全部慢干最好，但不实际啊。。。。
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 10:04
配方如下：NC白底漆
1/2棉     13.5
乙酯       10
仲丁酯      9.24      
二甲苯     7
醇酸树脂   16
分散剂      0.3
10%膨润土浆 6
钛白粉      15
滑石粉      16
锌粉        2
20%6900-20X  2.5
消泡剂       0.3
PMA            3
BCS             3
增塑剂      2
合计：100
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-22 10:12
2004844 发表于 2013-6-22 10:04
配方如下：NC白底漆
1/2棉     13.5
乙酯       10

你的客户可能是我以前接触过的那家，我们无气喷涂是42秒，这家要求50秒。
的确是快了，你的溶剂
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 10:19
可是对手厂家用的是我们的天那水，我测试过两两的表干时间，几乎是一致的，现在这个配方是有减少粉料的，同样的喷涂条件，对手厂家的固含很高，估计是粉料加的还多，这也导致了，我在做对手厂家的样板时，厚涂有出现开裂的情况，但这也说明了粉料多防沉好确实对厚涂的透气性油很大的帮助。
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-22 10:25
2004844 发表于 2013-6-22 10:04
配方如下：NC白底漆
1/2棉     13.5
乙酯       10

按以下调整试试：
1/2棉     12
1/4棉      6   
丁醇        5
仲丁酯     10      
甲苯        7
醇酸树脂   15
10%膨润土浆 6
996             12
滑石粉      16
锌粉         1
消泡剂DC7#       0.1
PMA            6.9
BCS             3
增塑剂      2
合计：100
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 10:31
engineerhxl 发表于 2013-6-22 10:25
按以下调整试试：
1/2棉     12
1/4棉      6   

类似的配方我也有做过，不过您给的配方我是要去做的，还有消泡剂能否替代，我这里只有BYK，EFKA还有德谦的，其他的就没有了。
作者: engineerhxl    时间: 2013-6-22 10:36
2004844 发表于 2013-6-22 10:31
类似的配方我也有做过，不过您给的配方我是要去做的，还有消泡剂能否替代，我这里只有BYK，EFKA还有德谦的 ...

你可以不加消泡剂！但你的工艺要注意，锌粉不要打高速
作者: aben    时间: 2013-6-22 11:14
2004844 发表于 2013-6-22 10:04
配方如下：NC白底漆
1/2棉     13.5
乙酯       10

这样的NC白底配方，还真不知道说什么好，直觉是上世纪一直用下来的配方。
作者: 2004844    时间: 2013-6-22 12:53
aben 发表于 2013-6-22 11:14
这样的NC白底配方，还真不知道说什么好，直觉是上世纪一直用下来的配方。

版主请指教
作者: aben    时间: 2013-6-22 15:46
指教不敢当，但你可以考虑：
1、减少1%的NC量；
2、减掉增塑剂（因欧盟通不过）
3、增加3%树脂；
4、消泡剂我认为在硝基体系中不是那么重要的，可加可不加；
其它，我就不说太多了，如果你信你就试一下吧。你可能怕不干，但绝对不会存在那样的问题的。
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-23 09:59
助剂Q1264203911 发表于 2013-6-23 09:51
在同等固含量的情况下，尽量降低粘度，粘度不要太高，适当增加慢干溶剂，喷涂不要太厚，

这种工艺就是要高秒喷涂，这不等于没说嘛/:815
高秒喷NC，你试下不加排泡剂是啥样吧
作者: JNCJ    时间: 2013-6-23 20:14
本帖最后由 JNCJ 于 2013-6-23 20:16 编辑
2004844 发表于 2013-6-22 10:04
配方如下：NC白底漆
1/2棉     13.5
乙酯       10


个人建议  
一  把6900 这个东西去掉，防沉不行的话加点气硅就行。
二  把乙酯10%换成丁酯10%或者5%MIBK +5%NBA
三  在第一步的基础上，把BCS换成MIBK，二甲苯换成甲苯。
作者: 2004844    时间: 2013-6-25 07:03
aben 发表于 2013-6-22 15:46
指教不敢当，但你可以考虑：
1、减少1%的NC量；
2、减掉增塑剂（因欧盟通不过）

版主啊，NC：树脂0.4:1我都做过，也没有怕回粘过。。。。按照您的方法能解决厚涂起泡的问题吗？
作者: 2004844    时间: 2013-6-25 07:11
engineerhxl 发表于 2013-6-22 10:25
按以下调整试试：
1/2棉     12
1/4棉      6   

老大啊！搞不定啦，还是有泡哟。
作者: 2004844    时间: 2013-6-25 07:13
谁能分析一下这个泡是怎么来的！？？
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-25 07:27
2004844 发表于 2013-6-25 07:13
谁能分析一下这个泡是怎么来的！？？

50秒的NC，喷涂到工件上不下75秒，你只有尽量用低秒NC，低粘醇酸，强，慢干的溶剂，延长表干时间。我就想问下说不加排泡剂的朋友们，你们真的做过这个粘度施工的NC？/:815
作者: 蜈蚣精    时间: 2013-6-26 11:19
请问底下是什么底材？
作者: xbdx6327    时间: 2013-6-26 13:14
蜈蚣精 发表于 2013-6-26 11:19
请问底下是什么底材？

这应当是家美式家具厂，当时好多油漆厂搞不定的工艺。
作者: 2004844    时间: 2013-7-15 10:01
xbdx6327 发表于 2013-6-25 07:27
50秒的NC，喷涂到工件上不下75秒，你只有尽量用低秒NC，低粘醇酸，强，慢干的溶剂，延长表干时间。我就想 ...

好长时间没有来，这个办法最后不错，但是溶剂用不了啊，你懂的。
作者: xbdx6327    时间: 2013-7-15 22:27
2004844 发表于 2013-7-15 10:01
好长时间没有来，这个办法最后不错，但是溶剂用不了啊，你懂的。

仁兄果然用到蓖麻油了？
作者: yspengtao    时间: 2013-7-16 07:57
xbdx6327 发表于 2013-7-15 22:27
仁兄果然用到蓖麻油了？

NC里面用到蓖麻油量加一点点还好，加几个点NC不回粘吗？NC能达到它自己的强度吗？
作者: xbdx6327    时间: 2013-7-16 22:51
yspengtao 发表于 2013-7-16 07:57
NC里面用到蓖麻油量加一点点还好，加几个点NC不回粘吗？NC能达到它自己的强度吗？

呵呵，彭总，试下再说嘛
作者: jieke0532    时间: 2013-8-1 22:48
2004844 发表于 2013-7-15 10:01
好长时间没有来，这个办法最后不错，但是溶剂用不了啊，你懂的。

你说的溶剂用不了是指配比用的天那水用不上么？
作者: jieke0532    时间: 2013-8-1 22:50
xbdx6327 发表于 2013-7-15 22:27
仁兄果然用到蓖麻油了？

请教许工，加蓖麻油是纯粹的提高韧性吗？
作者: xbdx6327    时间: 2013-8-2 17:51
jieke0532 发表于 2013-8-1 22:50
请教许工，加蓖麻油是纯粹的提高韧性吗？

是，同时光泽，丰满度也有提高，但硬度在摆杆上会有下降
作者: 2004844    时间: 2013-12-31 07:49
jieke0532 发表于 2013-8-1 22:50
请教许工，加蓖麻油是纯粹的提高韧性吗？

也提高了对底材的润湿性。



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