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标题: 助剂的个人理解，望大师严肃批评 [打印本页]

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-21 11:47
标题: 助剂的个人理解，望大师严肃批评


  1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好。

2   非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系 。
   
3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

4  非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

5  助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已。

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。
      coatu_reward

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作者: polymer1986    时间: 2013-7-21 22:01
没看出啥
其实说白了，做为使用人只要知道牌号就可以了，啥弗啊硅啊的没必要关心，生产厂家有责任标注有害物质，至于结构元素谁知道真假。

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作者: engineerhxl    时间: 2013-7-22 14:23
楼主的这个对比总结本身就有很多错误，对比方法不对，052和141谁的相容性好？

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-22 14:43

engineerhxl 发表于 2013-7-22 14:23
楼主的这个对比总结本身就有很多错误，对比方法不对，052和141谁的相容性好？

如果单纯比较成品，相容性自然是141好，但如果你同固含比较呢？有句话叫相似相溶，所以可以肯定消泡剂在相容性上比流平剂差。非硅消泡剂（与有机硅相比）最开始就是表面张力高，相容性好，就是来解决有机硅的缩孔和重涂难题的，只不过后来发展了一个谱系，您觉得呢

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作者: tank    时间: 2013-7-22 15:27
先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力影响泡沫壁的表面张力逐渐变薄最后破灭，消泡剂的原理很容易找到，LZ可以去找一下看看，这里要提到的是由于非硅类往往具有更高的表面张力所以要提高消泡能力的话必须要提高他的不相容性，所以尽管BYK-052的有效份是20%，而141只有3%------常规来说非硅类的相溶性是弱于硅类。。
非硅类侧重于脱泡是没有疑问的，但具体的选择则要根据具体的产品体系了，高粘体系往往需要侧重于脱泡，而低表张的体系则需要消泡能力强一点的产品，至于底漆、中涂中的应用来说通常没有明显的禁忌，反倒是面漆、光油中由于开罐效果或是透明性的要求往往硅类产品应用更加广泛。
稳泡性是没有疑问的，非硅类远优于硅类产品；
非硅类作用于后期流平，所以说有助于镜面流平是没有疑问的，但在底材润湿、抗缩孔方面还是远逊于硅类产品------我们知道，决定这方面能力的主要因素是表面张力，非硅类几乎不降表张，氟改性哪怕是高氟含量的典型代表3600也只是在25左右波动，而很多有机硅轻易就可以去到22，这就是一提到缩孔我们很多人马上想到的就是435；
流平效率方面还应该加上一个分子量，通常分子量越小迁移速度越快。。。

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-22 18:41

tank 发表于 2013-7-22 15:27
先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力 ...

教科书般的解说，无懈可击

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作者: tank    时间: 2013-7-23 07:15
不好意思！非硅的品种漏掉了氟碳------上面的描述主要是基于丙烯酸和有机硅的对比，如果加上改性的氟碳类助剂又会复杂一些，呵呵，起码在表面张力这块氟碳是不弱于有机硅的----最大的限制是价格实在是有点贵了。。。。

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作者: tank    时间: 2013-7-23 09:24
呵呵，建议LZ邀请榴莲和wyj7506两位版主一起来讨论一下，他们都是这方面的专家。。。

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作者: admin    时间: 2013-7-23 10:07
看了楼主发的帖子，个人感觉非常好，我们喜欢多一点这样的思考；看了Tank的回复，非常的佩服，佩服的是技术功底和分享精神。

说一点我个人对做配方的基本思考——因为太久不做实验、加上以前本身技术也不强，不敢说具体的问题，就是谈谈基本思路吧

1、做涂料配方，类似我们搞F1，并且是一个充满了矛盾和平衡的方程式，在一个各种条件限制的方程式里面，根据具体产品开发的目标（来自客户的要求），尽量是各项参数合格；
2、涂料是一个相对复杂的系统，基本设计聚合物、表面化学等方面的知识原理，不是一个简单的是与非的关系；
3、助剂是用来控制或者部分消除涂料的某种缺陷或者提升涂料的某些性能的，在我们选择任何助剂的时候，必要的相容性是我第一要考虑的因素，另外是其他应用性能；
4、至于硅助剂、氟助剂还是其他类型的，都代表了某种个性，适合体系的就是最好的；

胡说了一通，大家看看就过去了，哈哈

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作者: wyj7506    时间: 2013-7-23 10:31
首先：tank和admin都结得很好。一个从纯技术的角度深入探讨，一个从更高的涂料理念或者哲学方面总结和探讨。
楼主总结的具体的每一条都可以进行长篇讨论，不是一两句能说清的。下面慢慢回复。

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作者: johnson    时间: 2013-7-23 12:24


以下说一些个人观点，如果有不准确的地方，还请包涵：

1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好

上面这句话我觉得太笼统了，相反的例子很多，可能需要适当细化一下：一般来说，非硅类（暂时不包括含氟的）的消泡和流平助剂比有机硅助剂的表面张力高是复合大多数情况的，但是相容性更好则不准确，相反的例子太多，比如说聚醚改性硅油类的流平剂相容性在大多数情况下都超过丙烯酸酯类的流平剂，这是因为表面张力高低和相容性好坏不存在必然联系，换句话说，高表面张力，高相容性；高表面张力，低相容性；低表面张力，高相容性；低表面张力，低相容性的助剂都是存在的

2   非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系 。

“非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，”这句话基本上复合大多数体系；“有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系，”这句话不准确，适合用于透明体系的消泡剂往往还是有机硅的多，而且除了氟改性的有机硅消泡剂以外，一般来说非硅消泡剂的缩孔倾向大于同类用途的有机硅助剂，因为非硅消泡剂的表面张力比有机硅大，所以要达到同等的消泡力，往往需要更强的不相容性，而这一点正好加强了其缩孔的倾向
   
3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

这句话基本上没有太大出入，不过一般来说，同类用途的助剂当中，一般是有机硅流平剂的相容性比非硅流平剂更好

4  非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

“非硅流平剂有助于镜面流平，”这句话是对的，因为非硅流平剂才是真正帮助提高漆膜的平坦性的，“底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂”，这句话应该说是错的，底材润湿和防缩孔能力强的都是有机硅助剂，就拿所谓非硅流平剂当中一般认为的防缩孔能力最强的EFKA-3600来说，有机硅流平剂当中防缩孔能力超过它的有很多，3600拿到有机硅流平剂当中比较的话，防缩孔最多就在中等水平

5  助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已。

助剂迁移速度的影响因素除了楼主列出来的两项以外，还包括：1. 助剂本身的分子量，2. 助剂所形成的胶束的稳定程度（在水性体系尤其重要，油性体系里面可以忽略该因素），3. 温度

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。

除了以上两个因素以外，润湿性与助剂的分子量大小有很大关系，另外跟底材的表面结构也有很大关系

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作者: wyj7506    时间: 2013-7-23 12:45
Johnson总结的很到位。很多人还是不理解一些基本概念或者原理。再就是对助剂结构不了解。比如表面张力的本质以及影响因素，表面张力与结构的关系，消泡流平剂的结构特点，还有种类；消泡，破泡和抑泡的过程。  相容性的本质以及相容性的影响因素，相容性与折射率的关系，相容性与分子结构的关系；润湿的本质与过程。流平过程与动力学；助剂迁移的内因，结构的影响等。    展开说的话比较复杂的。

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-23 17:33
1、非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张力高，相容性好

     有机硅做流平剂可以是改性的和不改性的，相容性和表面张力跟改性程度关系很大。一般的，改性度越高，相容性越好，表面张力也越大。其实决定相容性的是助剂与体系的极性和结构的接近程度。表面张力与硅含量，分子结构，分子量等有关，由分子间做用决定。
     
2、非硅消泡剂重在脱泡 ，破泡能力弱，有机硅破泡快，缩孔倾向强，一般不用于底漆、透明体系

      一款消泡剂是同时具有抑泡，脱泡和破泡能力的，用来脱泡还是破泡是由应用决定的。有机硅和非硅的消泡剂都可以做脱泡剂和破泡剂。脱泡常见于高粘高固体系，消泡剂添加量应该更大，破泡反之。底漆一般粘度较高，气泡较难从体系脱出，因而我们常选择消泡剂的脱泡性。有机硅的做脱泡剂不建议加到底漆，做破泡剂时可适当选择。

3  非硅流平剂相容性好，不稳泡，有机硅流平剂相容性适中时，稳泡。

非硅流平剂相容性可以好也可以不好，有机硅流平剂相容性可以好也可以不好，同样的，非硅流平剂可以稳泡也可以不稳泡，甚至消泡，有机硅流平剂可以稳泡也可以不稳泡，甚至消泡。
      相容性问题上面提到了。稳泡跟流平剂在体系中降低表面能的能力和在体系中的相容性有很大关系，是相容性好反而稳泡的。

4、 非硅流平剂有助于镜面流平，底材润湿、防缩孔均强于有机硅流平剂。

       一般的，有机硅的润湿性、防缩孔性是强于普通的丙烯酸酯类流平剂的，有机硅流平剂能得到好的流平性也正是润湿性、防缩孔等性能的综合体现，真正流平的动力是来自表面张力的，有机硅的表面张力太低。非硅流平剂算是真正的流平剂。

5、助剂迁移的速率与相容性有关，与表面张力有关，仅此2项而已

           与助剂的分子大小，受到斥力的大小、体系内聚能、温度等等有关

6  润湿性与相容性、表面张力有关，仅此2项而已。

        与表面张力，分子量，相容性，粘度，温度等有关。

       楼主的这个主题确实很好，助剂的基础知识非常有必要给涂料工程师普及一下，这样可以解决一些工程师选择助剂时的盲目问题，也为助剂能在恰当的体系中发挥最优的性能，并且避免其自身副作用，降低工程师使用助剂的风险而发挥作用。

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作者: jieke0532    时间: 2013-7-23 21:24

johnson 发表于 2013-7-23 12:24
以下说一些个人观点，如果有不准确的地方，还请包涵：

1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张 ...

您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？TANK说的好像不是哦

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作者: johnson    时间: 2013-7-23 21:45

jieke0532 发表于 2013-7-23 21:24
您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？TANK说的好像不是哦

"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助剂来说，聚醚硅油类的流平剂的相容性普遍好于一般的丙烯酸酯流平剂

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作者: jieke0532    时间: 2013-7-23 22:36

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

哦，受教了/:^_^

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-23 23:32

jieke0532 发表于 2013-7-23 22:36
哦，受教了

丙烯酸酯流平剂主要的流平原理是通过不相容性、向表面迁移，拉平表面张力来起流平作用的，如果相容性太好就会失去流平性能的。

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作者: admin    时间: 2013-7-24 09:11

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

邀请Johnson给我们的涂料大学上课，关于涂料助剂的课程！

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作者: westy    时间: 2013-7-24 09:35
个人感觉，Si,F等元素聚合物；聚醚、聚酯和丙烯酸改性；直链或支链；同一体系分子量的大和小与极性的强弱等；助剂的性能和类别都和以上因素有关。

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作者: tank    时间: 2013-7-24 09:43
这个话题只能从大类上得到一个大致地结论，正如Johnson所言：每个领域都可能有一些特例存在。。。。

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作者: johnson    时间: 2013-7-24 11:01

westy 发表于 2013-7-24 09:35
个人感觉，Si,F等元素聚合物；聚醚、聚酯和丙烯酸改性；直链或支链；同一体系分子量的大和小与极性的强弱等 ...

同意，对于开发新的助剂来说，主要也就是在这些参数上面做文章！

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作者: neoyoung    时间: 2013-7-24 11:18

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

其实说的都很有道理，但是不要忽略了体系的影响，不针对体系来讨论是没有意义的，针对油性跟水性来说，有时候结论可能是相反的。

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作者: JNCJ    时间: 2013-7-24 14:13

neoyoung 发表于 2013-7-24 11:18
其实说的都很有道理，但是不要忽略了体系的影响，不针对体系来讨论是没有意义的，针对油性跟水性来说，有 ...

支持你的观点

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作者: huobiwu    时间: 2013-7-24 16:13

polymer1986 发表于 2013-7-21 22:01
没看出啥
其实说白了，做为使用人只要知道牌号就可以了，啥弗啊硅啊的没必要关心，生产厂家有责任标注有害 ...

不了解清楚具体成分，怎么使用的好？

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作者: aben    时间: 2013-7-24 16:56
在理论上已经有很多大师作出了详尽的解释，大家是否可以在应用上作出一些解释呢？我估计很多兄弟想看看应用上的区别。

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作者: polymer1986    时间: 2013-7-24 17:45

huobiwu 发表于 2013-7-24 16:13
不了解清楚具体成分，怎么使用的好？

你觉得自己能了解得到成分吗？比如：3777溜平剂估计99%的厂家99%的涂料人都是基于传言吧？

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-24 22:39
从应用方面讲：

    1、有机硅流平剂
        一般使用在面漆，提供润湿性，滑感，可防缩孔，常有稳泡问题，重涂问题的。如果使用在清漆，有相容性要求，同时常伴有稳泡现象。如果注重手感，可能要牺牲相容性和流平性，当然选择一个最佳流平剂，选择一个最佳的添加量是非常重要的。如果要求持久性手感，根据体系选择相应的反应性流平剂，同时伴有重涂的隐患。如果有耐热要求就不要选择耐热性差的聚醚改性的有机硅流平剂了，加热分解可能带来一系列的问题。这种情况可以选择聚酯或烷基改性有机硅流平剂。要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。涂料体系很多，要求各异，最好根据自己要求让供应商提供适当的产品，再在自己的体系中反复试验，选择最佳产品，选择最佳用量。

    2、含硅消泡剂
        做为消泡剂在体系中绝对不是完全相容的，相容性和消泡性是矛盾的，相容性好则消泡性差，相容性差则消泡性好。不相容且是低表面能的物质，自然就有缩孔风险，每种涂料体系对缩孔的反应程度和接受程度是不一样的，根据自己体系要求选择适当产品。含硅消泡剂尤其是氟硅类流平剂如果是当做脱泡剂使用，则一定要注意重涂风险。含硅消泡剂很低浓度时就有很好的破泡性能，低含量时相应的相容性也提高，尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见，使用时候建议前添加。如果是相容性很好的消泡剂起初有消泡能力，长期储存后可能消泡能力就完全损失了，所有选择最佳点还是最重要的。实践还是最重要。

3、非硅流平剂
      这类流平剂见最多的就是丙烯酸酯流平剂和氟碳改性丙烯酸酯流平剂，还有一些改性的高氟含量的流平剂。这类流平剂是通过不相容性原理流平的，相容性太好则失去流平性，很多涂料工程师测试这类流平剂时总认为相容性不好则产品不好，选择最佳平衡点才是最重要的。这类流平剂对体系有非常强的选择性，在一个体系很好的流平剂在另外一个体系可能就完全无效了，甚至是很接近的体系。相对有机硅流平剂，这类流平剂添加量要更大，但抗缩孔能力，底材润湿能力要若很多。当然重涂风险比较小，稳泡问题不常发生，热稳定性又好，不损害漆膜丰满度等是他的优势，使用时根据不同体系让供应商提供相应的产品，试验最终确定自己最想要的。

4、非硅消泡剂
     非硅消泡剂有多种类型，适用于各个体系，下次再讲

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作者: hust_0412    时间: 2013-7-25 09:08
很好的帖子，很好的讨论范围，持续关注中。。。。。。请各位大师继续给力！

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作者: aben    时间: 2013-7-25 11:18
理论如果能应用在实际上多好！楼上全是理论化的东西，来点实际点的如何？

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作者: tefnon01    时间: 2013-7-25 12:48
涂料工艺书上讲得很能够明白了，去看了都知道了。

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-25 19:00

lanzhou307 发表于 2013-7-24 22:39
从应用方面讲：

    1、有机硅流平剂

首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂
     
     “要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。”防缩孔助剂与基材润湿剂在相容性和表张到底有啥不一样？
2、含硅消泡剂

     “尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见”，我觉得低分子量的含硅消泡剂相容性好，应用很普遍，缩孔问题不是那么常见吧？
3、非硅流平剂

      就是表张高，相容性（相比含硅)差一点，迁移速率慢，主要表现在后期拉平作用，前期基本无效果，是这样吗？

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-25 19:03

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂
     

做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

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作者: johnson    时间: 2013-7-25 21:16

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂
     

个人观点：

1、有机硅流平剂
     
      “要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。”防缩孔助剂与基材润湿剂在相容性和表张到底有啥不一样？

首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的，但是牺牲相容性就不一定了，强力防缩孔的助剂要求分子当中含有能强烈降低体系表面张力的链段，通常这种链段（一般是有机硅或者有机氟链段）的相容性不好，但是对于整个助剂分子来说，可以通过设计，将高相容性链段与强烈降低表面张力的链段连接在一起（比如聚醚硅油当中的聚醚链段），这样就可以得到了相容性很好的强烈降低表面张力的强防缩孔助剂，但是这种结构的助剂通常是严重稳泡的。

防缩孔助剂与基材润湿助剂最大的区别在于，防缩孔助剂是一种着眼于静态效果的助剂，它的作用是使漆膜最后干燥以后不产生缩孔，而基材润湿剂则是典型的着眼于动态效果的助剂，因为润湿过程主要存在于漆膜的施工过程当中，这是两者最大的区别，换句话说，防缩孔助剂的好坏取决于助剂降低表面张力的能力，而基材润湿剂的好坏取决于助剂降低表面张力的速度，有时候一种助剂可以两者兼备，有的时候则不一定。


2、含硅消泡剂

     “尤其是低分子量的含硅消泡剂，用在清漆和面漆是个很好的选择。这类消泡剂缩孔问题比较常见”，我觉得低分子量的含硅消泡剂相容性好，应用很普遍，缩孔问题不是那么常见吧？

这里面关键是一个合理选择的问题，只要合理选择，缩孔完全可以避免


3、非硅流平剂

      就是表张高，相容性（相比含硅)差一点，迁移速率慢，主要表现在后期拉平作用，前期基本无效果，是这样吗？

基本上可以这样理解

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作者: tank    时间: 2013-7-25 21:34

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:03
做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

稀释后加入时最简单的办法，比如10%甚至1%。。。

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作者: KENDY66    时间: 2013-7-26 09:14
涂料是一门实验科学，一切还是要在自己的体系中试过才能结论！

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-26 13:07

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:00
首先感谢前辈的专业、详尽的降解，下面是一些疑问：
1、有机硅流平剂
     

改性硅油中硅含量需提高，甚至用纯二甲基硅油，这样表面张力会更低，抗缩孔性能会好。硅含量高则相容性变差，纯二甲基硅油相容性更差。

容易缩孔也是个相对的，非硅类的则不那么容易缩孔。选择品种，控制添加量，加强分散则可以避免缩孔的产生。

非硅流平剂，常见的丙烯酸酯和改性丙烯酸酯也有两种，一种是润湿性好的，一种是润湿性差的，这跟流平剂结构设计有关系，有润湿性就能帮助漆膜流平，但他发挥主要流平作用确实是要等到迁移到表面后，但这个时间是很短的，如果漆膜表干在流平剂则不能发挥作用了。

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-26 13:13

yuyong254090295 发表于 2013-7-25 19:03
做实验时，由于量小，消泡剂经常加过量了，有没有什么好方法可以精确加入？

TANK给你的是很好的方法，弊端是麻烦一点点，当然也可以用分析天平，如果是专业做助剂那分析天平是非常必要的。

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-26 13:25

lanzhou307 发表于 2013-7-26 13:07
改性硅油中硅含量需提高，甚至用纯二甲基硅油，这样表面张力会更低，抗缩孔性能会好。硅含量高则相容性 ...

有没有这样的助剂，在两个不同的体系里，（相同添加量）相容性发生了巨大的差异，导致功能的变化？例如从流平剂变为消泡剂？

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-27 07:34

johnson 发表于 2013-7-23 21:45
"您说的第一条非硅的相容性好于有机硅的，是这样的吗？"，这个没有绝对的结论，不过从市场上卖的大多数助 ...

如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅相容性明显比非硅的差。
“首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的”，防缩孔就是把体系表张拉的很低的，这样流平应该更好才对的呀

以上这些这与您说的矛盾，求解释���

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作者: johnson    时间: 2013-7-27 14:59

yuyong254090295 发表于 2013-7-27 07:34
如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅 ...

如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅相容性明显比非硅的差。

前面的结论不存在矛盾，这里面有概念上的差异，我们讨论助剂的相容性好坏对迁移速度的影响的时候，这里面的相容性准确的理解应该是指的助剂当中不相容部分与体系的相容性好坏，也就是说，助剂中不相容部分与体系的相容性越差，表面张力越低，则往表面迁移的趋势就越大，也就是会迁移的更快（在分子量等因素都一样的前提下）。

具体来说，举个例子，以通常最常用的聚醚改性硅油类型的有机硅流平剂来说，其中的有机硅链段与体系的不相容性比非硅流平剂更差，所以有机硅流平剂的迁移趋势比非硅流平剂大得多，也就是流平速度更快

而对于整个聚醚改性硅油分子来说，由于接枝了大大提高相容性的聚醚链段，所以整个聚醚硅油流平剂分子的相容性一般来说都是超过常规的非硅流平剂的，这里面的相容性指的是整个助剂分子与体系的的相容性（通常用加入体系当中以后的透明度来衡量），而不是其中的某个链段，所以概念上稍稍有差异


“首先，强力抗缩孔的助剂会牺牲流平性是对的”，防缩孔就是把体系表张拉的很低的，这样流平应该更好才对的呀

体系的表面张力拉的越低，流平越好的概念是错的，应该反过来理解，也就是表面张力拉的越低，流平越差。优异的流平效果来自于均匀的表面张力，而非超低的表面张力，而流平剂的作用也是为体系提供均匀的表面张力

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作者: tank    时间: 2013-7-27 17:17

yuyong254090295 发表于 2013-7-27 07:34
如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅 ...

呵呵，有机硅同时还降表面张力而且通常分子量比非硅小。。。分子量也是决定相容性重要的一环。。
液体在表面张力的作用下是倾向于球形的，所以降低表面张力就是要克服液体收缩的趋势而倾向于占据更大的表面积-----低表面张力的体系尤其如此，而我们知道波浪状的表面积是大于平面的------LZ可以找点435之类的抗缩孔流平剂做下一系列的加量看看，可以明显观察到由于助剂加量提高流平变差的情形-----推动流平的是表面张力差。。。

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-27 22:23

yuyong254090295 发表于 2013-7-27 07:34
如果您承认相容性决定助剂迁移（分子量、温度都一致），那么有机硅迁移明显比非硅的快，那么——有机硅 ...

      相容性越差迁移越快就正如JISON说的一样，在一定的条件下是成立的，同类型的结构类似的流平剂还可以说表面张力越低迁移速度越快。相容性很差的不一定会迁移到表面，做涂料的也常遇到不相容的问题，但他可能是均一的，也可能分层到底部。表面张力低的也不一定很快迁移到表面，PTFE表面张力低，但它那么大的比重我想在普通的涂料体系中还是要沉底的。

     助剂的迁移速度不但跟相容性有关，还与降低表面能的能力，其本身的类型，分子结构，分子大小，在体系中的分布状态，聚集状态，浓度，体系温度，粘度等有关。同一类型的产品正构异构的就很不一样的，同样表面张力的产品结构不同润湿能力就很大不同的，很多还需我们努力研究。

以上仅个人观点

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-27 22:49

lanzhou307 发表于 2013-7-24 22:39
从应用方面讲：

    1、有机硅流平剂

从应用方面讲；

    4、非硅消泡剂

      为了解决各种涂料体系的气泡问题，非硅消泡剂是设计成各个结构的。相容性差，表面张力低，结构跟体系接近，消泡剂容易铺展扩散的则在该体系比较有效。常见的有丙烯酸酯类，乙烯基树脂类，乙烯异丁基醚类，丁二烯类，聚烯烃类，复合产品等。应用上的一些经验是乙烯基的比较适合PE、环氧、UV、PVC等体系，乙烯基异丁基醚类的较适合NC、醇酸等体系、丙烯酸酯的较适合醇酸、丙烯酸酯、PE等体系。

     做涂料配方需从整体考虑，但想从一个流平剂解决所有的流平问题，但从一个消泡剂解决所有的气泡针孔等问题是不可取的。做流平得要体系好的流动性，足够的流平时间，适当的润湿性等。要避免气泡、针孔、暗泡等问题体系得减少稳泡和产生气泡的因素，调整好体系的挥发梯度，调整体系的溶剂释放性，调整好交联性体系的表干与实干时间等等。涂料科学就是个实践科学，需要重复再重复的实验，抄来的配方不是一本万利的。

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作者: lanzhou307    时间: 2013-7-29 18:37

yuyong254090295 发表于 2013-7-26 13:25
有没有这样的助剂，在两个不同的体系里，（相同添加量）相容性发生了巨大的差异，导致功能的变化？例如 ...

满足成为消泡剂或流平剂的要求就能发挥相应的作用的。有种具有消泡作用的丙烯酸酯（氟改性丙烯酸酯）流平剂做涂料的很多人应该听过的，但部分这样的消泡流平剂在一个体系有消泡作用，在另外一个体系就完全没消泡作用了，比如在聚酯体系有消泡性，在丙烯酸酯体系没消泡作用。

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作者: 全球涂料网    时间: 2013-7-30 10:51
“要求强力的抗缩孔则会牺牲相容性，牺牲流平性，还可以选择一些含氟含硅的流平剂，较低的表面能可提供更强的润湿性。”防缩孔助剂与基材润湿剂在相容性和表张到底有啥不一样？

————同意以上说法，但在实践中，存在很多可能性。

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作者: junke886    时间: 2013-7-30 12:35
助剂好比菜肴里面的盐、味精、酱油等作料

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作者: yuyong254090295    时间: 2013-7-30 13:03

junke886 发表于 2013-7-30 12:35
助剂好比菜肴里面的盐、味精、酱油等作料

昨天做水煮鱼，做得很垃圾，事后检讨，就是助剂没弄好

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作者: 流平剂    时间: 2013-8-2 21:41
消泡好相容性要差，流平好还要相容性差，既要消泡好又要流平好，额地神呐，赐我一款万能助剂吧。

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作者: zgs    时间: 2013-8-14 21:39
建议将这个帖子置顶。

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作者: 三千里    时间: 2013-8-15 13:04
理论作指导 多试试各种样品 做到心中有数 就到了新的一个层次 不再是人云亦云

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作者: 流平剂    时间: 2013-8-17 19:38

三千里 发表于 2013-8-15 13:04
理论作指导 多试试各种样品 做到心中有数 就到了新的一个层次 不再是人云亦云

理论指导，供应商推荐，毕竟做涂料的对助剂的研究还是没专门做助剂的深。当然也可以根据自己的需求让供应商开发的。

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作者: 阿飞snow    时间: 2013-8-21 08:30
看了各位专家的帖子感觉自己看的不是很懂，不过又仿佛学到不少。希望各位专家有时间多发一下类似的帖子。希望管理员把类似的帖子置顶，让我们新人能更好的学习知识，谢谢各位专家和管理员了

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作者: heqipiao    时间: 2013-8-21 10:21
有点乱来，纠正的地方特多，一看就是刚入门吧

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作者: 流平剂    时间: 2013-8-24 22:40
涂料配方原料商提供，遇问题还要原料商来解决，有很多这种现象哦。做涂料的对助剂的认识也都是皮毛，根本就比不上专业做助剂的，做涂料配方的跟助剂供应商更多的交流才是最重要的哦

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作者: 涂鸦于09    时间: 2013-8-27 13:10
精华帖，学习很多。

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作者: BYK助剂老李    时间: 2013-9-9 10:11
13楼的讲的好！

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作者: zhangjc    时间: 2013-9-9 15:29

johnson 发表于 2013-7-23 12:24
以下说一些个人观点，如果有不准确的地方，还请包涵：

1 非硅类的比有机硅类的（消泡、流平剂）表面张 ...

总结不错/:good

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作者: 三千里    时间: 2013-9-11 13:28
理论联系实际 方能屡试不爽 实践很重要 不同的体系不同的环境不同的方法 带着理论去调整 效率就高了

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作者: dzh    时间: 2013-9-24 16:46
实验是检验真理的唯一标准。

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作者: jswanghui    时间: 2013-9-25 07:43
多用理论联系实际真正解决实际的问题，才会成为优秀的有价值的涂料技术人员，流平剂与消泡剂的选择在实际应用中比较复杂和多变，不能保守于一种观念或理论

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作者: liuqi675263    时间: 2013-9-25 15:07
听你们高谈阔论，见识了

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作者: 360438105    时间: 2013-9-30 13:53
学习了。。。mark，谢谢各位前辈

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作者: 漆彩时空    时间: 2013-10-7 18:39
楼主的实践性很强啊  说的都是经典啊  佩服

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作者: liuqi675263    时间: 2013-10-8 07:56
各抒己见，

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作者: chinadragon5    时间: 2013-10-13 19:27

lanzhou307 发表于 2013-7-23 23:32
丙烯酸酯流平剂主要的流平原理是通过不相容性、向表面迁移，拉平表面张力来起流平作用的，如果相容性太 ...

丙烯酸类一定要有适当的不相容性，否则不会迁移到表面，不能迁移到表面，就相当于是一个微量的树脂添加到体系中了，同时不能迁移到表面，就不能提高表面张力，因为只有高的表面张力，才能形成长波流平。

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作者: lanzhou307    时间: 2013-10-13 23:16

chinadragon5 发表于 2013-10-13 19:27
丙烯酸类一定要有适当的不相容性，否则不会迁移到表面，不能迁移到表面，就相当于是一个微量的树脂添加到 ...

丙烯酸类流平剂迁移到表面是降低表张力的，只有降低表面能的过程才能自发的进行，这个过程才是熵增大的过程,宇宙膨胀也是这个过程。丙烯酸类流平剂的表面张力高是相对的，相对于有机硅类流平剂它的表面张力要高。

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作者: chinadragon5    时间: 2013-10-15 07:34

lanzhou307 发表于 2013-10-13 23:16
丙烯酸类流平剂迁移到表面是降低表张力的，只有降低表面能的过程才能自发的进行，这个过程才是熵增大的 ...

太深奥了，宇宙膨胀？

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作者: scdy7399    时间: 2013-10-24 15:22
这种技术探讨类的帖子，很受欢迎，赞一个

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作者: lanzhou307    时间: 2013-11-13 15:04

chinadragon5 发表于 2013-10-15 07:34
太深奥了，宇宙膨胀？

呵呵，咱不研究宇宙的，不过道理就这么个道理。流平剂这块其实还可以再细分的，比如快速流平剂，立面流平剂，镜面流平剂等。

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作者: chinadragon5    时间: 2013-11-13 21:12

lanzhou307 发表于 2013-11-13 15:04
呵呵，咱不研究宇宙的，不过道理就这么个道理。流平剂这块其实还可以再细分的，比如快速流平剂，立面流平 ...

好厉害！好厉害！

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作者: chinadragon5    时间: 2013-11-13 21:18
快速流平，底材润湿速度和体系流动速度，个人认为和表面张力和体系粘度有关；立面流平，流挂是需要考虑的问题，也是考虑表面张力同时，考虑体系的流变性能；镜面流平.......,您的这些流平剂我都还是第一次听说过，有没有高手详细解释一下，另外，现在哪家助剂公司在生产，立面流平剂，镜面流平剂，快速流平剂，如果有，真想试一下样品！肯定是好东西！/:^_^

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作者: ruohan04741    时间: 2013-11-21 14:21
/:^_^太感谢各位大师的评判了，学习了一下

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作者: linxinmin    时间: 2014-1-10 17:56
学习了，对于我这新手来说，看了眼花

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作者: zhangjc    时间: 2014-1-11 09:07
各位大师回答得很好，我想从实际应用是提点个人意见：1首先按照树脂体系去选择适当的助剂，不同的树脂极性不同要选用不同的助剂，比如高羟基树脂消泡剂的选择就很难，市面上很多消泡剂（在低羟基树脂中很管用的）都不管用；2在整个涂料体系尽量满足良好流平和消泡的平衡前提下，表面张力调整到最高，助剂的使用量尽量最少；个人经验供大家参考，不足之处请指教。

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作者: 1669    时间: 2014-1-11 13:04
学习了理论，来说点实际应用的吧。PU调色精油用非硅类的消泡剂（如052）还是用有机硅消泡剂（141）好呢。哪个更不容易出现修色缩孔？

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作者: 三千里    时间: 2014-1-16 17:45
涂料最终是个平衡体系 所以助剂的选择和添加量都和本身配方各种原材料搭配有关 不是单纯去追求高消泡 强流平等 合适的就是最好的 我做助剂这行时间也不短了 希望能和诸位工程师探讨学习 联众论坛样品库里有我很多产品 欢迎索样测试 索样有礼品送 祝大家新年快乐！

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作者: 守望幻城    时间: 2014-1-27 13:35
研究透彻了，可以写一些文章发表发表啊，有助于总结/:^_^

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作者: zhanghu563    时间: 2014-2-17 20:27

engineerhxl 发表于 2013-7-22 14:23
楼主的这个对比总结本身就有很多错误，对比方法不对，052和141谁的相容性好？

141在无溶剂体系中，肯定是优于052的

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作者: 涂料狮    时间: 2014-2-18 08:53
上面的专家都已经说得很清楚了，我这个砖家就不多说了，负责顶一下吧。/:victory

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作者: fssdss    时间: 2014-2-25 15:50

tank 发表于 2013-7-23 07:15
不好意思！非硅的品种漏掉了氟碳------上面的描述主要是基于丙烯酸和有机硅的对比，如果加上改性的氟碳类助 ...

那做水性涂料的啥办？？丙烯酸酯流平剂适用于UV和溶剂型的

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作者: fssdss    时间: 2014-2-25 15:57

lanzhou307 发表于 2013-7-24 22:39
从应用方面讲：

    1、有机硅流平剂

针对一下具体产品。聚氨硅氧烷类流平剂，迪高450、迪高410、BYK333。含硅消泡剂聚醚硅氧烷类消泡剂（含气相与不含气相之分）（主要应用于水性体系），如迪高810、迪高825、BYK024、非硅流平剂。主要成分丙烯酸酯流平剂。迪高300、BYK358，354.。非硅消泡剂。迪高也开发了几款不含有机硅的消泡剂（水性体系，油性有含氟类和高分子聚合类不讲）。迪高830.我买迪高助剂的。具体应用针对于迪高。18688841669张生

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作者: tank    时间: 2014-2-25 16:04

fssdss 发表于 2014-2-25 15:50
那做水性涂料的啥办？？丙烯酸酯流平剂适用于UV和溶剂型的

用于水性的产品实际上也差不多，丙烯酸类产品同样在水性中广泛的应用，加上炔二醇类表面活性剂。。。

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作者: 浙江中科    时间: 2014-2-27 15:45
助剂就是炒菜的味精啊。

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作者: 菜鸟1    时间: 2014-3-9 14:22

tank 发表于 2013-7-22 15:27
先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力 ...

无懈可击的教授级回答！

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作者: 早禾田    时间: 2014-3-11 23:10
很受用，好贴

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作者: hsjiaborui    时间: 2014-3-15 16:30
多做试验，以数据说话

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作者: 马大哈    时间: 2014-3-21 23:20

tank 发表于 2013-7-22 15:27
先说消泡剂：
消泡剂通常来说应该满足两个条件：1、不相容性；2、低的表面张力。不相容性破泡，低表面张力 ...

非硅类的消泡剂现在也有带润湿流平的作用的。

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作者: lanzhou307    时间: 2014-3-24 11:15
想用一款助剂来解决很多问题，甚至是所有的问题是不现实的，具有多种功能的助剂往往也具有更种副作用的可能性，应用测试须更加仔细。

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作者: chenzuyi    时间: 2014-11-11 21:42
学习了！！！

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作者: w311612    时间: 2016-10-14 11:30
丙烯酸类流平剂迁移到表面是降低表张力的，只有降低表面能的过程才能自发的进行，这个过程才是熵增大的

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作者: 北极光的影子    时间: 2016-10-21 14:29
谢谢分享

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