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标题: 起痱子，解决不了 [打印本页]

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 07:33
标题: 起痱子，解决不了
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-15 07:36 编辑

一客户用我配的稀释剂（别人的亮光白面，配套固化剂），PE白底无异常，比例：1：0.6：0.6，（油漆注明1：0.8：0.8~1，）暂且不考虑这个，粘度正常，过滤，静置15分钟，喷四枪，喷房温度32度，天气晴，有太阳，湿度应该也正常，起痱子，整版都有，附上稀释剂配方：
                              S-100#：35
                              CAC    ：30
                              XYL    ：30，此配方配客户油漆、固化剂，我回公司喷，有明显起痱子现象，换一配方：

                              CAC    ：50
                              S-100#： 50 ，比例不变，痱子起的更大了

                  有点迷糊，是不是方向整错了？望大师指点，油漆、固化剂所剩不多了，实验次数有限啊。coatu_reward

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-15 07:49
全部都是这么慢干的，很容易起暗泡，亮光白稀释剂，建议还是以丁酯、PMA为主

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 08:49

engineerhxl 发表于 2013-8-15 07:49
全部都是这么慢干的，很容易起暗泡，亮光白稀释剂，建议还是以丁酯、PMA为主

您说的意思，我明白了一点，我就是想把这个弱溶剂体系调整好，不过你这个体系成本偏高，但想法好。

作者: TMSKY 时间: 2013-8-15 09:42
你这个方子想不起暗泡都难/:no
不知道你板面的痱子长成什么？好比脸上长痘一样，有些察点药膏就好了，有些要吃药调理的/:Q

作者: xbdx6327 时间: 2013-8-15 09:45
去掉S-100，换成BAC

作者: TMSKY 时间: 2013-8-15 09:45
XYL：60
DMC：10
BAC：12
PMA：15
CYC：3
试试看会不会好点。

作者: aben 时间: 2013-8-15 10:32
把第一个配方稍为修改一下：
S-100#  20
丁酯 20
CAC    30
XYL       30

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 10:38

TMSKY 发表于 2013-8-15 09:42
你这个方子想不起暗泡都难
不知道你板面的痱子长成什么？好比脸上长痘一样，有些察点药膏就好了，有些 ...

漆膜凸出来，经多人确认，为痱子

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 10:39

xbdx6327 发表于 2013-8-15 09:45
去掉S-100，换成BAC

此法好，值得一试，就是成本有点扛不住，还不如不卖。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 10:40

TMSKY 发表于 2013-8-15 09:45
XYL：60
DMC：10
BAC：12

我估计次方会死的很惨，体系偏弱。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-15 10:41

aben 发表于 2013-8-15 10:32
把第一个配方稍为修改一下：
S-100# 20
丁酯 20

好方，值得一试

作者: TMSKY 时间: 2013-8-15 11:53

yuyong254090295 发表于 2013-8-15 10:40
我估计次方会死的很惨，体系偏弱。

此方我一直用为什么38度高温都没有痱子/:?

作者: TMSKY 时间: 2013-8-15 11:57
你可以想下为什么调成配方2反而死得更惨/:wuliao

作者: hbhbz 时间: 2013-8-15 12:57
楼上大师们说的都在理，就是干燥后期溶剂的溶解力不够造成的。

反正你只是卖稀料，直接加些CYC下去就解决了。

下次加价卖过去，没有又便宜又好的东西的。
可能亮光白面的固化剂里有三聚体，慢挥发的强溶剂少了都这样。

作者: sumeips 时间: 2013-8-15 13:37
拙见：不认为是痱子，不知道鉴定的人都是什么人，愚以为此为暗泡，S-100后期残留就导致这个问题，换个大家都喜欢的说法，您的挥发梯度有问题，现在的普通亮光一般都会加三聚体，所以，树脂跟固化剂已经反应了，溶剂却大量存在于漆膜中，漆膜已经干的七七八八了，溶剂还在疯狂挥发，想不起暗泡难啊，适当带一点丁酯，如果对丰满度不太在意，还可以适当带一点点乙脂。不求抛砖

作者: sumeips 时间: 2013-8-15 13:38
成本方面，请教一下S100现在啥子价格了？CAC好像不能算便宜吧……

作者: hchg 时间: 2013-8-15 18:16
稀释剂太快干容易起痱子，太慢干容易起暗泡

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:04
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-16 06:11 编辑

yuyong254090295 发表于 2013-8-15 10:40
我估计次方会死的很惨，体系偏弱。

这东西跟你的树脂干性有关，用在合成脂肪酸里，30度就出事了，再一个，你喷涂什么比例，固化剂用的什么，固含多少，这个都对

起痱子有影响。��

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:05

TMSKY 发表于 2013-8-15 11:57
你可以想下为什么调成配方2反而死得更惨

全是慢干的，还起痱子，我不解，求教

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:16
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-16 06:18 编辑

hbhbz 发表于 2013-8-15 12:57
楼上大师们说的都在理，就是干燥后期溶剂的溶解力不够造成的。

反正你只是卖稀料，直接加些CYC下去就解决 ...

击中了问题的要害，为了成本，我牺牲了后期的一些溶解力，预感到这是起痱子的根本原因，这几天温度不高，不知道有没有好办法模拟？

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:21

hchg 发表于 2013-8-15 18:16
稀释剂太快干容易起痱子，太慢干容易起暗泡

这个有点绝对，还跟树脂、固化剂、喷涂比例有关，有些体系就容易起，像我碰到的，有些就不是很容易，我这个慢干的配方，配我的亮光白，32度中午，淋涂（超厚那种），无痱子，，为何用客户的油漆喷涂，才4枪，就起痱子，你做何解释

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:31

sumeips 发表于 2013-8-15 13:37
拙见：不认为是痱子，不知道鉴定的人都是什么人，愚以为此为暗泡，S-100后期残留就导致这个问题，换个大家都 ...

漆膜凸出来，前一个稍小一点，后一个凸出来很大，我的梯度没有问题，后期溶解力也不是说差，因为喷出来的版面光泽还是挺高的，这个配方，后期残留的是S-100，这个你说得对，2小时后出现凸起，当然是表面已经表干了，里面还有大量溶剂，出不来，为什么他们出不来呢？难道是后期释放性不好？我觉得加乙酯喷涂对丰满度是有好处的，有爽枪作用

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 06:59
最新试验情况，1 采用 S-150： 15
                           S-100：30
                           CAC： 25
                           XYL： 30，喷7枪，31度，中午，依然有痱子，2小时候慢慢凸出来

                  2 采用 S-100：30
                              CAC：20
                              BAC ：50 喷4枪，31度，中午，依然有痱子，1小时出现

            现在问题是，如何在保证厚度的前提下，不起痱子，如果不保证厚度，就没意义了。

作者: TMSKY 时间: 2013-8-16 07:32

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 06:05
全是慢干的，还起痱子，我不解，求教

你先了解到底是痱子还是暗泡，如果是暗泡的话建议不要用S-100这类溶剂。/:086同时还要考虑下主剂和固化剂。如果主剂或固化剂自身有问题的话光调稀料是没有用的，必竟稀料并不参加反应。千万不要在一棵树上吊死

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 07:56

TMSKY 发表于 2013-8-16 07:32
你先了解到底是痱子还是暗泡，如果是暗泡的话建议不要用S-100这类溶剂。同时还要考虑下主剂和固 ...

凸出来的痱子泡，纯粹调稀料也是可行的，因为实干慢的体系还是存在的，有结果再交流。

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-16 08:11

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 06:59
最新试验情况，1 采用 S-150： 15
S-100：30
...

你这个是暗泡！去掉S-100,S150,烃类只用XYL，要降成本，可多用点仲丁酯

作者: tank 时间: 2013-8-16 09:30
这种情况单调稀释剂恐怕不能根治。。。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 09:43

tank 发表于 2013-8-16 09:30
这种情况单调稀释剂恐怕不能根治。。。

不计成本，也能解决，当然这只是我猜想的，明天上客户那里取点样，继续做，准备做个国标稀料试试，粘度控制在15 秒，喷5枪，厚一点，试一试，然后再整个低成本的，有啥点子可以交流。

作者: tank 时间: 2013-8-16 09:46

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 09:43
不计成本，也能解决，当然这只是我猜想的，明天上客户那里取点样，继续做，准备做个国标稀料试试，粘度控 ...

我想确认一下到底是气泡还是暗泡？

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 09:51

tank 发表于 2013-8-16 09:46
我想确认一下到底是气泡还是暗泡？

漆膜被顶起，逆着光才看得到，直视看不到起泡，比痱子看上去大

作者: tank 时间: 2013-8-16 10:16

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 09:51
漆膜被顶起，逆着光才看得到，直视看不到起泡，比痱子看上去大

如LS的建议先换XYL成看下效果吧。。。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-16 16:42

engineerhxl 发表于 2013-8-16 08:11
你这个是暗泡！去掉S-100,S150,烃类只用XYL，要降成本，可多用点仲丁酯

请教前辈，我有一想法，用适量（5%）的DBE，作增塑剂，降低Tg,然后再用S-100，能否缓解甚至根治暗泡？

作者: xbdx6327 时间: 2013-8-16 16:47

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 16:42
请教前辈，我有一想法，用适量（5%）的DBE，作增塑剂，降低Tg,然后再用S-100，能否缓解甚至根治暗泡？

会死得更惨/:815

作者: sumeips 时间: 2013-8-16 18:29

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 09:51
漆膜被顶起，逆着光才看得到，直视看不到起泡，比痱子看上去大

很负责人滴告诉你，这，就是传说中的暗泡。
所谓痱子，是因为反应过于剧烈，同时溶剂挥发过快，具体说就是提供反应环境的溶剂已经挥发的七七八八了，固化剂和树脂还在疯狂反应，直观点的参照一下PE蓝白说直接反应的现象；暗泡是固化剂和树脂反应得七七八八了，溶剂还大量残留，后续溶剂挥发必然将已经封闭了的漆膜顶起，这就是你看到的现象。也许要抬杠说为什么不是总体把漆膜顶起，那可以告诉你，因为漆膜表面的耐力强度不同（消泡剂加剧了这种不均衡），比如吹气球，一般只会是一处破裂，而不是成为碎片，当然，如果剧烈程度足够大，也会碎，拿就不是气球，而是炸弹
无聊中，多忽悠了几句

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-16 20:41

sumeips 发表于 2013-8-16 18:29
很负责人滴告诉你，这，就是传说中的暗泡。
所谓痱子，是因为反应过于剧烈，同时溶剂挥发过快，具体说就 ...

超有道理，太慢了也不行

作者: hchg 时间: 2013-8-16 20:51
DBE和150#加了就很容易起暗泡，楼主还是先把油漆和固化剂的大概内容弄个七八成，再来讨论稀料比较妥当

作者: sumeips 时间: 2013-8-16 21:24
不要认为如果不计成本就一定能把痱子或者暗泡解决掉，这个问题还是值得深入研究的，多发病常见病，不是那么好弄，只能针对性地去尝试，还要厂家配合才行，难啊！

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-17 08:18

yuyong254090295 发表于 2013-8-16 16:42
请教前辈，我有一想法，用适量（5%）的DBE，作增塑剂，降低Tg,然后再用S-100，能否缓解甚至根治暗泡？

为什么对S100这么难舍难分？加DBE暗泡会更多

作者: xbdx6327 时间: 2013-8-17 08:30

hchg 发表于 2013-8-16 20:51
DBE和150#加了就很容易起暗泡，楼主还是先把油漆和固化剂的大概内容弄个七八成，再来讨论稀料比较妥当

说得好，赞一个/:Q

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-18 22:02
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-18 23:23 编辑

engineerhxl 发表于 2013-8-17 08:18
为什么对S100这么难舍难分？加DBE暗泡会更多

呵呵，前辈说的对啊，成也S-100，败也S-100，昨天下午31度，试了一配方：

            环己酮 20
            S-100 20
               XYL    40
               BAC    20  ，今早去看，光亮的漆膜表面，依然有暗泡，
今天温度28度，暗泡怕冷，跑走了，做了几个实验，没挑战，等待火热的大太阳出现。

请教前辈，固化剂用H3390比L75起暗泡的几率低吧？因为降低反应速度，体系开放时间长，这是靠溶剂的蒸汽压。
加催干剂，三聚体起暗泡的几率减小吧？因为后期溶剂释放性增强，这是靠漆膜的内应力，一切有待高温做实验，有啥观点可以交流。��

我的看法——仔细观察暗泡产生，发现暗泡都是在表干后发生的，这就是很多人说的，表干太快，易起暗泡，
            举个例子：CAC 10
                           XYL    50
                           BAC 40 ，表干时间15分钟，表干梯度过快，即表面粘度增加过快，即表面收缩过快，导致下面的CAC与XYL无法扩散、溢出，
若增加慢干水（仅考虑这一种方法），

                        PMA 30
                        XYL    50
                        BAC    20  ，表干变为30分钟，此时表干梯度平缓，有助于下层溶剂扩散。��
但若不考虑后期溶剂释放性，仅仅增加慢干水，只能适得其反。

作者: 春雨 时间: 2013-8-20 10:33
你这起痱子泡的问题,建议如下:
   一、在原配方中引入丁酯或仲丁酯后，降低CAC的量。建议你用PMA,可以少加些CYC.
   二、DBE不要引入，这条路不会通的.
   三、关于S-150比S-100要慢得多，如果你要试，用量不宜多；包括乙酯，偏快，少用。

作者: dazenguv 时间: 2013-8-20 12:49

yuyong254090295 发表于 2013-8-15 10:40
我估计次方会死的很惨，体系偏弱。

请问你所指偏弱是溶解力不够强吗？
另外1：0.6：0.6是什么比什么啊？
新手，谢谢！

作者: dazenguv 时间: 2013-8-20 12:54

TMSKY 发表于 2013-8-16 07:32
你先了解到底是痱子还是暗泡，如果是暗泡的话建议不要用S-100这类溶剂。同时还要考虑下主剂和固 ...

请问一下痱子和暗泡在表观上是怎样的啊？
产生原因又是什么啊？谢谢

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-20 15:30
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-20 16:35 编辑

dazenguv 发表于 2013-8-20 12:54
请问一下痱子和暗泡在表观上是怎样的啊？
产生原因又是什么啊？谢谢

以前还挺懂的，现在有点糊涂了，还是请论坛高手来解答吧。我只说说我的理解——好的溶剂能降低高分子聚合物的Tg，自然释放性更好【溶剂释放性并不表现出与挥发性和溶解力相平行（书上如是说）】，如果混合溶剂在湿膜阶段释放50%以上，进入干膜阶段，此时溶剂从自由体积中缓慢扩散，此时自身分子形状越规整，分子越小，越有利于扩散。

综上，慢干溶剂应选用超强释放性、分子小，形状规整的、气味小的、便宜的组分——似乎搞油漆的这是一个遥远的梦，达到上面这些条件，才能解决痱子和暗泡。

作者: hchg 时间: 2013-8-20 22:26

yuyong254090295 发表于 2013-8-20 15:30
以前还挺懂的，现在有点糊涂了，还是请论坛高手来解答吧。我只说说我的理解——好的溶剂能降低高分子聚 ...

能不能赐教一个不起暗泡的稀释剂配方？

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-21 06:39
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-21 07:14 编辑

hchg 发表于 2013-8-20 22:26
能不能赐教一个不起暗泡的稀释剂配方？

很简单，XYL  50
            BAC  50 ，不管你什么起暗泡，都能解决，前提是不管其他性能，你信不？如果仅仅只是为解决暗泡问题本身，不管其他性能，对于很多人都不是问题，没有所谓不起暗泡的方子，哑光漆，闭着眼睛也起不了暗泡，亮光漆Tg高，一旦后期溶剂释放性差，就会在表干后将柔软的表面顶起，所以溶剂体系在设计时要注意梯度，在高温高湿环境，溶剂中速挥发组分承载着从湿膜到干膜的关键转变，太快则过早进入干膜，对后期释放性造成严峻挑战，太慢，则会大量滞留漆膜，在后期漆膜巨大内应力作用下，挥发将漆膜顶起，如果超慢，慢到不挥发，反而对防止暗泡有帮助。

   所以在高温高湿环境，中速挥发组分应该稍微慢一点，但与慢干组分梯度不要过大，以免造成慢干水后期富集，慢干水也不要太慢，在高分子聚合物Tg上升到室温之前扩散出去。
   仅仅在稀释剂上下功夫，并不能预防所有的暗泡，但一个好的溶剂系统（稀释剂起主要作用），是可以避免暗泡产生的，暗泡就是溶剂的挥发困扰，还有什么比直接从溶剂上下功夫更快呢？
      至于系统中存在稳泡的活性成分，或者消泡剂的不作为，或者存在水分，以至于说膜厚、底材，体系粘度，溶剂粘度，都要系统考虑。��

作者: hchg 时间: 2013-8-21 19:58

yuyong254090295 发表于 2013-8-21 06:39
很简单，XYL 50
BAC 50 ，不管你什么起暗泡，都能解决，前提是不管其他性能，你信不？ ...

这就对了，相当的全面，这不就是你想要的答案吗？/:^W^

作者: 好好生活 时间: 2013-8-21 22:37

aben 发表于 2013-8-15 10:32
把第一个配方稍为修改一下：
S-100# 20
丁酯 20

我觉得还是慢干了

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-22 06:37
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-22 06:42 编辑

hchg 发表于 2013-8-21 19:58
这就对了，相当的全面，这不就是你想要的答案吗？

呵呵，我就想把S-100在保证漆膜厚度的慢干体系里调整好，甚至精确到它与CAC在一个什么比例时是安全的，这是我的愿望，但天气不给力，降温了，很多实验做不了，不知道烘烤、阳光直射、强通风能够模拟到几成，早知道会降温，就不该偷懒了，真是可惜！
不过今天也有收获，看到了传说中的溶剂泡了，很兴奋！

作者: 2004844 时间: 2013-8-22 13:50

aben 发表于 2013-8-15 10:32
把第一个配方稍为修改一下：
S-100# 20
丁酯 20

这个做白亮光就快干了点。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-23 08:23
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-23 08:44 编辑

2004844 发表于 2013-8-22 13:50
这个做白亮光就快干了点。

这配方相当抗噪！在此做一些纯理论推想，大家共同探讨（可以抠字眼，提出批评、反驳）：

         暗泡就是溶剂的挥发困扰，解决暗泡，实质就是解决里层的干燥问题，因为表层的干燥不是问题。里层的干燥存在扩散（不是挥发）困难，即溶剂释放性受到挑战。从某种意义上说，暗泡也是漆膜干燥速率失衡，通俗来说，就是表干太快（实干总是落后于表干）。
         漆膜挥发分为湿膜与干膜阶段，干膜阶段Tg很高，自由体积很小，溶剂分子扩散速率很慢，好的慢干水能够降低漆膜Tg，使Tg《T室，从而释放性良好。若令△T=T-Tg ，△T越大，后期溶剂释放性越好，这样我们选择慢干水就越宽泛。
         我们知道成膜的Tg 》T室（否则不可能成膜），混合溶剂能让漆膜Tg缓慢上升，在达到T室时，能够完全释放，单一溶剂不具备挥发梯度，对反应速率的控制力不是足够强大。溶液浓度和催化剂是影响V的因素，挥发速度和挥发梯度是影响溶液浓度的关键因素，而温度又显著影响容积分子的挥发，在高温高湿的环境，更应该选用慢干、强溶解力的溶剂，如CAC，CYC，PMA，XYL，BAC，下面我举例：CYC 15
                                                                                                                  PMA  30
                                                                                                                  XYL 60
                                                                                                                  BAC 10
      此配方挥发速度慢，梯度平缓，对预防暗泡具有显著效果。

         若用 CAC 30
                     EAC    70  ，由于前期欠账太多，后期就是个神仙也拉不回了。



         ��

作者: tank 时间: 2013-8-23 15:23
有两个问题LZ需要考虑一下：
暗泡通常只在平面出现，立面的话很少观察到；
拿掉配方中的有机硅只用丙烯酸的话出现暗泡的概率大幅降低；
再放大一下不用局限在木器漆领域比如汽车修补甚至是大中巴这种大面积喷涂的领域------树脂体系相对慢干，稀释剂的挥发速度也必须慢干的情况。。。。

作者: hchg 时间: 2013-8-23 21:25

yuyong254090295 发表于 2013-8-22 06:37
呵呵，我就想把S-100在保证漆膜厚度的慢干体系里调整好，甚至精确到它与CAC在一个什么比例时是安全的， ...

如果是用来配你自己做的油漆和固化剂可以这样试试，但是你是配别人的油漆这样做没什么意义！

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-24 06:12
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-8-24 06:31 编辑

tank 发表于 2013-8-23 15:23
有两个问题LZ需要考虑一下：
暗泡通常只在平面出现，立面的话很少观察到；
拿掉配方中的有机硅只用丙烯酸 ...

前辈提的第1点，即漆膜厚度的问题，事实是降低漆膜厚度，后期释放性极大增强，可以根冶暗泡；第2点,哑光特别是全哑,极少出现暗泡,这不是有机硅能解释的吧？
很多人出现暗泡,说让油工别喷太厚,把有机硅撤掉,这在现实行不通,还不如加快干燥,调慢干水快,客户接受

作者: tank 时间: 2013-8-24 07:19

yuyong254090295 发表于 2013-8-24 06:12
前辈提的第1点，即漆膜厚度的问题，事实是降低漆膜厚度，后期释放性极大增强，可以根冶暗泡；第2点,哑 ...

呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸酯要想没有暗泡可实在不是一件容易的事情；
至于哑光漆我想主要是这样：首先漫反射的表面很多缺陷都可以掩盖，另一方面哑粉沉积在表面影响到有机硅的分布。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-24 08:16

tank 发表于 2013-8-24 07:19
呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸 ...

我实践还很久缺,说错了还请批评,立面树脂,溶剂体系偏快干,溶剂释放性好,喷漆干,富集的都是慢干水,粉料多的体糸,溶剂释放性也好,其实也是交联密度问题,关于有机硅跟脂肪族慢干体系,有待于实验再交流.

作者: xmcontinent 时间: 2013-8-24 10:14
哥我现在有水性木器漆的整套体系可以帮你解决此类问题有需要扣扣我

作者: zhangjc 时间: 2013-8-24 16:03
同意许工观点，将S-100#换为丁BAC

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-26 19:28

tank 发表于 2013-8-24 07:19
呵呵，这个应该和漆膜厚度无关，立面厚涂一样不容易出现痱子；举个极端一点的例子，聚酯配合脂肪族异氰酸 ...

请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素，总不能解释说27度有机硅就不会浮到漆膜表面。因此，最主要的还是梯度与挥发速度的协调，这是内因，至于高温下为何撤掉有机硅暗泡消失，其实还是溶剂释放性，总不能加粉料不起暗泡，就说暗泡是由粉料引起的。

作者: tank 时间: 2013-8-26 21:08

yuyong254090295 发表于 2013-8-26 19:28
请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素，总 ...

我们分析一下，如果是溶剂的影响，那么溶剂在产生暗泡的漆膜中应该是什么样的表现形式？/:^W^

作者: yuyong254090295 时间: 2013-8-27 18:11

tank 发表于 2013-8-26 21:08
我们分析一下，如果是溶剂的影响，那么溶剂在产生暗泡的漆膜中应该是什么样的表现形式？

暗泡的这个泡应确认是哪种泡？是空气泡？是溶剂泡？是水泡？暗泡一定是个死泡，打磨后就是个坑。痱子、针孔是漆膜表干太快，漆膜顶起或凹陷，一般加慢干水就能解决，比如稀释剂大量用甲缩醛，表干快到漆雾刚到达表面；暗泡一般是挥发梯度不平缓，比较突兀，一般慢干水是富集的，大家都有这样的经验，30度以上高温，我们慢干水已经超过40%，慢干水这么多，满以为漆膜不会被顶起，可实际漆膜仍然有凸起，我是这样想的（仅仅考虑稀释剂，忽略其他），慢干水40，中速60，很显然这样的架构很难有合适的溶剂满足这样平缓的梯度，当然PMA是个例外，但是我这里是讨论性价比的方案，若不计成本，我还是觉得暗泡不是一个问题，就目前一些溶剂，30/70是个不错的选择，当然，为了平缓的梯度，还需找戊酯做实验，而戊酯很贵，只是有时间做实验来验证我的猜想，以上只是我对有限实验的总结，要摸索出绝对真理，还需大量实验，有不切实际的还请指出。

作者: tank 时间: 2013-8-27 18:22

yuyong254090295 发表于 2013-8-27 18:11
暗泡的这个泡应确认是哪种泡？是空气泡？是溶剂泡？是水泡？暗泡一定是个死泡，打磨后就是个坑。痱子、针 ...

有条件的话可以做个切面电镜看看究竟暗泡是不是空心的，金相显微镜也可以看个大概的。。。
呵呵，恐怕会让你失望了，暗泡是实心的。。。/:^$^

作者: lhqgyp 时间: 2013-8-27 23:39
呵呵你的配方厉害，告诉你吧二甲苯碱10S-100碱20换丁酯30包你好用

作者: lhq980506 时间: 2013-8-30 20:13
加BAC试试，效果会好很多

作者: chenjun8001 时间: 2013-8-30 20:30
做为一做稀料的，做到这样的态度，你已经很好了，有些问题不是稀料可以解决的，代表做油漆的向你敬礼。

作者: sumeips 时间: 2014-9-5 10:46

yuyong254090295 发表于 2013-8-23 08:23
这配方相当抗噪！在此做一些纯理论推想，大家共同探讨（可以抠字眼，提出批评、反驳）：

...

PMA  30
                                                                                                                  XYL 60
                                                                                                                  BAC 10你这个水试了多少次？我感觉这个水可以用，30点PMA不是特别慢  不过我的感觉（实验感受）PMA在24-26蛮好的，但是我不赞成你把丁酯只用到10个点  做到20左右会好很多  另外  PMA对调节固化剂的相容性很好  直觉说  PMA还有一个比CYC好的地方就是不吸水 CYC其实比较吸水的  从这些方面来说  我觉得PMA比CYC好用  以前总认为是相反的后来看老外都是用PMA  就在想应该是有道理的当然了在老外的脑子里多多少少包括了环保的理念

作者: sumeips 时间: 2014-9-5 10:50

yuyong254090295 发表于 2013-8-26 19:28
请教前辈，温度降到27度以下，以前起暗泡的方子不起了，加S-100也不起？所以，有机硅根本不是主导因素， ...

有机硅容易导致痱子暗泡之类弊病是被众多实验证实的，至于你说27度以下用有机硅也没事，我认为这里出了概念性的错误，27度或者更低时候，有机硅还是有机硅，性能还是没变，只是你27度的时候溶剂挥发慢了，更重要的是反应速率降低了，整个体系温和了，所以一定量的有机硅的破坏力被这种温和的环境掩盖了，即显现不出来

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