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标题: 急！仿制不出百川1006Pu透明底 [打印本页]

作者: rongdeng 时间: 2013-8-20 00:35
标题: 急！仿制不出百川1006Pu透明底
卖价9.8元，我们分别做出来十点透明和二十五点滑石粉;八点滑石粉和二十七点透明粉;三十五点透明粉。做出来湿板每个透明度此他们好很多，可等指压干后就没人家的好，而且光泽也比人家底，虽然表干比他快没实干却比他们的慢很多。（相同固化剂和释料对比）各位高工指点些思路。只调整主漆如何做到表干慢，实干快？（加催干剂试过也不行，还会影响光泽！）coatu_reward

作者: rongdeng 时间: 2013-8-20 00:39
不知选分子量底的树脂会不会好些，谁帮忙推荐下几款分子量底的树脂

作者: wangwenmin 时间: 2013-8-20 09:43
两个问题，一个是透明度问题，一个是实干慢的问题，低分子量的树脂不会实干更慢吗，比如做亮光的树脂，分子量低吧，透明度问题如果树脂跟固化剂相容性没问题那还是粉体的问题了，全部用透明粉都达不到，可否测下百川的固体份，看粉量有多少，是否粉量很少，有的底漆只加锌粉，成本能否接受，实干快的话加有机锡催干剂不会影响光泽吧

作者: cobalt 时间: 2013-8-20 10:47
赞成有机锡不影响光泽！

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-20 10:51
1、树脂的选择，要用中等分子量的底漆或哑光树脂，太高或太低都不行，分子量太高光泽低，太低则慢干
2、你先用马弗炉烧一下，测一下他们的粉料含量，然后找不同的粉进行搭配

作者: rongdeng 时间: 2013-8-20 11:11

wangwenmin 发表于 2013-8-20 09:43 两个问题，一个是透明度问题，一个是实干慢的问题，低分子量的树脂不会实干更慢吗，比如做亮光的树脂，分子 ...

卖价9.8元，我们分别做出来十点透明和二十五点滑石粉;八点滑石粉和二十七点透明粉;三十五点透明粉。做出来湿板每个透明度此他们好很多，可等指压干后就没人家的好，而且光泽也比人家底，虽然表干比他快没实干却比他们的慢很多。（相同固化剂和释料对比）各位高工指点些思路。只调整主漆如何做到表干慢，实干快？（加催干剂试过也不行，还会影响光泽！） coatu_reward

作者: rongdeng 时间: 2013-8-20 11:34

wangwenmin 发表于 2013-8-20 09:43 两个问题，一个是透明度问题，一个是实干慢的问题，低分子量的树脂不会实干更慢吗，比如做亮光的树脂，分子 ...

江门的11-70C有试过，不仅光泽透明度达不到，而且比较慢干，成本底于三十五点粉没法做，就算三十点粉也达不到效果！粉料搭配试了两三家了，等明天K牌到了再试。T-12也有加到0.2还是没他们的实干快。！还忘再指点指点。实干打磨比他们的好，就透明性，干性达不到要求

作者: lqbagu 时间: 2013-8-20 17:58

rongdeng 发表于 2013-8-20 11:34
江门的11-70C有试过，不仅光泽透明度达不到，而且比较慢干，成本底于三十五点粉没法做，就算三十点粉也达 ...

你粉多了当然要好打点

作者: hchg 时间: 2013-8-20 22:13
实干慢就要选一选干性好的树脂，比如3104或1170D都很不错，干膜透明度好过湿膜说明是滑石粉为主，好好选择广西那边的，大多是黄相的

作者: rongdeng 时间: 2013-8-21 12:15

rongdeng 发表于 2013-8-20 11:34
江门的11-70C有试过，不仅光泽透明度达不到，而且比较慢干，成本底于三十五点粉没法做，就算三十点粉也达 ...

百川出厂价9。8元的底，那我想他们的成本必须控制在7。5元以下吧？少于30点粉我想没几家能做吧？

作者: rongdeng 时间: 2013-8-21 12:17

hchg 发表于 2013-8-20 22:13
实干慢就要选一选干性好的树脂，比如3104或1170D都很不错，干膜透明度好过湿膜说明是滑石粉为主，好好选择广 ...

明天打算试下K牌滑石粉，那个透明度好象不怎么好

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-21 16:11

rongdeng 发表于 2013-8-20 11:34
江门的11-70C有试过，不仅光泽透明度达不到，而且比较慢干，成本底于三十五点粉没法做，就算三十点粉也达 ...

底漆最好用1170K.滑石粉K牌还不如桂花的，可试试兰蝶、龙胜华美的金猴牌

作者: jiqi1987 时间: 2013-8-21 17:37
用离心机离一下里面有多少粉，。在用一支打磨好的树脂。在拼的合成脂肪酸。T-12加到0.2。滑石粉可以用蓝蝶的800目，加10个点左右。透明粉加多了影响打磨，10个点左右就行

作者: rongdeng 时间: 2013-8-22 02:03

engineerhxl 发表于 2013-8-21 16:11 底漆最好用1170K.滑石粉K牌还不如桂花的，可试试兰蝶、龙胜华美的金猴牌

也又试11-70K相对打磨干速还可以，对粉料的润度和丰满度相对来说达不到要求，光泽也提不起来

作者: rongdeng 时间: 2013-8-22 02:19

jiqi1987 发表于 2013-8-21 17:37 用离心机离一下里面有多少粉，。在用一支打磨好的树脂。在拼的合成脂肪酸。T-12加到0.2。滑石粉可以用蓝蝶的 ...

今天选了只润湿度稍微好点的，换了K牌和透明粉稍做调整，T-12加大量到0.3。透明度丰满度基本达达标，可惜在实干方面还是要差点点，人家的厚涂30-40分钟能指压干我们的还要60分钟以上气温在29度。（30*50cm的板50g油不起痱子。）

作者: rongdeng 时间: 2013-8-22 02:27
为什么百川的1006超厚涂起的痱子都藏在漆膜里面，而我们同时做的几款起的扉子都在漆膜的表面？还请各位高工指点

作者: lqbagu 时间: 2013-8-22 17:36
期待你出结果

作者: 红叶 时间: 2013-8-22 19:43

engineerhxl 发表于 2013-8-21 16:11
底漆最好用1170K.滑石粉K牌还不如桂花的，可试试兰蝶、龙胜华美的金猴牌

黄总，你是不是用到冒牌K牌了？？？

作者: 红叶 时间: 2013-8-22 19:45
这个问题，给个建议你，不过过程需要你自己去做和思考了！
你明天不是到了K牌吗？如果是正宗的K牌的话，你可以跟你的竟然对手的产品，K牌，还有如果有桂花的，一起做试验，最好不要加透明粉做实验，观察湿的透明度和干膜的透明度，然后再想一下这是为什么会有这现象吧！

作者: rongdeng 时间: 2013-8-23 00:12

红叶发表于 2013-8-22 19:45 这个问题，给个建议你，不过过程需要你自己去做和思考了！你明天不是到了K牌吗？如果是正宗的K牌的话，你 ...

桂花和金猴的确实没样，等搞到样再实验下。K牌进了两吨实验用。不过同时对比了三家滑石粉只有K牌的后期干膜没有白雾现象，可是就是湿膜透明度太差了，实干以后居然透明度挺好的这是怎么回事？树脂方面咬了咬牙用了支十二快多的，效果还有九分接近，就是实干速度还。稍差点。不知红前辈有什么好点的方案么？

作者: rongdeng 时间: 2013-8-23 00:16

lqbagu 发表于 2013-8-22 17:36 期待你出结果

谢谢鼓励，透明度，色象，丰满度，和打磨性差不多了。现在就差点实干速度了，能给点见意么？

作者: rongdeng 时间: 2013-8-23 00:28

hchg 发表于 2013-8-20 22:13 实干慢就要选一选干性好的树脂，比如3104或1170D都很不错，干膜透明度好过湿膜说明是滑石粉为主，好好选择广 ...

黄相的滑石粉大多是湿膜好，干膜漆膜表面就有一层白白蒙蒙的感觉。不过在PE体系里面就说明不了问题了。最开始产品定型的时候我们也是选了很多黄相滑石粉，后来拿人家的油漆样品一对比才发现问题出来了。

作者: hczj320 时间: 2013-8-23 07:50
你提到的滑石粉不是K牌的，是龙胜的，龙胜的滑石粉才有这种效果；要实干快，肯定是树脂问题，长兴有，具体型号就不告诉你了，自己试吧

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-23 07:52

红叶发表于 2013-8-22 19:43
黄总，你是不是用到冒牌K牌了？？？

蒋工，有可能，当时我是把能收集到的市场上常用的14种滑石粉做了个系列实验，K牌排在11位

作者: bik助剂新手 时间: 2013-8-23 10:21

rongdeng 发表于 2013-8-22 02:27
为什么百川的1006超厚涂起的痱子都藏在漆膜里面，而我们同时做的几款起的扉子都在漆膜的表面？还请各位高工 ...

就是因为你的漆膜实干慢了，

作者: shirn8209 时间: 2013-8-23 15:25
就没有试过加点松香树脂？

作者: shirn8209 时间: 2013-8-23 15:26
湿膜透明底和干膜透明度、光泽、打磨性的问题就出在树脂和粉料，不同的滑石粉你是很难做到一样的。

作者: ytp350 时间: 2013-8-23 18:42
换主体树脂吧

作者: hchg 时间: 2013-8-23 21:11

rongdeng 发表于 2013-8-23 00:28
黄相的滑石粉大多是湿膜好，干膜漆膜表面就有一层白白蒙蒙的感觉。不过在PE体系里面就说明不了问题了。最 ...

黄相滑石粉湿膜透明度不好，干膜透明度好但是表面比较哑，没细心就会搞混，要撇开光泽来对比透明度才有意义，我的做法是先做一个干膜对比，如果透明度很接近不好分辨，那就在表面再做个湿膜，就一目了然了。

作者: jiqi1987 时间: 2013-8-25 17:11

rongdeng 发表于 2013-8-22 02:19
今天选了只润湿度稍微好点的，换了K牌和透明粉稍做调整，T-12加大量到0.3。透明度丰满度基本达达标，可惜 ...

调固化剂

作者: wzh2009 时间: 2013-8-26 08:48

engineerhxl 发表于 2013-8-23 07:52
蒋工，有可能，当时我是把能收集到的市场上常用的14种滑石粉做了个系列实验，K牌排在11位

/:good/:good/:good
黄总：您好！我之前也对比过几家滑石粉，但没十四种那么多。
主要是蓝蝶、K牌、华胜、猴圣、桂花、金狮和三桂等等。
K牌还是不错的，价位高了一些！

作者: 060406 时间: 2013-8-29 10:01
粉料选择楼上的大虾说了很多了，我说说干速：试试锡类催干剂搭配胺类催干剂，后者0.05%即可（测试看会不会起痱子）

作者: innovy1998 时间: 2013-8-29 15:38

wzh2009 发表于 2013-8-26 08:48
黄总：您好！我之前也对比过几家滑石粉，但没十四种那么多。
主要是蓝蝶、K牌、华胜 ...

三桂的不错啊

作者: innovy1998 时间: 2013-8-29 15:40
朋友，您的思路没有问题，成本低必须多加粉体。主要还是选择粉体方面。三桂、桂花不错，可以试试。可以留个QQ一起交流交流。。。

作者: Gor 时间: 2013-9-10 16:09
1、换个羟值大概90-100的树脂，溶剂是要没有低沸点脂类的，最好都是二甲苯。
2、如果嫌换树脂太贵的话就拼用一部分羟值120左右的甘油树脂，但总体效果不会太好。
3、刮板透明度更好而干透后透明度不好的原因正是因为你加了更多的透明粉但是总含粉量比他们的高。30%含粉量的底漆，如果自产树脂，材料成本大概也就是7.4-7.8左右的。

不同粉料的透明度确实不同，甚至同一个牌子的滑石粉也有分透明度更好、打磨性更好、色相更好这几个方向。不过也不至于相差非常大。

作者: polymer1986 时间: 2013-9-26 12:01

Gor 发表于 2013-9-10 16:09
1、换个羟值大概90-100的树脂，溶剂是要没有低沸点脂类的，最好都是二甲苯。
2、如果嫌换树脂太贵的话就拼 ...

天然的原料就没办法保证明天做的跟今天的一样，看了你们的比较觉得工作搞得好累。

作者: 嘉福涂料 时间: 2013-9-26 12:05

rongdeng 发表于 2013-8-23 00:16
谢谢鼓励，透明度，色象，丰满度，和打磨性差不多了。现在就差点实干速度了，能给点见意么？

换固化剂

作者: tefnon01 时间: 2013-10-7 10:55
方方贴出来我们给你分析啊。固化剂你什么选择？？

作者: 001002003 时间: 2013-10-17 10:51
可是就是湿膜透明度太差了，实干以后居然透明度挺好的这是怎么回事------------------------吸油量引起的，吸油量大的粉料湿膜透明度好，表干快但实干慢而且实干后透明度会变差会消光，（滑石粉k牌不如桂花瞎扯淡，，，，，，，，，，）粒径分布，细度，白度，含量，透明性，防沉，打磨，，，那项不比gh的好。朋友该配方换换粉料试下，或找（大昌）有支透明度光泽好的底漆树脂你打电话问一下就知道了

作者: 001002003 时间: 2013-10-17 10:55

engineerhxl 发表于 2013-8-23 07:52
蒋工，有可能，当时我是把能收集到的市场上常用的14种滑石粉做了个系列实验，K牌排在11位

不是吧k牌第11，请教排在之前的。/:&apos

作者: wolf72189 时间: 2013-10-17 21:55
白度？透明底还需要白度？坦白讲，我曾经也做过平行对比试验，K牌的湿膜表象明显发白，但干膜透明度还可以接受，价位相对也高，所以没用。桂花偏绿相，做出来湿膜油性比K牌好看不少/:^O^

作者: lqbagu 时间: 2013-12-12 19:16
我最近也在做这个试验，换K牌、桂花和广胜的做出来的干膜效果都和大宝的相对比清晰度都要差，感觉表面是混浊的

作者: solomonlu 时间: 2013-12-30 14:29
滑石粉是一回事
树脂是重中之重啊

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