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标题: 有没有懂反应型水包水的 [打印本页]

作者: 398081835 时间: 2013-10-21 20:19
标题: 有没有懂反应型水包水的
听说反应型多彩体系做出来比胶粉体系做出来的多彩，体系更稳定，粒子是片状的，是不是这样，各位同行有没有人可以指教一下，小弟了解水包水不多，希望大家不吝赐教，/:^W^ coatu_reward

作者: pzh_08 时间: 2013-10-21 22:10
反应型的还是第一次听说，希望懂的大神们给科普一下也好。/:bye

作者: 23574hjz 时间: 2013-10-22 07:55
是不是可以用真石漆喷枪的？

作者: Phranzyeoh 时间: 2013-10-22 08:11
SKK有一种金属离子焦化，不知道是否是你说的这种类型？

作者: xuexiaohong 时间: 2013-10-22 08:19
找个样图发来看看呢，亲

作者: 355069167 时间: 2013-10-22 15:55
以絮凝理论做的都有络合反应。
[attach]50981[/attach]
[attach]50980[/attach]
这我新做出来代条纹的，准备把条纹拉长，这个更适合抹涂。

作者: 398081835 时间: 2013-10-22 17:46

xuexiaohong 发表于 2013-10-22 08:19
找个样图发来看看呢，亲

可能我说的不够明白，他成品和我们平时做的多彩没区别，平时我们用的都是硅酸镁锂盐包裹纤维素做的，这种不是包裹结构而是网格结构，说是台湾那边的技术

作者: 398081835 时间: 2013-10-22 17:47

355069167 发表于 2013-10-22 15:55
以絮凝理论做的都有络合反应。

你是个高手，谁让我不知道你怎么做的，佩服！

作者: 398081835 时间: 2013-10-22 17:52

23574hjz 发表于 2013-10-22 07:55
是不是可以用真石漆喷枪的？

不是的，和平时多彩没什么区别的

作者: 355069167 时间: 2013-10-23 06:35
水凝胶就是三维网络锁住水分，两种以上可以形成三维互穿网络结构。网上比较多的是聚乙烯吡咯烷酮，聚苯乙烯磺酸钠。很久之前就有人以CMC复合HEC来做，这个体系研究过感觉不理想，改性用的聚丙烯酸钠的样品没了懒得再去研究了。

作者: 398081835 时间: 2013-10-24 18:05

355069167 发表于 2013-10-23 06:35
水凝胶就是三维网络锁住水分，两种以上可以形成三维互穿网络结构。网上比较多的是聚乙烯吡咯烷酮，聚苯乙烯 ...

这样啊，你是个高手

作者: haodiworld 时间: 2013-10-24 19:23
用海藻酸钠类做保护凝胶，用氯化钙类做交联剂，做出多彩涂料稳定性好，仿真度也还可以。可用手机微信发照片。

作者: 398081835 时间: 2013-10-24 19:25

haodiworld 发表于 2013-10-24 19:23
用海藻酸钠类做保护凝胶，用氯化钙类做交联剂，做出多彩涂料稳定性好，仿真度也还可以。可用手机微信发照片 ...

第一次听说，有照片吗

作者: polymer1986 时间: 2013-10-24 22:44

398081835 发表于 2013-10-22 17:45
可能我说的不够明白，平时我们用的都是硅酸镁锂盐包裹纤维素做的，这种不是包裹结构而是网格结构，说是台 ...

听说反应型多彩体系做出来比胶粉体系做出来的多彩，体系更稳定，粒子是片状的，是不是这样，各位同行有没有人可以指教一下，小弟了解水包水不多，希望大家不吝赐教，/:^W^

作者: 355069167 时间: 2013-10-25 09:46
本帖最后由 355069167 于 2013-10-25 10:28 编辑

[attach]50995[/attach]
片状
[attach]50997[/attach]
圆点
[attach]50996[/attach]
条纹
[attach]50998[/attach]
普通
不同配方、做法及施工会有不同的样式。

凝胶剂不是什么问题，如何改性才是重要的，单一凝胶的缺陷只有实验过才知道。

作者: qhxiaoxiong 时间: 2013-10-25 14:46
我这有反应型的原材料，就两个原材料，一个保护浓胶，一个凝胶剂，配方很简单。
保护浓胶里加入乳液加入钛白浆色浆混合再加到凝胶剂里造粒，造粒后加乳液包裹就结束，嫩点可以筛网造粒，老点可以做批刮。有兴趣的可以联系我交流

作者: 398081835 时间: 2013-10-27 19:37

355069167 发表于 2013-10-25 09:46
片状

圆点

你太有才了

作者: 398081835 时间: 2013-10-27 19:38

qhxiaoxiong 发表于 2013-10-25 14:46
我这有反应型的原材料，就两个原材料，一个保护浓胶，一个凝胶剂，配方很简单。
保护浓胶里加入乳液加入钛 ...

有兴趣，可是那天你还说没有

作者: 398081835 时间: 2013-10-27 19:44

Phranzyeoh 发表于 2013-10-22 08:11
SKK有一种金属离子焦化，不知道是否是你说的这种类型？

应该不是

作者: haodiworld 时间: 2013-10-28 19:12
反应型多彩有两种体系：1.海藻酸钠，明胶做保护胶，加羟乙基纤维素，乳液助剂填料等组成Ａ项；Ｂ项为氯化钙水溶液；将Ａ项放入Ｂ项搅拌产生交联反应形成薄片彩粒（粒子软硬靠调节氯化钙浓度），再加入增稠剂，助剂乳液形成多彩涂料。２.瓜尔胶，聚乙烯醇做保护胶，硼砂做交联剂造粒。其余同１.[attach]51019[/attach]

作者: 398081835 时间: 2013-10-28 19:27

haodiworld 发表于 2013-10-28 19:12
反应型多彩有两种体系：1.海藻酸钠，明胶做保护胶，加羟乙基纤维素，乳液助剂填料等组成Ａ项；Ｂ项为氯化钙 ...

体系稳定性怎么样

作者: zgs 时间: 2013-10-28 19:58

haodiworld 发表于 2013-10-28 19:12
反应型多彩有两种体系：1.海藻酸钠，明胶做保护胶，加羟乙基纤维素，乳液助剂填料等组成Ａ项；Ｂ项为氯化钙 ...

请教：各组分的用量浓度是多少？
谢谢！

作者: haodiworld 时间: 2013-10-28 21:16
反应型多彩涂料最大好处就是体系容易稳定，因为彩粒交联反应完成了，生产比较简单，储存期长。仿真度比凝胶型稍差些，但也可达到以假乱真效果。

作者: haodiworld 时间: 2013-10-28 21:18

haodiworld 发表于 2013-10-28 21:16
反应型多彩涂料最大好处就是体系容易稳定，因为彩粒交联反应完成了，生产比较简单，储存期长。仿真度比凝胶 ...

耐水性比凝胶型也好。

作者: polymer1986 时间: 2013-10-28 21:40

haodiworld 发表于 2013-10-28 19:12
反应型多彩有两种体系：1.海藻酸钠，明胶做保护胶，加羟乙基纤维素，乳液助剂填料等组成Ａ项；Ｂ项为氯化钙 ...

这跟岩片漆没什么区别吧？

作者: haodiworld 时间: 2013-10-28 23:47
岩片漆仿真度太差，交联型多彩可平整状可凹凸状，这种也是软粒子也须用多彩喷枪，岩片漆岩片太硬只能用真石漆喷枪施工，它们不是一类。

作者: 355069167 时间: 2013-10-29 14:35
瓜尔豆胶耐温绝不会超过40度就溶解，温度低于10度会脱水渗色，必须再加入其它改性成分。明胶改性海藻抗渗北京化工大学有报道，钙离子凝胶强度过高，阳光直射的收缩趋势相当的强，反应时间长。那些搭配都有问题但是都可以解决。

作者: 355069167 时间: 2013-10-29 14:42
魔芋的稳定好于，瓜尔豆胶，但是300硅丙解决不了耐水，水一泡就成泥，以环氧改性后可以解决耐水但是又担心耐候性有问题，所以魔芋也不能单独来用，只能以0.5%的量来复配其他胶体来用。

作者: 355069167 时间: 2013-10-29 15:02

haodiworld 发表于 2013-10-28 21:16
反应型多彩涂料最大好处就是体系容易稳定，因为彩粒交联反应完成了，生产比较简单，储存期长。仿真度比凝胶 ...

反应型也是凝胶反应，凝胶主要分为化学交联、物理交联和分子缠结，化学交联例如聚氨酯、环氧树脂等的交联反应，物理交联例如离子络合反应等，所以上述的都是物理交联只不过一个是阳离子络合一个是阴离子络合，都是凝胶体系，济南有个人说采用化学交联那是扯淡在做多彩这方面基本是不可能用化学交联来做的。现在所有的材料供应商没有不是形成凝胶的，只不过形式上有所不同，有的形成了互穿网络，凝胶在食品、医药、化妆品等领域应用非常广泛，凝胶的研究也比较成熟了，单一体的缺陷及复配技术也都有大量的研究报道，只不过鉴于涂料行业的从业人员知识领域有限以及多彩涂料的一些特性需要才使得材料商垄断市场而已。

作者: 398081835 时间: 2013-10-29 19:01

355069167 发表于 2013-10-29 15:02
反应型也是凝胶反应，凝胶主要分为化学交联、物理交联和分子缠结，化学交联例如聚氨酯、环氧树脂等的交联 ...

说的很有道理

作者: polymer1986 时间: 2013-10-29 20:03

355069167 发表于 2013-10-29 14:42
魔芋的稳定好于，瓜尔豆胶，但是300硅丙解决不了耐水，水一泡就成泥，以环氧改性后可以解决耐水但是又担心耐 ...

魔芋都给你们掏出来了，佩服。

作者: polymer1986 时间: 2013-10-29 20:06

355069167 发表于 2013-10-29 15:02
反应型也是凝胶反应，凝胶主要分为化学交联、物理交联和分子缠结，化学交联例如聚氨酯、环氧树脂等的交联 ...

说得是，就是一个阴阳亲密关系，就是瞎搞出来的觉得好看就帖到墙上赚一笔。

作者: 355069167 时间: 2013-10-30 08:40
本帖最后由 355069167 于 2013-10-30 09:03 编辑

东西不用挖，凝胶材料都是成品，卡拉胶、槐豆胶、结冷胶、罗望子胶、葡萄糖酸内酯、清蛋白哪一个不能形成凝胶，研究深入了做多彩是个简单的事。

既然是利用絮凝机理，就是用水溶性高分子材料的絮凝作用来制作的。有阴离子型、非离子型和阳离子型。至于怎么做一个是自己实验一个是别人把所有的都交给你一个是别人给你材料教你怎么做。

作者: 355069167 时间: 2013-10-30 10:37
越来越多的印刷成板的出现对多彩的价格是个冲击，毛面石是目前印刷还做不到，减少施工工序减低施工费用还是很重要的。

作者: haodiworld 时间: 2013-10-30 17:45
[attach]51031[/attach]

作者: 398081835 时间: 2013-11-1 17:08

haodiworld 发表于 2013-10-28 21:18
耐水性比凝胶型也好。

你有样品吗

作者: 398081835 时间: 2013-11-1 17:11

355069167 发表于 2013-10-29 14:42
魔芋的稳定好于，瓜尔豆胶，但是300硅丙解决不了耐水，水一泡就成泥，以环氧改性后可以解决耐水但是又担心耐 ...

你是研究这个的吗

作者: 398081835 时间: 2013-11-1 17:12

355069167 发表于 2013-10-30 08:40
东西不用挖，凝胶材料都是成品，卡拉胶、槐豆胶、结冷胶、罗望子胶、葡萄糖酸内酯、清蛋白哪一个不能形成凝 ...

理论我不懂，是别人给材料，我自己做

作者: haodiworld 时间: 2013-11-1 18:50
可开个食品助剂厂了，玲珑塔塔玲珑啊。//:/:^O^/:809/:bye/:^O^

作者: eagleliny 时间: 2013-11-3 19:30
几种胶体协同作用

作者: 398081835 时间: 2013-11-4 19:10

eagleliny 发表于 2013-11-3 19:30
几种胶体协同作用

你做过吗，我做的几种胶粉一起直接糊了

作者: yingmei009 时间: 2013-11-7 12:48
我们所说的反应型多彩，是保护胶与乳液反应增稠从而达到提高粘度的目的，从而少加或是不加增稠剂，同时也降低了后增稠的可能，其它的没什么不同，不过这种反应应该是物理反应，不影响多彩各组分的性能

作者: zgs 时间: 2013-11-7 21:56

yingmei009 发表于 2013-11-7 12:48
我们所说的反应型多彩，是保护胶与乳液反应增稠从而达到提高粘度的目的，从而少加或是不加增稠剂，同时也降 ...

但据一位做反应型多彩漆的朋友讲：“是交联剂和凝胶剂的反应，如乳液无关”
.

作者: haodiworld 时间: 2013-11-8 09:30

zgs 发表于 2013-11-7 21:56
但据一位做反应型多彩漆的朋友讲：“是交联剂和凝胶剂的反应，如乳液无关”
.

20#都说过了，有的大神瞎嘚嘚把不懂的人带沟里去了，不想告诉人就别说，别误人子弟。

作者: crsnjjn 时间: 2013-11-8 11:57
多彩涂料学习中

作者: 398081835 时间: 2013-11-10 19:25

江苏佳亿发表于 2013-11-9 22:10
我也在做还没有成功，在找老师请教。

你做的哪家体系

作者: 398081835 时间: 2013-11-11 20:42

江苏佳亿发表于 2013-11-10 19:49
可以加我扣扣聊聊18068716227

孙哥，你真逗啊

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 13:05
保护胶和乳液反应？乳液有反应活性基吗？和表面活性剂反应乳液直接就破乳了，想破乳很容易加点硫酸铝就破。

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 13:25
本帖最后由 355069167 于 2013-11-19 13:34 编辑

398081835 发表于 2013-11-4 19:10
你做过吗，我做的几种胶粉一起直接糊了

糊了是没做好或反应条件不对。

做实验玩你可以试试瓜尔胶：魔芋=1:4的，添量1-1.2%，交联剂用硼砂。魔芋精粉需要溶胀12小时以上。这玩意有个致命缺点就是耐水性非常差，同时耐高温不高。

富思特的专利是瓜尔胶、聚乙烯醇和CMC，但是个人认为不是用CMC，那应该是想作为误导因为CMC只有和铝交联的才最有用。

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 13:32
1996年有个专利，采用CMC10+HEC5，交联剂采用氯化镁3+硫酸铝7，采用叔醋乳液这个可以做就是粒太小，试了一下就没去研究。

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 13:51
我做的所有试验中凡是加有纤维素的体系都不是绝对稳定的，在一定条件下会表现出不稳定性。最稳定的反倒是仅仅使用了0.35%的水溶性高分子的。

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 13:58
藻朊蛋白可以做成，但是想象做假鸡蛋和假葡萄那样单用钙交联是有问题的，那个的干缩和平整性不是那么好做的。

作者: 355069167 时间: 2013-11-19 14:42
本帖最后由 355069167 于 2013-11-19 14:49 编辑

理论性的东西基本上都说的差不多了，如果把一个完整的配方写出来，多彩就会和普通涂料一样了，还会是高档的东西吗？要知道多彩的成本一切尽有可能只有想不到没有做不到，总得给卖助剂的留点生存空间吧。我所说的都是自己亲自试验过的，每一种都能做出来。多彩目前还不是可以随便公布配方的时候，想直接获得配方当然是个捷径但那是别人嚼过的东西不是自己的，许多基础的东西不了解出了问题也解决不了。最后给大家推荐几本书自己可以去找：水溶性高分子、凝胶化学、胶体化学、络合物等。另外对于选定的产品还有专门的研究资料，具体的名字不清楚了时间太久了，有非常具体的不同交联剂对凝胶强度的影响的研究，资料太多懒得找。

作者: 398081835 时间: 2013-11-22 19:44

355069167 发表于 2013-11-19 14:42
理论性的东西基本上都说的差不多了，如果把一个完整的配方写出来，多彩就会和普通涂料一样了，还会是高档的 ...

谢谢，你是个专家

作者: zgs 时间: 2013-11-28 20:28

haodiworld 发表于 2013-10-24 19:23
用海藻酸钠类做保护凝胶，用氯化钙类做交联剂，做出多彩涂料稳定性好，仿真度也还可以。可用手机微信发照片 ...

海藻酸钠和氯化钙反应后，彩点是否会太硬而影响喷涂后的外观？因为海藻酸钠和氯化钙反应很快且激烈。

作者: haodiworld 时间: 2013-11-28 20:45
海藻酸钠浓度2%，氯化钙浓度0.5%，以上是大概浓度，可互调整浓度，以利于形成软粒子。但氯化钙最大0.5%，这是经验供参考。

作者: zgs 时间: 2013-12-2 20:27

haodiworld 发表于 2013-11-28 20:45
海藻酸钠浓度2%，氯化钙浓度0.5%，以上是大概浓度，可互调整浓度，以利于形成软粒子。但氯化钙最大0.5%，这 ...

按基础漆里海藻酸钠（干粉）浓度2%试验，好像浓度太高，与氯化钙溶液的反应太快太强了。

作者: 比福利斯 时间: 2015-7-29 09:08
如果用氯化钙做保护胶的话，后期包覆乳液会不会出问题，乳液对钙离子很敏感的。

作者: 651613045 时间: 2016-4-13 19:23
路过，顶一下……

作者: 651613045 时间: 2016-4-14 06:34

qhxiaoxiong 发表于 2013-10-25 14:46
我这有反应型的原材料，就两个原材料，一个保护浓胶，一个凝胶剂，配方很简单。
保护浓胶里加入乳液加入钛 ...

留个联系方式

作者: 651613045 时间: 2016-4-14 06:35

qhxiaoxiong 发表于 2013-10-25 14:46
我这有反应型的原材料，就两个原材料，一个保护浓胶，一个凝胶剂，配方很简单。
保护浓胶里加入乳液加入钛 ...

我Q651613045

作者: 用P吧你吹成泡泡 时间: 2016-4-15 19:07

haodiworld 发表于 2013-11-8 09:30
20#都说过了，有的大神瞎嘚嘚把不懂的人带沟里去了，不想告诉人就别说，别误人子弟。

个人感觉反应型多彩相对物理包裹多彩的耗漆量偏高，但凹凸感强，稳定性是相当不错，大师点评下

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