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标题: 拍拍砖：我反对涂料大学 [打印本页]
作者: 李旭东512    时间: 2013-10-28 10:54
标题: 拍拍砖：我反对涂料大学
在众多赞扬声中，我可能是最持反对意见的一个，说句心里话，我看了课程的设置，觉得这个大学还是不办的好，因为，作为一个课程编写者，对涂料的知识和能力有多少，授课能力有多强，从课程编制都可以看出点什么？
工程师靠的是实践的磨砺，尤其是有针对性的专攻。
记得我去了一家公司，当时我作为服务工程师（科迪色浆），通过一点时间交流，我们成为了很好地朋友，一直都是，他们是做环氧烤漆涂料的，专门用于“炒螺丝”（我这里用了一个很俗的菜名），就是螺丝全部浸涂一层环氧烤漆，目前这个产品做得较好的就是台湾一家公司和他们了。要是按照往常的氨基烤漆的思路，这个产品是无法研发出来的，为什么呢？因为1、它一定要满足快干、抗酸性、溶剂等的强腐蚀；2、不能在剥离的时候，互相粘连，拉离的时候出现脱漆现象；3、涂膜层薄，因为过厚会造成螺丝和螺母无法进行旋进工作；4、遮盖力（有时是金粉或银粉）一定要好……我的朋友就是靠着一股韧劲，通过各方咨询，自己攻关，硬是解决了一个面对的难题。
有些时候，做涂料还是要反“科学”（当然我指书上说的所谓大道理）、反常规的，要依据施工环境和应用环境还有其他因素来进行调整和测试的。
如果一个大学（没有这种精神），还有讲师没有足够的专业知识做保障，超强的业务能力作支撑，丰富的经验做基础，很有可能是误人子弟。
2012年6月25日到28日，我在上海张江（陶氏化学总部），给水性涂料部的工程师做“涂料色彩应用”等讲座的时候，就深深地感悟到这些。要知道陶氏有很多资深的工程师，也有多年推广水性涂料原材料（原罗门哈斯和联合碳化乳液、助剂）的丰富经验，很多工程师就来自中山联碳化学、罗门哈斯、陶氏化学。当时我谈到调色的润湿剂应用的时候，就提起了：“X-405”，当时他们中间很多年轻的工程师，就感到我已经out了，因为作为含有APEO的润湿剂的代表性助剂，早几年前就已经在陶氏不被推荐应用在水性涂料上了。
所以，我们要办大学心中一定要秉承一种传递科学知识、讲授应用技巧、锻造生产操作技巧的无私奉献精神，治学严谨，讲习中深入浅出、有理有据、让学员在很短的时间内，不是学的很多知识，而是要学习如何找寻这些知识、获得涂料工程师正确成长之路正确指引。
要知道，我们的这样的大学，不可能用很长时间进行面对面的辅导和讲授，最多也就像我的朋友，正在组织“涂料学习班”（在顺德职业技术学院开班），准备为期三个月，或者像陶氏每年4班的涂料技术培训班（3.5天）、调色技术培训班（3天）短促教程，就像我当时开课（我是陶氏培训班的色彩部分的讲师）时，开玩笑是说的：“”你们看到的是PPT，了解的涂料提纲，我们在很短的时间内，不管是陈承辉（陶氏讲师）、谢建刚、胡凯……还是我和李国聪（杜邦（钛白粉）的技术经理），都只能给你们这些了，因为方法是我们多年积攒的，但经验可以听，可以感受。要想学成，成为涂料技术研发者、涂料生产管理者，还需要积累自己的经验。“
前不久我去了上海苼翔实业（一个比较大的代工厂），他们从100万起步，三年内，就做到了7千万，这是个了不起的奇迹，他们的总工邱集勇能力非常强，做事也非常认真，当时他跟我交流技术的时候，就笑着说：”我是失败着过来的“，工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的，假如我们的讲师来自于科班，没有太多的、丰富的实践经验，做这样的事业，最好要三思而行！
作者: zxqyzxj    时间: 2013-10-28 15:02
基础知识学习其实也不是坏事，就算是纸上谈兵，对不同的学员来讲效果肯定就是不一样的，我没有师傅完全自己摸索实验，但前提是我在入行的前1年看了很多涂料的书籍，也能够运用所学到的知识，大部分的实验问题我都可以从原理上找出病因并加以改进，虽然不一定每次都能猜对。我想这个课程也许针对的是新入行的人吧，如果太深入的估计也就只有少数人能明白
作者: winter12521    时间: 2013-10-29 15:57
我觉得10月26和27两天的老师都是实际操作过程中来的其他公司的总工，他们经验丰富，都在实际解决问题，如果涂料大学是这样的老师，非常值得操办，楼主当时去了吗？
作者: 朴实无华    时间: 2013-10-30 07:49
看了楼主对网站举办的涂料学习课程所提出的看法，感觉处在楼主目前的位置，列举的实例及阐述的观点是有一定的道理，但要看到现在论坛普遍会员的文化程度、工作年限、实践经验都是参差不齐的（楼主对此况不了解吧），网站为了使初级学者具备理论基础，中级学者温故而知新，采取了由浅入深、循序渐进的教学方案也是对的。通过短期初级培训，多数学员充实了理论知识，知道了涂料的基础原理，解决了储存在内心的许多为什么，况且在众多的赞扬声中，也能看出培训达到预期目的，非常成功，毋庸置疑。当然，网站如果以后开办涂料中级班，无论那一位自认为专业水准、讲课能力、企业排名都公认的话，也可以毛遂自荐，为提高涂料人整体素质尽一份微薄之力嘛，我想网站老板本身就是个开明人士，一定会欢迎的。
作者: pzh_08    时间: 2013-10-30 17:00
我没有机会去上过课，但是要是高工能分享自己的经验和涂料方面的知识，我认为应该是件不错的事，大学提供了这样的平台。涂料好多是要看经验去解决问题的，书本是只是基础，实践出真知，多看书多实践。
作者: hippie2012    时间: 2013-10-30 17:04
本帖最后由 hippie2012 于 2013-10-30 17:51 编辑

楼主对工程师成长历程的表述我是赞同的,但至于说到因为参加了类似学习研讨性质的座谈会或听个报告就会误人子弟有些夸张了.

楼主说有时我们做涂料需要反科学,这也是非常正确的,我们在实际开发新产品时相信都有体会.这次BAYER的张老师讲课中也提到,20年前许多化学家都认为聚异氰酸酯作为交联剂用于水性聚氨酯配方被认为是不可能的,通常的观点是异氰酸酯遇水会立即水解,但事实上并不是这样!这个例子同样也会启迪着听课的同学.

在课程安排上这次郭校长有作了说明,初期是从原材料认识开始的,大家都知道涂料涉及的知识学科非常多,而分门别类的请各原料领域内的专家来讲课,带来的只能是扩大学员对原材料认识的深度及最前沿的发展情况,只会有益处不至于会误人子弟的,倒是如果是做涂料的专家直接给出配方参考反而会一定程度上禁锢配方设计者的思维.

随着社会对涂料的防腐,环保,耐侯及施工要求越来越高,通常涉及到树脂改性及寻求新材料,我们可以从这些领域内的专家介绍的前沿发展情况得到启迪,毕竟术业有专攻,而传统的大学教育的教材因定位不同,不可专门针对涂料讲透讲深讲的最新,这就要靠自己去边学边做,而涂料大学则可提供一个有针对性的学习平台.
作者: liu_yingming    时间: 2013-10-31 09:38
顶楼朋友意思是建立一个类似Alison Park实验室的技术交流平台，但是考虑过没有：针对普通涂料工作者，能够在这个层次交流的还是极少极少。涂料大学定位是在学校学习的基础知识和生产实践中加起桥梁，或者给某些项目专家一些全面、基础的知识，各取所需了。

作者: admin    时间: 2013-10-31 16:21
楼主好，看到您的帖子，我非常感动也更加有了动力：
1、有人质疑说明有人也想做好这件事情；2、往往质疑的人就会有更好的方案！
为了做好联众涂料大学（以下都简称涂料大学），真实的帮助大家提高，我们非常感谢！
楼主发帖的当天，我和楼主通了电话，聊了很久也聊了很多，但是现在才有空静下来回复一下帖子，楼主的帖子中提到的问题我归结为2个方面，我将一一作答：

问提1、涂料大学有没有必要？
答案：有必要！

我们国家的大学，在这个成熟的体质内，所有看起来正规合理的方式其实部分是没有效率的，我想说的是中国的大学，对涂料这个领域来说，目前这个车间（多数大学）的成品（毕业生）预计是所有工厂里面最低的；而我们的企业对人才的需求是越来越精细化。这之间的矛盾越来越大，无数应届生难以找到工作，而多数企业却招不到合格的技术人员之间的矛盾足以说明这个矛盾足够的不可忽略。怎么办？联众涂料大学这个就定位在填补这个缺口。将很多新手从大学毕业到企业之间“精加工”或者“后处理”到企业可以更好发挥作用的地步，另外将企业里面经验足够而还在苦恼的老手找到苦恼的源泉从而消除这种苦恼！
就像我在涂料大学开学课程上面的讲述，一个工程师的成长，我们可以参考医生的成长，医生必须掌握从以下方面完成自我成长：基本医学原理+各种药物和医疗器械的基本知识+从业者交流+常年的临床实践=合格的医生！对于涂料工程师来说也差不多：各种涂料基本理论知识+各种涂料原材料和涂料成品知识与施工等知识+同行交流+常年的您所说的“试错”过程。
如果没有理论基础支持，你就不会知道错在哪里；理论是什么，理论是无数前人实验的总结，智慧的结晶！
如果没有原料等方面的基础知识，您的试错将是一个漫无目的的随即过程！
曾经一个国外机构做过的实验，让一群猴子在电脑键盘敲击“Monkey”6个字母的单词，运气最好的猴子用了超过10年的时间完成！一个只会做实验不懂理论基础基础和材料基础，不会总结的配方工程师就好比这帮猴子！！！者其实恰恰是我们国家目前很多技术人员的现状！

但是有一个概念我想和您清晰一下，我们做这些知识的培训，丝毫没有说要大家忽略基本的日复一日的实验，我们承认涂料是一个基于实验的学科，但是没有目标的实验，成功率太低了！
就想我们的涂料大学愿景里面讲述的：我们希望通过帮助每个涂料人前进一小步，从而推进行业前进一大步！


问题2、我们能不能办好涂料大学（顺德学院和陶氏化学都办不好的，联众涂料网有什么资格办好）？
答案：能办好！但是我们需要大家的齐心协力！

一个材料企业的最终诉求是销售自己的材料，他们办的培训不是自己的主业，这就产生两个问题，要么他们不用心做好这件事情，要么做出来的东西都是围绕自己公司产品的。而作为现有大学来说，我敢说他们自己都不知道应该如何培养涂料技术人员，大学有几个问题，他们有着发表文章和评职称的要求，而涂料似乎不算是他们意义中的高新科技，所以大学几乎没有人会用心做涂料科学研究，另外大学不能像我们这样灵活聘请或者要求老师或者学生。
做一个大学，或者说系统的培训，几个因素是关键的：课程、讲师、生源、授课方式、考评等5个纬度。在这几个关键的方面，我们有我们自己独有的的选择理念、选择标准和选择方式，由于一些原因，目前还不便详细说明，请继续关注我们后续的动作，至少可以说明的是我们一定会坚持下去，一定会全力做好这个平台！
需要大家的支持，一个东西的成功绝对不是一个两个人或者一个两个组织单独完成的，我们想赋予涂料大学社会性，也就是希望大家全力参与，群策群力做好这件大家共同的事情！群众（尤其是草根群众）的力量是无穷的，所有的体制内都是自上而下的做事方向，而忽略了发动群众的力量，而联众涂料网，从她开始，就带有浓厚的草根基因，我们的所有事情都是自下而上或者说从一线到决策层的，这样更加能做到集中群众的力量做为群众服务的事情！


我们每个人前进的一小步，必将促进行业前进一大步！
作者: admin    时间: 2013-10-31 16:37
liu_yingming 发表于 2013-10-31 09:38
顶楼朋友意思是建立一个类似Alison Park实验室的技术交流平台，但是考虑过没有：针对普通涂料工作者，能够在 ...

涂料大学在后期会开设一系列具有实际操作课时的课程，具体的实验室我们在协调中，请大家相信我们的用心和能力，也希望有合作意向的企业和个人前来合作！
功德之举，大家共为之！
作者: sophiefu    时间: 2013-10-31 16:49
楼主意见很好，我算是鸡蛋里挑骨头了，指出几个字面瑕疵：“陈承辉”，应该是“陈成辉”吧？郭校长以前在DOW的时候两人不仅是同事，他们还是DOW建筑涂料技术服务的搭档，分管华南和华北。“李国聪”应该是杜邦的销售吧？楼主经验丰富，还希望来涂料大学跟大家分享吧！
作者: cxlcj1800    时间: 2013-10-31 19:45
有理论基础的，多做试验多总结，多看书，实践与理论相结合，技术水平不会没有进步，除非脑子不好用。没有理论基础的，说难听点，没有文化的或者说没有工科基础的，参加这种授课，基本无意义！请认清个人的实际情况，做好定位，否则就是跟着瞎起哄！
作者: liu_yingming    时间: 2013-10-31 20:09
sophiefu 发表于 2013-10-31 16:49
楼主意见很好，我算是鸡蛋里挑骨头了，指出几个字面瑕疵：“陈承辉”，应该是“陈成辉”吧？郭校长以前在DO ...

这几个错误是楼主装糊涂啊,哈哈/:^O^
作者: 更上八层楼    时间: 2013-10-31 20:36
admin 发表于 2013-10-31 16:21
楼主好，看到您的帖子，我非常感动也更加有了动力：
1、有人质疑说明有人也想做好这件事情；2、往往质疑的 ...

很在理！ 联众一定程度上是站在涂料行业，涂料组织，有点类似公益组织的角度来组织和考虑大学的，而顺德或陶氏或多或少地带有一些倾向性。从而制约发展。对于现在的大学，几乎很难找到有涂料专业很出名的大学，当然涂料是个综合性很强的行业，是很多学科或专业的合成体。这也就印证了郭总也填补空白的想法。希望越办越好……
作者: 355069167    时间: 2013-11-1 12:23
我是失败着过来的“，工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的。很赞同，都是从失败中成长同时继续失败。

现在的市场在发生这变化，犹如雨后春笋般成立的涂料厂有很大一部分技术力量短缺，技术人员是一种操作工，会调色能生产就满足了工厂的需要，研发能力却不足，从业人员虽多却不一定能成长，不象以前主要技术人员都从几大厂得来，现在很多涂料厂对技术人员的学历要求越来越低，学历并不能代表什么，但是要想做到资深是有学历容易还是没学历容易？要想反常规如果没有一定的知识广度谈何容易？
作者: 涂料119    时间: 2013-11-1 15:39
理论也必须需要掌握，实践经验和无数实践中的失败总结才是真经。工程师成长靠的是无数次”试错“的经历当中慢慢成长的。很赞同。
作者: 涂料119    时间: 2013-11-1 15:44
至于短期的所谓涂料大学也只是一种尝试或提供一个学习平台，靠理论或靠做几个小实验就能掌握涂料真技术有点天方夜谈！但是不做小样就进行大生产也是蛮干或冒险。
作者: 风之羽1129    时间: 2013-11-2 09:28
涂料是一个理论与实践结合性很强的应用科学。
办个学校，从出发点来说，是个“功德”之举，也有很多需求者支持的！
楼主的意思也很明确：学校最好不要“误人子弟”！这点是学者所担心的。
总之，无论支持还是反对，都是“共赢”之举，是涂料行业之福！
大家共同促进！
作者: chinadragon5    时间: 2013-11-2 20:02
任何问题，都是仁者见仁，智者见智的。涂料作为一门应用化学，个人的经验积累固然重要，但是彼此之间的互动交流同样不可少，“涂料大学”是一个很好的平台，因为他帮助涂料人建立了一个涂料界经验交流平台，能够让大家坐下来，共享彼此的经验，从而共同提高、进步。
但是，个人认为”涂料大学”这个名称不太准确，“大学”泛指实施高等教育的学校，是指提供教学和研究条件的高等教育机构。包括高等专科学校、学院、大学、职业学院、职业技术学院等。我们通过定期或不定期组织涂料人利用1-2天时间进行的行业或产品介绍，就称为”大学“，不知道是不是有点过了？另外，我没参加过“涂料大学”的学习，但是我了解的几期“客座老师”都是在涂料圈摸爬滚打十几年甚至更久的“老法师”了，这点很好！不过，在下有一点小小的疑问，几位老师都有自己的工作，有时间专门编写教材吗？另外这几位似乎都已经脱离涂料的一线研发有那么几年了，现在都侧重市场推广工作，不知道几位讲课的重点是介绍自己以往的经验呢，还是自己的产品呢？
至于，楼主举例的“炒螺丝”涂料，个人也有所耳闻，但是并不是只有台湾和楼主举例的那一家能做，我补充一下，这类涂料，主要是环氧树脂体系，配以特殊的固化剂，200摄氏度左右固化15分钟左右，从而形成耐酸，耐碱（特别是耐碱）的防腐涂层，这类产品主要是出口国外，国内基本不用，因为其被涂敷物不是“螺丝”专业一点的称法是“自攻牙纤维板钉”广泛应用于经过ACQ处理过的木材（显碱性，户外防腐性能很好”，这类螺钉在北美和日本有一定的市场，而这类涂料据我了解，美国的美加利公司，日本的拉斯派特公司及台湾的几家公司和大陆的一家在生产，同时，德国的德尔肯、安美特都有这种技术，但是因为价格原因，推广的不是很好，另外，美国的华福涂料新加坡分公司也在积极的开发产品，想进军该市场。
作者: fxydragon    时间: 2013-11-2 20:11
1.有比没有好。
2.关键要注意授课方式和授课内容，当然也要考虑适当的收费。
作者: 睡着了    时间: 2013-11-5 09:29
很赞。。。。。。
作者: hmily呢呢    时间: 2013-11-5 13:05
睡着了 发表于 2013-11-5 09:29
很赞。。。。。。

我来说说：涂料工程师之路应该怎么走，是走实践之路呢，还是走理论之路？我想大家都明白，任何理论都是实践的总结，所以理论是让我们站在巨人的肩膀上，更好的为实验服务，所以，理论知识是必须要有的，那到底要掌握到什么样的程度，那就取决于你个人的发展。话再回过来讲，理论可以指导实践，让我们更好，更快的做事，但是也说了，实践创造了理论，丰富了理论，也发展了理论，从这点上来讲，很多我们认为不可思议的应用，甚至是反理论的应用的成功，并不是理论无用论的论证，只能说，他推动了新理论的产生，更新了原有旧的知识结构。所以实践，理论孰轻孰重，真的不是需要纠结的事情。
还有就是，我们很多从事了涂料工程师工作几十年的工程师，也许某种原因，在理论知识上并不清楚化学反应的原理，可是，凭借着多年摸索，总结的经验，以及丰富的现场经验，让他在他从事的领域游刃有余，让我们初出茅庐，理论有点，实践匮乏的小辈们难以望其项背，我们有理由去向他们学习的，向他们致敬。可很多时候，我们遇到往往是两个极端，一部分人对这些有经验的师傅不屑一顾，结果是自己失去了跟一个经验丰富的师傅学习的机会，一部分人对这些经验丰富的师傅马首是瞻，结果就成了理论无用者的坚定拥护者。其实，我们完全可以抱着取长补短的态度去做的。
我从事涂料这个行业跌跌撞撞也将近4-5年，可是一直在摇摆当中，到底应不应该去从事一个专业的涂料工程师？随着时间的推移，从头学习的心越来越不坚定，虽然学习一直在进行中，也偶有收获，但毕竟是在闭门造车，而且，涂料的种类繁多，推陈出新的速度飞快，国内的理论研究的水平也有限，基本处于学习，模仿阶段。所以我一直想，我们涂料工程师到底要走这么样一条道路能，难道还要一个工程师可以顶起一个企业的模式，还是应该走更加专业，更加细致分工的路。
个人处以迷茫中一点感想。三人行必有我师，！
作者: fxydragon    时间: 2013-11-6 18:27
本人觉得不必在“办与不办”上浪费时间，应该在“如何办好”上下下功夫。
作者: admin    时间: 2013-11-6 20:44
fxydragon 发表于 2013-11-6 18:27
本人觉得不必在“办与不办”上浪费时间，应该在“如何办好”上下下功夫。

深深的同意这句话，我们也就是这样在做的
我们尽我们最大的努力做好，剩下的就“谋事在人成事在天”了
作者: 防腐的人    时间: 2013-11-6 21:49
admin 发表于 2013-11-6 20:44
深深的同意这句话，我们也就是这样在做的
我们尽我们最大的努力做好，剩下的就“谋事在人成事在天”了

请问，是否可将讲课视频传到本网站上来呢？让我们这些没有机会去现场的也能学到相关知识。
作者: admin    时间: 2013-11-6 22:01
防腐的人 发表于 2013-11-6 21:49
请问，是否可将讲课视频传到本网站上来呢？让我们这些没有机会去现场的也能学到相关知识。

部分课程开始制作视频，以后会有视频的
再者，我们尽量鼓励大家面对面上课，这样效果好很多
除了上海外，我们也在全国主要地区设置的教学点
作者: lgx1002    时间: 2013-11-8 15:14
要想见地下的神仙,得多走夜路/:Q
作者: polymer1986    时间: 2013-11-9 23:49
都是讲大道理，这样的课程对新人，仅仅是新人有一定的听觉收获，对五年以上的实验室工程师而言，坦白讲，浪费时间。
           另，对现阶段四十多岁的工程师讲课无好感，说的都是些目录词
作者: myt3972    时间: 2013-11-10 14:15
我们每个人前进的一小步，必将促进行业前进一大步！
作者: 阳光灿烂    时间: 2013-11-12 07:28
呵呵，大学培养不出乔布斯和比尔盖茨的。
另外，这里的大学更多是一种普及型的知识和经验推广，针对人群主要应该是刚毕业不久的大中专学生或者刚刚踏入社会的农民工兄弟。
通过培训，让他们拓展见识，对于初级工程师，有一定的理论和经验指导；对于农民工兄弟，可以培养他们的一项技能，提高其生存能力。
作者: 朴实无华    时间: 2013-11-12 08:23
阳光灿烂 发表于 2013-11-12 07:28
呵呵，大学培养不出乔布斯和比尔盖茨的。
另外，这里的大学更多是一种普及型的知识和经验推广，针对人群主 ...

是的，说的很对。它不像正规大学那样有分数门槛，进校的学生文化程度都差不多。这是面向全体社会，文化程度和实践经验的参差不齐，肯定会出现众口难调的现象，本人感觉这也是新生事物，应该支持，理解万岁。/:up
作者: 朴实无华    时间: 2013-11-12 09:21
admin 发表于 2013-11-6 22:01
部分课程开始制作视频，以后会有视频的
再者，我们尽量鼓励大家面对面上课，这样效果好很多
除了上海外 ...

相信郭老板一定能做好社会办学这件功德无量的大事。它即能指导学员在课堂里掌握理论基础，短期内又可以回到实践中指导实践，这样就能不断提高学员的技能，坚信前途是光明的。另外说句题外话：通过这种模式的不断改进和课程的编排修正，也祝愿在你的精心策划下，能够培育出中国第一所【涂料职业技术学院】。让更多的有志青年，成为涂料行业的人才。
作者: admin    时间: 2013-11-12 11:07
polymer1986 发表于 2013-11-9 23:49
都是讲大道理，这样的课程对新人，仅仅是新人有一定的听觉收获，对五年以上的实验室工程师而言，坦白讲，浪 ...

那说明你真的没有听过优秀的讲课，才会这么绝对的下结论！
你来上几次涂料大学的课程试试看你就会改变你的看法
作者: admin    时间: 2013-11-12 11:09
9月27日聚氨酯课程的试卷，我敢说行业里面得满分的绝对不多，我更敢说甚至有许多多年经验的头头是道的所谓“专家”甚至都不一定能及格
作者: admin    时间: 2013-11-12 11:11
上面楼层的一个兄弟说的对，我们不要纠结外在不重要的东西，关键是用心做好这件事情！
我们不纠结名称，不纠结名分，不纠结该不该，不纠结所谓的各种理论，不纠结各种称赞与质疑。
只做一件事：净心思考，用心做好！
作者: 阿king    时间: 2013-11-12 14:20
其实这个问题不必讨论了，搞肯定是要搞得，因为搞总比不搞好啊，至少有人可以学到东西嘛，因为这个行业的人才知识还是参差不齐的，所以不能一个标准。
至于说方法和功效，在搞的过程中慢慢摸索，慢慢提高嘛。
还有，我觉得楼主纯粹是哗众取宠，在文章中没必要说那么多企业的名字。楼主我认识的，在深圳见过一次，水吹的很厉害。准确说，是把水吹成油了······
作者: 阿king    时间: 2013-11-12 14:21
admin 发表于 2013-11-12 11:11
上面楼层的一个兄弟说的对，我们不要纠结外在不重要的东西，关键是用心做好这件事情！
我们不纠结名称，不 ...

管理员就是管理员，不管怎样，还是有一定的层次。
赞！
作者: polymer1986    时间: 2013-11-12 21:12
本帖最后由 polymer1986 于 2013-11-12 21:22 编辑
admin 发表于 2013-11-12 11:07
那说明你真的没有听过优秀的讲课，才会这么绝对的下结论！
你来上几次涂料大学的课程试试看你就会改变你 ...


你可以说我是偏执狂，但不要轻易的说没听过优秀的课，这不是否认我的听闻而是在台搞你自己。我之所以说得这么绝对，是中国现状决定的，近二十年来没几个年青人认认真真搞学术的，更别说我们这些在吃饭圈子几混的人了。前提是我肯定了课程对新人有一定听觉收获。
作者: admin    时间: 2013-11-12 21:47
polymer1986 发表于 2013-11-12 21:22
你可以说是偏执狂，但不要轻易的说没听过优秀的课，这不是否认我的听闻而是在台搞你自己。我之所以说得这 ...


还是那句话，我们不纠结，不争论。
强烈建议您来听一些课程（如果您符合我们课程设定的学院条件的话）。
我们坚信行业一定有许许多多的高手，他们无论在为人、自身技术和讲课水平方面都是高手。
并且我还真的遇到了许许多多这样的高手
我们也充分相信那句互联网流行的话：高手在民间，也就在你我的身边！
作者: polymer1986    时间: 2013-11-12 22:00
admin 发表于 2013-11-12 11:09
9月27日聚氨酯课程的试卷，我敢说行业里面得满分的绝对不多，我更敢说甚至有许多多年经验的头头是道的所谓“ ...

希望层主给个答案，- nco在水和羟基树枝之间的反应历程，这样可以解决两个问题
1为什么要求该体系有聚安酯级别水含量要求。
2为什么目前存在水性聚安酯反应型涂料。


作者: polymer1986    时间: 2013-11-12 22:06
admin 发表于 2013-11-12 21:47
还是那句话，我们不纠结，不争论。
强烈建议您来听一些课程（如果您符合我们课程设定的学院条件的话） ...

有技术好的不否认，千万别说为人啥的，老师的职责是教学生为人处事认识事物，跟他本人为人好不好没半点关系。
作者: admin    时间: 2013-11-12 23:14
polymer1986 发表于 2013-11-12 22:00
希望层主给个答案，- nco在水和羟基树枝之间的反应历程，这样可以解决两个问题
1为什么要求该体系有聚安 ...


不好意思，本人的技术水平在论坛各位高手面前不敢班门弄斧，另外这个版面也不是技术讨论的版面，要讨论技术请到相关技术版面提问。

另一方面，我不能很好地回答您这个问题也正说明了涂料大学的重要——我这样的尚且有些学历，并且曾经在涂料领域还算是不错的实验室工作过数年的一个涂料技术员，也只能在企业的需求下忙东忙西，而不曾系统掌握系统的涂料必须的基础知识，也只能说对涂料知道了一点皮毛或者说一点点东西，正是说明了我们继续学习的重要性——预计下次我正式学习了聚氨酯这门课程之后我可以给您一个让您满意的回答，期待吧。

联众涂料大学的初衷就想我们说过的：帮助每个人前进一小步，从而推进行业前进一大步！
有些理想化，但是理想主义正是我们许多人缺乏的，也正是我们追求的动力所在。

和您的关于这个话题不再做出回应以免引入不必的争论，做好我们认为应该做的事情是我们首要的工作！

衷心希望大家的理解与尽可能微薄的支持！
涂料大学肯定会继续，并且希望大家一起做的更好！
谢谢这位朋友，谢谢大家！
作者: cosmosqh    时间: 2013-11-13 09:09
办涂料大学是一件好事情!毕竟我们大多数的涂料普通从业人员或者高级工程师，都是在工作以后才开始认真的了解这个行业的，无论是自己的学习还是从自己的“师傅”学习，毕竟都会因个人的领悟力和阅历而千差万别的，从而会多走很多弯路，有这个学校毕竟会系统的培训涂料的相关知识，开设相应的专业，也不至于让很多刚开始从业的人员过于无助，同同时开设类似于研究生之类的班，让有一定经验而且想提高自己专业知识的从业者，有一个提升的平台。
作者: ecustar810    时间: 2013-11-13 15:52
polymer1986 发表于 2013-11-12 22:00
希望层主给个答案，- nco在水和羟基树枝之间的反应历程，这样可以解决两个问题
1为什么要求该体系有聚安 ...

其实在张老师的课件里有明确的答案。我的理解是：在罐内和成膜的初期，亲水改性的聚异氰酸酯与水及羟基树脂的反应非常少（已有定量实验证明，7h后NCO残留量大于95%），两点原因，（1）HDI类聚异氰酸酯的反应活性本来就低；（2）聚异氰酸酯小液滴的表面很多情况下会生成聚脲薄膜而起到临时屏闭的作用。在成膜的后期（表干之后），因为分散体粒子间的相互挤压，临时屏蔽的薄膜破坏，分散体粒子相互紧密接触、融合，此时-NCO与羟基树脂及水的化学反应开始大量发生，但因为大部分的水此时已经挥发掉了，所以在双组份水性聚氨酯的体系中，主反应仍是-NCO与-OH的反应。但从上述分析可知，-NCO和水的反应一定也同时存在。这也就是为什么在双组份水性聚氨酯配方中，NCO/OH的当量比通常选择1.5/1的原因。
关于氨酯剂溶剂或助剂的要求，仅针对聚异氰酸酯固化剂的开稀，与漆料组份无关。
“水性聚氨酯反应型涂料”的确切含义是什么？双组份水性聚氨酯？单组份湿固化聚氨酯？不管哪个，均可实现啊。
作者: ecustar810    时间: 2013-11-13 16:02
任何新兴事物，一定是有人喜欢，有人不喜欢，所谓众口难调啊。
有两点一定要赞郭老板：（1）这是业务模式的创新，是平台资源的合理化应用，think out of the box. （2）立意很好，是对行业和涂料人发展的正面贡献。
至于具体内容、操作，当然还可以进一步优化。
作者: admin    时间: 2013-11-13 16:58
ecustar810 发表于 2013-11-13 15:52
其实在张老师的课件里有明确的答案。我的理解是：在罐内和成膜的初期，亲水改性的聚异氰酸酯与水及羟基树 ...

听过课的确实有所不同！
基于这个理解，我们的工作人员会联系楼上的，希望也能出来做我们的讲师！

至于我，就不要夸了，我也只是做了应该做或者喜欢做的事情！
作者: polymer1986    时间: 2013-11-13 18:19
ecustar810 发表于 2013-11-13 15:52
其实在张老师的课件里有明确的答案。我的理解是：在罐内和成膜的初期，亲水改性的聚异氰酸酯与水及羟基树 ...

我真正要的解释是水性聚安酯市场推广符不符合科学性，所以同时提了矛盾性问题。至于你提的这些解释，十几年前都有大把文献了，知道为什么双主份pu市场尴尬吗，就是它缺少科学性，至于政府强制用，那只能说明人类在某方面倒退。这也是我认为这样的培训对实验室工程师没什么作用的原因。
至于反应型概念:水性线性pu是其区别。
作者: tank    时间: 2013-11-13 18:41
polymer1986 发表于 2013-11-13 18:19
我真正要的解释是水性聚安酯市场推广符不符合科学性，所以同时提了矛盾性问题。至于你提的这些解释，十几 ...

呵呵，可否解释一下不符合科学性是什么意思？
作者: chinadragon5    时间: 2013-11-13 21:34
polymer1986 发表于 2013-11-9 23:49
都是讲大道理，这样的课程对新人，仅仅是新人有一定的听觉收获，对五年以上的实验室工程师而言，坦白讲，浪 ...

强烈共鸣！顶！顶！顶！感觉商业气息很浓！
作者: polymer1986    时间: 2013-11-13 22:14
tank 发表于 2013-11-13 18:41
呵呵，可否解释一下不符合科学性是什么意思？

人以前靠双脚远行，现在是靠机械远行，如果因为环保问题回到以前，这不是人类努力的结果。

水性反应型pu也一样，水的参与反应，其性能大打折扣，如果这一说法错误，为什么不直接用水做单体。其次，亲水团盐的存在保留其永久亲水性（反驳请写出理由），其耐水性能大打折扣。再此大量nco被亲水团吃掉，其成本上直线上身，这无形中没有任何价值产生（就环保有利了），如此多缺陷的产物，不知道来到这个世界上该不该。
作者: tank    时间: 2013-11-14 08:11
polymer1986 发表于 2013-11-13 22:14
人以前靠双脚远行，现在是靠机械远行，如果因为环保问题回到以前，这不是人类努力的结果。

水性反应型 ...

呵呵，兄弟钻牛角尖了。。。
有几个例子：
水性无机富锌肯定是要提一下的，阴极电泳也不能忘了----油性体系中可有与之比肩的产品？甚至水性环氧很多性能也十分不错了，类似例子还是蛮多的-----看看这些产品的发展就足以让我们对水性PU的未来充满信心。。。
就算还有很多问题，哪怕只有环保一个优点也足够让我们重视，何况还没有这么不堪。。
作者: 文刀    时间: 2013-11-14 10:39
没看完大家的所有评论，不好意思。其实大家所讨论的是纯的技术还是实际的工程师，我个人所感觉到的是纯技术、学术上的东西我们的老板一般不会喜欢，也没有兴趣要求工程师去做，所以这就限制了我们行业的大发展，那些基础的数据基础的东西并不能给老板带来效益；老板唯一要求的是降成本、提产量、高利润所以就产生了很多畸形的配方。一个好的工程师肯定要从基础做起，要知其然不知其所以然那也就是蒙了。我支持涂料大学。
作者: ecustar810    时间: 2013-11-14 11:12
好热闹啊，赞成也好，反对也好，正说明大家在认真的思考我们的工作，真乃行业之福也，也是coatu平台的一大贡献，让各种想法和声音自由的表达。
新技术、新产品的推出，是以涂料行业自身发展的需求为原动力的。有的新技术经过市场的检验消亡了，而有的不断壮大发展，我们可以以开放的心态来对待它们，最终所有的技术都必须由事实来检验，由市场来投票。不管它聚氨酯、环氧、丙烯酸、水性的、油性的，能解决问题、能满足市场需求的，都是好技术！正所谓存在就有道理，不理解是因为我们看问题的角度和高度，学海无涯，山外有山，个人所学所知必定有限啊。
作者: polymer1986    时间: 2013-11-14 20:20
tank兄，阴阳电泳确实是个好东西，很好还原最初结构。我不是对水性没信心，是针对另外那位朋友说的考试。只是想说明一下对一个涂料工程师，有些东西不是以考试满分来衡量的
作者: 阿king    时间: 2013-11-15 08:12
polymer1986，兄台就不要再争论了，你争赢了又怎样呢？是吧？又能有什么贡献呢？
沟通的目的不是为了显示自己的水平比别人高。如果是这样的话，只能说阁下的层次有待提高啊。
没有不敬之意，忘谅解
作者: SSTSDYSSC    时间: 2013-11-17 20:57
理论联系实际很有必要。
作者: 风之羽1129    时间: 2013-11-21 16:05
学无止境，前辈积累一些有用东西，想传承下去，借个平台开个讲坛！“大学”之名是个称号，我想有说，还是有人愿意听的，毕竟每个人都有自己认识的盲区，懂得-NCO的，其他方面也不定都懂，也不一定你就是高手。
涂料大学，是一个很好想法，正如楼上所说的，大家讨论怎么办好，才是正经的事。
作者: KENDY66    时间: 2013-11-22 11:01
“涂料大学”很好的开始，正如楼上所说的，大家讨论怎么办好，才是正经的事。祝越办越好！
作者: daviste    时间: 2013-11-24 19:59
师傅带进行，修行看个人/:^_^
作者: zzp_lod    时间: 2013-11-24 22:36
同意"56#"的观点，希望不要把办涂料大学这茬子事情理解成涂料界的武林大会。
涂料大学此类课程，可以给大家提供一个交流的平台。
涂料属于化工类下游产业，偏重于应用。看似化学的部分，其实涉及到物理、甚至生物等，特别是如今新材料出现，以及以往认知度不够材料的跨界使用。所以如果技术基础好些，学习态度专研的涂料工程师都可以往化工原料上游这部分发展。
此时，我想起高中化学老师当初跟我们这些学生讲“你们现在学的化学只是皮毛，九牛之一毛啊”。很有道理啊。
作者: xiangshan    时间: 2013-11-26 23:44
三人行必有我师。
楼主的本意也非为反对而反对。理论的东西都是很多人的经验提炼出来的，特别是基础研究理论。我们可以回过头来看看，哪怕是入行十年二十年的高手，在自己最熟识的领域，自己有多少东西颠覆了前人的理论，行业内又有多少全新的发明。日常的实验也就是理论的具体化、细节化，多做实验只是在具体问题上积累了自己的经验——也许有的工程师并没有“学过”理论，可他实验时的基础配方或者供应商推荐的适合的原材料等等都蕴涵着理论的考虑。
作者: 胶头滴管    时间: 2014-6-29 00:48
本帖最后由 胶头滴管 于 2014-6-29 00:50 编辑

李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对涂料的知识和能力有多少，授课能力有多强，从课程编制都可以看出点什么？”
   韩愈《师说》有云：古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣。生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也....是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已....（建议您有时间读下）。我想请问下您什么样的人才能有资格成为授课老师？？另外，请问您的孩子能在一年内念完从初中到大学的课程么？为期两天的涂料大学旨在提供《免费》交流与学习的平台，没有人有义务要教谁，也没有人有责任要教谁。参与涂料大学大学都是在各个企业任职的工程师，也不可能像大学4年制这样编制课程来学习。

②---您说：有些时候，做涂料还是要反“科学”（当然我指书上说的所谓大道理）、反常规的，要依据施工环境和应用环境还有其他因素来进行调整和测试的color]
     其实，您的意思是要用发展的观点看待问题，这个是肯定的。万丈高楼平地起，尽管地基上面盖什么样式的房子由设计师说了算，但地基肯定是要牢固的。我可以说每个工程师进入涂料行业的都有不一样的“出身”，有些是科班出身、有些呢是师傅带的、有些呢也是偶然机遇进入这个行业“外行人”等等，每个人从业的时间和经验都不一样，没有基础知识是不会做的好的，就好比一个民族没有了历史。另外，您说的反常规...，我的理解是“破坏性测试”---让产品有更好的适应性，比如低温稳定性是在-5±2℃的环境中测试，即使产品能够通过该测试，但这样能保证产品在东北区域一定能安全过冬么？

③---您说：如果一个大学（没有这种精神），还有讲师没有足够的专业知识做保障，超强的业务能力作支撑，丰富的经验做基础，很有可能是误人子弟。
     每个大学都有自己的校训（您说的精神），可能您没有看过郭校长的《寄语》上两张图给您瞧瞧（很可惜，没有权限，上传不了）。关于“误人子弟”，我想说郭校长是个非常负责的人，他没有让体育老师教生物。另外，您说的那个X405，不知道您知道过几天即将执行的HJ 2537-2014么，它其中尤其强调不得人为添加APEO。

④ 经验固然需要时间去积累，但时间不一定等于经验。我们在涂料研发的路上肯定会遇到种种问题，但如果有个志同道合的人（他也遇到过这类问题）他出来指点一下，是否会少走很多弯路。这些授课的讲师都是在他们所擅长领域的专家（术业有专攻），比如阿克苏诺贝尔的徐工等。择其善者而从之，即便懂得哪怕多得到个案例也是很有收获的。如果遇到瓶颈卡在一个地方很久，不如多交点良师益友。另外，对于刚入行的人（fresh meat），即便将内力全部传输给他，他应该也打不出降龙十八掌。涂料大学并不是招收学徒，重点在于有经验的从业人员间的交流与促进。

     我很荣幸能够参加2014年6月27-28的涂料大学（广州站）的培训，在这感谢郭校长及全体教职工的共同努力，谢谢你们！这次培训人数原定50人，但实际确有100左右的人，从这点来看，涂料大学是很成功的，大家都能在周末抽出时间前来“解惑”。所以，我建议李工您也参加感受下。“有很不少人吹水说乳胶漆很简单，我整台分散机搞个铁皮房都可以做”，真的是这样的么？或者，有的人说：“XX工，您技术那么牛B，为什么不自己开个厂”，要经营好真有那么简单么？每个人的经历、观点和看问题的角度都不一样，用这次培训郭校长的话来说就是：看问题不要片面，遇到问题多做实验逐一排查搞清原因，我们在实际工作中要善于分析与思考，多做梯度实验（实践是检验真理的唯一标准），理论结合实际方得永生（Amen）。
      郭校长的涂料大学已经受到广大的好评，希望大家添砖加瓦、进言献策，我衷心祝愿涂料大学越办越好！！（注意：我不是托--郭校长可以证明！我只是路过打酱油的）
作者: 胶头滴管    时间: 2014-6-29 01:11
胶头滴管 发表于 2014-6-29 00:48
李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对 ...

没有看帖日期，oh my god
作者: admin    时间: 2014-7-1 11:06
胶头滴管 发表于 2014-6-29 00:48
李工，您好，我觉得您应该是没有在没有参加涂料大学之前就拍砖了。
①---您说：“作为一个课程编写者，对 ...

看到大家的对涂料大学肯定的帖子，让我由衷的感到欣慰和感动——我们只是做了一件我们觉得应该做的事情，何况还有很多要改进的地方。
有这么多朋友们的支持，无论如何，我们都会努力的做好联众涂料大学！
一步一个脚印，专心做好一件事！

作者: 涂料xiaolong    时间: 2014-7-3 15:54
理论与实践相结合，涂料大学就一定能办好！
作者: fengyc    时间: 2014-9-18 20:35
看了这么多前辈的精彩评论，很有感触

作为一初学者 很想有机会上一节涂料大学的课 可是在郑州。。。。。。
作者: antonli45    时间: 2014-9-24 00:34
虽然楼主和我重名重姓，但是作为一个刚踏入这个行业，条件艰苦，又没有好的师傅指导的新兵弹子，我不完全同意楼主的观点。听了几次课，看到体会到联众涂料人的努力，我的内心为他们诚挚的鼓掌，希望他们顶住压力，越办越好，也希望外界前辈口中留情，身体力行为新一代涂料人免费做点什么。最后一句话：祝愿他们继续走好正路，努力在伟大的中国涂料史上留下可敬的一笔。李旭东
作者: yasuray    时间: 2014-9-24 20:49
支持涂料大学，我去听过一次，帮助还是有的，对于不是涂料专业的听听肯定有帮助，至少可以学到其他公司的评价方法，和最新产品，如果你连理论也没有，只有盲目的经验，只知道在市场上摸索，模仿其他公司涂料配方，跟其他一般的工程师交流，我不觉得涂料能做的好，就像国产手机和苹果一样，同样都可以做出产品来，但是质量和功能确实不是一个档次的！
我肯定楼主学历一定很高，能力也肯定不错，但是绝大多数和你不一样，都是普通涂料人，你不能站在你高高的角度看问题，有理论的实践才有效，为什么有人参加？因为他们觉得这方面欠缺，这和市场是一样的，让市场觉得涂料大学是否成功
作者: yasuray    时间: 2014-9-24 20:54
楼主是涂料大学版块请过来吐槽的吧？这样才能吸引人气呀，看看这个帖子多火啊，哈哈
作者: kooz    时间: 2014-11-14 07:26
这大学的学员水平是有点参差不齐，建议把这种班分级别办，初级班可以受点费用，过滤掉一些不合适的学员（真想学的也不会在意这点费用的），中级班可以免费，高级班你们甚至可以考虑补贴一点，促使有真才实学的学员一起参加。材料商讲解也是是需要的，但也要引入轮换机制，都是老面孔老说法缺乏活力。
作者: 251314899    时间: 2015-1-25 14:56
仁者见仁，智者见智，对于小白来说还是很有必要的
作者: hren8.com怀仁    时间: 2015-2-3 19:37
赞同楼主，顶一下。。
作者: Doris    时间: 2015-4-2 13:58
fengyc 发表于 2014-9-18 20:35
看了这么多前辈的精彩评论，很有感触

作为一初学者 很想有机会上一节涂料大学的课 可是在郑州。。。。 ...

非常的感谢fengyc的支持，2015涂料大学有一期将在郑州开展！欢迎您自助报名！
作者: hengjim    时间: 2016-2-1 12:51
呵呵，百家争鸣，万花齐放，碰撞中才有火花。
作者: SXHMXZG520    时间: 2016-2-7 02:47
好的油墨配方其实是通过无数次实验的结晶，
作者: starofcoating    时间: 2016-2-25 10:16
期待，愿涂料大学越办越好。
作者: 13418540473    时间: 2016-2-28 08:43
哈维的怀疑，发现了人体血液循环理论，牛顿的思考发现了万有引力。爱因斯坦的探索发现，原来我们所能看到的光，是几亿年前发出的光，并且不是直线运动的，比牛顿更牛。钱乙根据自己的总结，不以书本权威为根据，发明了六味地黄丸，做了宫廷御医。没有怀疑和创新，飞机不能上天，轮船不能下海，潜艇不能入水，电话没有，甚至没有电，也没有无线电波。不管别人怎么说，学习是必要的，我要有自己的想法，在实践中总结的就是自己的东西。这所有的先驱都是善于实验总结的人。
作者: rkgsn    时间: 2016-7-16 10:07
支持一下！！呵呵













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