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标题: 涂层不耐水，但耐碱水，为什么? [打印本页]

作者: wlp555 时间: 2013-11-28 20:01
标题: 涂层不耐水，但耐碱水，为什么?
涂层耐碱水不耐水，什么原因？coatu_reward

作者: pzh_08 时间: 2013-11-28 20:55
这种现象倒是第一次听说，不知道怎么解释。
我说几点自己的观点：1.不耐水是指涂膜后出现起泡、明显变色、掉粉等异常现象吗？耐水和耐碱的时间分别是多长？
2.水是什么水呢？自来水、蒸馏水、去离子水......这些也有可能，水的PH是多少呢？
3.也有可能是认为的试验因素导致的，底材不一样，涂料的干燥程度不一样......

作者: 391122835 时间: 2013-11-29 07:30
换乳液！其他都扯蛋

作者: tongke.chem 时间: 2013-11-29 07:56
的确如此，测试涂料时很少有耐碱不通过的，而耐水不通过常有发生。只能说纯水或酸性水有更好的渗透性和润湿性。氢离子就是一个质子，够小且带正电，无孔不入啊。

作者: Phranzyeoh 时间: 2013-11-29 08:19

tongke.chem 发表于 2013-11-29 07:56
的确如此，测试涂料时很少有耐碱不通过的，而耐水不通过常有发生。只能说纯水或酸性水有更好的渗透性和润湿 ...

楼上的分析的很有道理。此外，耐水测试的时间一般要长些。原本标准中没有耐碱测试这一项。后来有一家大公司的产品被强碱性墙面给溶了，才加上去的。这根中国的国情相关，赶工期，呵呵。

作者: 朴实无华 时间: 2013-11-29 08:28
个人认为：此问题应从固体的溶解、温度、浓度之间的关系来解释。

作者: 京蓬雅都 时间: 2013-11-29 08:37
碱应该是随着水分迁移出来吧，耐水好碱怎么产生

作者: william 时间: 2013-11-29 08:41
本帖最后由 william 于 2013-11-29 09:24 编辑

现象大多数人知道，原理大多数人还不知道，“知其然容易，靠实践经经；知其所以然则难得多，需要理论知识”。

看来我们涂料界的同仁们真的要加强理论的学习，否则从业五年、十年甚至二十年对这个最常见的问题也不能真正理解。

补习一下无机化学或物理化学中关于“渗透压”的知识，这种现象就很容易理解了。

作者: 391122835 时间: 2013-11-29 09:13

william 发表于 2013-11-29 08:41
现象大多数人知道，原理大多数人还不知道，“知其然容易，知其所以然则难得多”。

看来我们涂料界的同仁 ...

我看了，但这问题怎么解决我还是不明了，我觉得只能换哥耐水性好的乳液。大师请指导指导，谢谢。

作者: yysunjia 时间: 2013-11-29 13:01
你用同样一个乳液干膜同时浸泡在普通水和碱水里面，耐水白的程度都会有区别。漆膜里表面活性剂加多了为什么吸水性增强（就是所谓亲水性变强，对耐水和耐水白都有较大影响），那是因为表面活性剂亲水基团的氢键作用，如果在水里加入大量电解质，会不会影响表面活性剂亲水基团的和水的氢键作用？答案是肯定的，同样温度也有类似作用，所以表面活性都有一个浊点。回到碱水和水对耐水性的影响上来，是不是同样道理？碱水里大量的电解质对漆膜亲水性物质和水的氢键作用有没有影响，答案也是肯定的。

作者: yysunjia 时间: 2013-11-29 13:03
我记得罗门哈斯有个表面活性剂的文档有专门讲过电解质和温度对亲水性物质和水氢键作用影响的

作者: 大田 时间: 2013-11-30 23:25
本帖最后由大田于 2013-11-30 23:37 编辑

William 讲到渗透压，也不知论坛里，理解渗透压的有几人？

涂料门坎太低了！

作者: william 时间: 2013-12-1 19:39

大田发表于 2013-11-30 23:25
William 讲到渗透压，也不知论坛里，理解渗透压的有几人？

涂料门坎太低了！

很不错的文章，值得下载认真读一读。

作者: 23574hjz 时间: 2013-12-2 08:57
耐水性不好。耐碱性好。。

作者: wlp555 时间: 2013-12-3 20:35

Phranzyeoh 发表于 2013-11-29 08:19
楼上的分析的很有道理。此外，耐水测试的时间一般要长些。原本标准中没有耐碱测试这一项。后来有一家大公 ...

水是可饮用的去离子水，碱水是饱和氢氧化钙水，24小时水中就有起泡，碱水中96小时也无异常！

作者: wlp555 时间: 2013-12-3 20:36

大田发表于 2013-11-30 23:25
William 讲到渗透压，也不知论坛里，理解渗透压的有几人？

涂料门坎太低了！

大师啊，可惜我看不懂！

作者: wlp555 时间: 2013-12-3 20:37

391122835 发表于 2013-11-29 09:13
我看了，但这问题怎么解决我还是不明了，我觉得只能换哥耐水性好的乳液。大师请指导指导，谢谢。

同意！能浅显地用道理说明下最好！

作者: wlp555 时间: 2013-12-3 20:38

朴实无华发表于 2013-11-29 08:28
个人认为：此问题应从固体的溶解、温度、浓度之间的关系来解释。

那能不能帮忙解释下？

作者: wlp555 时间: 2013-12-3 20:39

pzh_08 发表于 2013-11-28 20:55
这种现象倒是第一次听说，不知道怎么解释。
我说几点自己的观点：1.不耐水是指涂膜后出现起泡、明显变色、 ...

基本上次按国标方法检测的结果

作者: 过客 时间: 2013-12-4 22:22
先解释下，什么叫渗透压？
百度百科：将溶液和水置于U型管中，在U型管中间安置一个半透膜，以隔开水和溶液，可以见到水通过半透膜往溶液一端跑，假设在溶液端施加压强，而此压强可刚好阻止水的渗透，则称此压强为渗透压，渗透压的大小和溶液的重量摩尔浓度、溶液温度和溶质解离度相关。

渗透压和溶质大小无关，论坛里有人说“只能说纯水或酸性水有更好的渗透性和润湿性，氢离子就是一个质子，够小且带正电，无孔不入啊”，完全是瞎讲！

涂层，或者说漆膜，可以看成是一张半透膜。漆膜所覆盖的基面，如钢铁，如混凝土，或多或少，都会有可溶性盐存在。当漆膜浸入水中时，水将透过漆膜将这些可溶性盐溶解，形成高浓度溶液，于是，在漆膜两边的高浓度溶液与水之间，即形成了渗透压。渗透压作用在漆膜的下面，如果漆膜局部附着力不足（小于渗透压），漆膜就会在局部出现水泡。

碱水也是溶液，漆膜浸入碱水中，漆膜两边的浓度差相比浸入水中要小，渗透压因此也小。这就是为什么会：涂层耐碱水却不耐水。

作者: tiankong 时间: 2013-12-10 13:41

大田发表于 2013-11-30 23:25
William 讲到渗透压，也不知论坛里，理解渗透压的有几人？

涂料门坎太低了！

文件错误，下载不了。

作者: wlp555 时间: 2013-12-14 22:01

过客发表于 2013-12-4 22:22
先解释下，什么叫渗透压？
百度百科：将溶液和水置于U型管中，在U型管中间安置一个半透膜，以隔开水和溶液 ...

那请教下：为什么耐水要求96小时，而耐碱水只要求48小时？耐水可以是否意味着耐碱水也问题不大？必竞一般涂料都是偏碱性的，耐碱水的目的主要是评价什么？是哪方面可能存在风险？

作者: 大田 时间: 2013-12-16 09:08
本帖最后由大田于 2013-12-16 09:11 编辑

1. 为什么耐水要求96小时，而耐碱水只要求48小时？
这个问题，可能参与国标制定的人，来回答比较好！建议本论坛管理人员与他们沟通下。

2. 耐水可以是否意味着耐碱水也问题不大？
我们测试耐水、耐碱水试验，要么用的玻璃板；如果用的水泥板，背面得用石蜡松香封底包边，为什么要这样？不知楼主考虑没有？建议楼主不封底测试看看，就明白。

3. 必竞一般涂料都是偏碱性的。
水性漆大多偏碱性，是因为乳液用的乳化剂和制漆的分散剂多为阴离子型，阴离子要在碱性情况下才有作用

4. 耐碱水的目的主要是评价什么？是哪方面可能存在风险？
“堡垒最容易从内部攻破”，墙体里的碱，会对漆膜造成什么破坏，建议楼主到川南的宜宾一带，去看看那里的旧楼墙根。楼主是个喜欢思考的人，看完相信会明白的

作者: 菜鸟舞刀 时间: 2013-12-17 09:44
全扯蛋！怎么结局问题是关键！/:^W^

作者: 菜鸟舞刀 时间: 2013-12-17 09:48
为什么不说两种水的沸点不一样？浸泡过后干燥，挥发过快不就鼓泡了？你拿一个刚刮好的涂层拿到高温下强制干燥，看看有泡泡木有？/:^W^

作者: wlp555 时间: 2013-12-17 20:10

菜鸟舞刀发表于 2013-12-17 09:48
为什么不说两种水的沸点不一样？浸泡过后干燥，挥发过快不就鼓泡了？你拿一个刚刮好的涂层拿到高温下强制干 ...

你大概没做过这个实验，在水中泡着时就已经起泡了

作者: wlp555 时间: 2013-12-17 20:13

大田发表于 2013-12-16 09:08
1. 为什么耐水要求96小时，而耐碱水只要求48小时？
这个问题，可能参与国标制定的人，来回答比较好！建议本 ...

23楼的：
有意见可以直接提，别用这种方式说话！知道就明说，不知道也别装懂！
这里需要务实、求实的人！
谢谢！

作者: 大田 时间: 2013-12-17 20:31

wlp555 发表于 2013-12-17 20:13
23楼的：
有意见可以直接提，别用这种方式说话！知道就明说，不知道也别装懂！
这里需要务实、求实的人 ...

我就是因为搞不懂，为什么耐水要求96小时，而耐碱水只要求48小时，所以才觉得，可能参与国标制定的人，来

回答比较好，想听听他们是怎么定的时间。我以为，本论坛，在国内名气数一数二，故而，管理人员，或是编

辑，容易接触到标准制定人。

没来由的，楼主怎么就发起脾气来啦？

因为，感觉你观察、思考蛮仔细认真，所以，我才认真参与你的此贴的。我的答复里，有刺激到你啦？

作者: 355069167 时间: 2013-12-19 10:44
如果仅仅是渗透压原因需要把钾、钠、钙等离子都测一遍，因为不同离子的渗透压是不同的。当蔬菜浸到盐水里时会脱水，涂料中基本都含有钠离子水分会更多的进入涂层中在高压下容易被破坏是可以理解的。如果仅仅测钙离子就不应排除还有反应成分，对于有些弹性乳液来说降低表面活性剂的水溶性是次要的交联反而可能是主要的。

作者: wlp555 时间: 2015-1-14 08:21

pzh_08 发表于 2013-11-28 20:55
这种现象倒是第一次听说，不知道怎么解释。
我说几点自己的观点：1.不耐水是指涂膜后出现起泡、明显变色、 ...

普通自来水，一个加氢氧化钙（做饱和液），一个不加，结果是一天水中一天就起泡，钙液中则无异常（三天都没问题），何解？样板同时做的

作者: wlp555 时间: 2015-1-14 08:24

william 发表于 2013-11-29 08:41
现象大多数人知道，原理大多数人还不知道，“知其然容易，靠实践经经；知其所以然则难得多，需要理论知识” ...

还是请专家做个简单的解释吧？谢谢！

作者: wlp555 时间: 2015-1-14 08:26

大田发表于 2013-11-30 23:25
William 讲到渗透压，也不知论坛里，理解渗透压的有几人？

涂料门坎太低了！

看样子基础太差不行，看不懂啊！

作者: wengsq2007 时间: 2016-1-26 21:10

过客发表于 2013-12-4 22:22
先解释下，什么叫渗透压？
百度百科：将溶液和水置于U型管中，在U型管中间安置一个半透膜，以隔开水和溶液 ...

受教了，赞

作者: realkingboss 时间: 2016-1-27 10:21
好贴，我之前也遇到过耐水起泡，一直想不到理论原因，看了此帖有点感想，虽然不一定是根本原因，但至少是一种理论依据，受教

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