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标题: 为什么涂层会耐碱水，但不耐水 [打印本页]

作者: 大田 时间: 2013-11-30 23:34
标题: 为什么涂层会耐碱水，但不耐水
本帖最后由大田于 2013-11-30 23:40 编辑

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先解释下，什么叫渗透压？
百度百科：将溶液和水置于U型管中，在U型管中间安置一个半透膜，以隔开水和溶液，可以见到水通过半透膜往溶液一端跑，假设在溶液端施加压强，而此压强可刚好阻止水的渗透，则称此压强为渗透压，渗透压的大小和溶液的重量摩尔浓度、溶液温度和溶质解离度相关。

渗透压和溶质大小无关，论坛里有人说“只能说纯水或酸性水有更好的渗透性和润湿性，氢离子就是一个质子，够小且带正电，无孔不入啊”，完全是瞎讲！

涂层，或者说漆膜，可以看成是一张半透膜。漆膜所覆盖的基面，如钢铁，如混凝土，或多或少，都会有可溶性盐存在。当漆膜浸入水中时，水将透过漆膜将这些可溶性盐溶解，形成高浓度溶液，于是，在漆膜两边的高浓度溶液与水之间，即形成了渗透压。渗透压作用在漆膜的下面，如果漆膜局部附着力不足（小于渗透压），漆膜就会在局部出现水泡。

碱水也是溶液，漆膜浸入碱水中，漆膜两边的浓度差相比浸入水中要小，渗透压因此也小。这就是为什么会：涂层耐碱水却不耐水。

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coatu_reward

作者: 睡着了 时间: 2013-12-1 08:27
赞一个。

作者: xuexiaohong 时间: 2013-12-2 09:46
一直以来都在想这个问题，呵呵，偶然看到，谢谢分享

作者: yoyor 时间: 2013-12-2 12:14
呵呵，理论和实践都这样，虽然很早了解，还是谢谢楼主普及/:809

作者: wxw438192016 时间: 2013-12-2 15:57
学习了，楼主是有心人

作者: yu282918171 时间: 2013-12-3 07:46
谢谢分享，论谈要是多些个这种资料，才真正学习提高了！顶一个！

作者: yysunjia 时间: 2013-12-3 13:46
本帖最后由 yysunjia 于 2013-12-3 14:20 编辑

貌似玻璃板测试乳液的干膜耐水白在碱水里和水里也有不同，耐水白虽然不代表耐水，但同样的乳液干膜的耐水白不同从一定程度上反映漆膜吸水率的问题，碱水是高浓度电解质溶液，高浓度的电解质对表面活性剂（特别是离子型）亲水基团与水氢键的稳定性有较大影响，这个原因也不能完全忽视。

作者: yysunjia 时间: 2013-12-3 13:51
楼主既然说到可溶性盐，就不能够忽视很多人在实验室测试都是用的玻璃板做涂布底材。

作者: lujinghen 时间: 2013-12-3 14:43
楼主分析的很透彻，赞一个。

作者: mengchuncai 时间: 2013-12-3 14:55
路过，学习学习

作者: 大田 时间: 2013-12-3 19:27
答七楼YYSUNJIA：
1. 玻璃板并非一尘不染。就算玻璃板一尘不染，请继续看下面,
2. 看来你是指乳胶漆耐水性试验。乳胶漆中，分散剂属于小分子盐，颜料和填料中，或多或少含有、或夹带有可溶性盐。这些不会挥发的盐，会留在涂层，也就是漆膜中。漆膜浸入水或碱水中，渗透压就来了。
3. 铵盐分散剂会比钠盐分散剂耐水性好，就因为，漆膜干燥时，随着氨（来自NH4+）的挥发，聚羧酸铵转化为聚羧酸。聚羧酸的水溶性性很低！

作者: coaut川上曰 时间: 2013-12-3 20:03
我不这样认为，漆膜在水中主要是析氢的电化学腐蚀，在产生氢气后漆膜的附着力差就会鼓泡，而在碱水中由于OH离子多从而抑制析氢反应发生，所以不易发生鼓泡

作者: 大田 时间: 2013-12-3 21:50
本帖最后由大田于 2013-12-3 21:56 编辑

楼上的，是什么样的漆的漆膜，“在水中主要是析氢的电化学腐蚀，在产生氢气后漆膜的附着力差就会鼓泡”，你这番高论，从何而来？在下孤陋寡闻，不得其解，愿闻其详！

按你的说法，将漆膜浸入水中，发生电化学腐蚀，产生氢气，那岂不是革命性的科技创新？如果装水的瓶是不锈钢做的煤气罐，那不是，哎呀呀，趁晚上上论坛看的人少，可能除了我没其他人知道，我也不想夺人之美，劝你赶紧申请专利，你要发大财了！

作者: yysunjia 时间: 2013-12-4 10:07

大田发表于 2013-12-3 19:27
答七楼YYSUNJIA：
1. 玻璃板并非一尘不染。就算玻璃板一尘不染，请继续看下面,
2. 看来你是指乳胶漆耐水性 ...

我并非否认你渗透压的说法，我的意思是强电解质对表面活性剂水溶性的影响也不能忽视，既然你说到了铵盐和钠盐分散剂的耐水性的区别，意味着你也认同漆膜里残留表面活性剂的水溶性（或亲水性）对耐水有较大影响，特别是乳胶漆这块，漆膜里残留大量的表面活性剂（分散剂、润湿剂、乳化剂等等），可以说水性涂料里耐水性能的主要负面因素就是来源于表面活性剂。

作者: 涂料119 时间: 2013-12-4 10:16
实际墙面还是析碱破坏了乳胶漆漆膜是最大问题。理论的东西很深奥，碱水类别氢氧化钙还是氢氧化钠，对漆膜的破坏可不一样。

作者: coaut川上曰 时间: 2013-12-4 12:24

大田发表于 2013-12-3 21:50
楼上的，是什么样的漆的漆膜，“在水中主要是析氢的电化学腐蚀，在产生氢气后漆膜的附着力差就会鼓泡”，你 ...

本帖最后由大田于 2013-11-30 23:40 编辑

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先解释下，什么叫渗透压？
百度百科：将溶液和水置于U型管中，在U型管中间安置一个半透膜，以隔开水和溶液，可以见到水通过半透膜往溶液一端跑，假设在溶液端施加压强，而此压强可刚好阻止水的渗透，则称此压强为渗透压，渗透压的大小和溶液的重量摩尔浓度、溶液温度和溶质解离度相关。

渗透压和溶质大小无关，论坛里有人说“只能说纯水或酸性水有更好的渗透性和润湿性，氢离子就是一个质子，够小且带正电，无孔不入啊”，完全是瞎讲！

涂层，或者说漆膜，可以看成是一张半透膜。漆膜所覆盖的基面，如钢铁，如混凝土，或多或少，都会有可溶性盐存在。当漆膜浸入水中时，水将透过漆膜将这些可溶性盐溶解，形成高浓度溶液，于是，在漆膜两边的高浓度溶液与水之间，即形成了渗透压。渗透压作用在漆膜的下面，如果漆膜局部附着力不足（小于渗透压），漆膜就会在局部出现水泡。

碱水也是溶液，漆膜浸入碱水中，漆膜两边的浓度差相比浸入水中要小，渗透压因此也小。这就是为什么会：涂层耐碱水却不耐水。

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作者: coaut川上曰 时间: 2013-12-4 12:30
楼主，不要动怒，可能是我们所说的大前题不一样，我是搞工业防腐的，你所说的是乳胶漆，但是我的依据是《涂料工艺》下册弟一节

作者: yysunjia 时间: 2013-12-4 12:38
大家平和心讨论，才算是交流，错便是错了，对便是对了，有错有对才是交流的本质，但楼主有些言辞明显带讽刺性的倾向性是不对的。

作者: 大田 时间: 2013-12-4 21:26
这里是建筑涂料（主要是指内外墙、地坪用漆，如乳胶漆，环氧地坪漆，油性丙烯酸）的地盘。
17楼的给出的回复，大概是富锌防腐漆？回复之前，总该弄清楚地方吧！

作者: 过客 时间: 2013-12-4 22:18
在建筑涂料这块，耐碱不耐水，主要原因应该还是大田同学所说的渗透压差导致。

作者: lxs79@163.com 时间: 2013-12-5 07:59
楼主正解！赞一个

作者: 大田 时间: 2013-12-5 15:43

涂料119 发表于 2013-12-4 10:16
实际墙面还是析碱破坏了乳胶漆漆膜是最大问题。理论的东西很深奥，碱水类别氢氧化钙还是氢氧化钠，对漆膜的 ...

能否详细介绍：氢氧化钙与氢氧化钠，对漆膜的破坏有何不同？

理论深奥吗？不学习的话，岂止是深奥？简直是天书！

毛太祖说过：“没有文化的军队是愚蠢的军队，而愚蠢的军队是不能战胜敌人的”。

作者: 涂料119 时间: 2013-12-5 20:13
钙盐与乳液中的COO和助剂里面COO生成有机钙【不溶于水的】，个别设计真石漆乳胶漆配方加硅溶胶也是这个道理生成硅酸钙，钠盐多了遇水不析碱钠盐发花都难。含PVA的涂料漆膜外喷硼砂水耐水提高数倍，含PVA的VAE所谓净味乳液加了硼砂水会倒霉的，硼砂也是碱性的无机盐.....

作者: 大田 时间: 2013-12-6 06:19
本帖最后由大田于 2013-12-6 06:22 编辑

楼上的119：
1. 本帖讨论的，是漆膜耐水与耐碱水的差异的原因。
2. 我问你的，是氢氧化钙与氢氧化钠对漆膜破坏有何差异。
3. 钙盐与乳液中的COO和助剂里面COO生成有机钙【不溶于水的】，但是，钙盐很难和漆膜中的树脂的COO反应，因为：好的漆膜不容易溶解于水。
4. 微量的硼砂即可使PVA（聚乙烯醇）溶液发生凝胶，甚至使PVA从水中析出。问题是，测试漆膜耐碱水，用的不是硼砂、我们讨论的也不是106涂料啊！
5. 实际墙面还是析碱破坏了乳胶漆漆膜是最大问题，墙面为什么析碱？原理不外乎渗透压！
6. 氢氧化钙与氢氧化钠对漆膜破坏有何差异？我还是没得到你的解答。

作者: 涂料119 时间: 2013-12-6 07:33
已经回答完毕。好多乳液公司的乳液里面就加硼砂。还是那句话理论比较深奥。

作者: engineerhxl 时间: 2013-12-6 08:44
感谢大田的分享！
无论如何，渗透压理论对分析涂装是有大用的，但不要将事情绝对化，漆膜与半透膜（一般是惰性的）之间存在巨大的不同，漆膜中含有的亲水基团及亲水离子，因此起泡不仅仅与渗透压有关

作者: 大田 时间: 2013-12-6 10:06

涂料119 发表于 2013-12-6 07:33
已经回答完毕。好多乳液公司的乳液里面就加硼砂。还是那句话理论比较深奥。

乳液里面加硼砂？真的第一次听说，防腐？调节PH？
为了降低成本吗？论坛里面，应该有做乳液的吧，可否证实下？

作者: tongke.chem 时间: 2013-12-10 20:17
如果放在酸液中如何呢？试过没有？

作者: 飞翔的鱼 时间: 2013-12-11 10:46
大田同学的分析有一定道理，但也不是绝对。

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