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标题: 水性氨基烤漆冲击问题 [打印本页]

作者: xianglint 时间: 2014-3-2 21:33
标题: 水性氨基烤漆冲击问题
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作者: xianglint 时间: 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还会出现分层的问题，请教各位前辈，该怎么解决，是树脂的问题还是氨基的问题？

作者: loosee 时间: 2014-3-4 11:17

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

硬度要求很高么?多少的硬度要求?又要多少的抗冲击?得有个标准呀,要不怎么回答呀?
325做高抗冲击是比较难的.要换固化剂

作者: sichengsea 时间: 2014-3-4 14:53

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

你什么样的烘烤条件？你这种情况，多半是氨基树脂的问题。建议你换5717,303,747 之类的全醚化氨基试试。一般来说，水性氨基烤漆，硬度，柔韧性以及常规的其他机械性能和油性氨基烤漆可以做到无太过明显的区别。在选用水性树脂时，建议你问清树脂本身所带羟基的类型。

作者: daomeigui 时间: 2014-3-4 18:41
氨基烤漆的冲击本来就是难题的，其实和你树脂与氨基是有关系，可不是最核心的问题，关键的在在325固化体系外，必须搭配别的催化体系，我这里有一款助剂，可以帮你解决问题，但是这只产品价格有点高，不过添加量不大，一般有1到2个点子，效果就很明显了

15108405485 你给我个电话，我给你发点样品，保证你过，目前已经在轮毂漆，金属漆上应用，可以满足对冲100次不开裂

作者: xianglint 时间: 2014-3-4 19:49

loosee 发表于 2014-3-4 11:17
硬度要求很高么?多少的硬度要求?又要多少的抗冲击?得有个标准呀,要不怎么回答呀?
325做高抗冲击是比较难 ...

硬度2H，冲击50，现在做的硬度有3H，但是没冲击

作者: xianglint 时间: 2014-3-4 19:55

sichengsea 发表于 2014-3-4 14:53
你什么样的烘烤条件？你这种情况，多半是氨基树脂的问题。建议你换5717,303,747 之类的全醚化氨基试试。 ...

全甲醚化的是会好很多，但是烘烤温度太高了，降低温度的催化剂有没有比较好的推荐？树脂羟基的类型也有影响吗？非常感谢

作者: xianglint 时间: 2014-3-4 19:59

daomeigui 发表于 2014-3-4 18:41
氨基烤漆的冲击本来就是难题的，其实和你树脂与氨基是有关系，可不是最核心的问题，关键的在在325固化体系 ...

请问您的助剂是什么类型，聚酯吗？如果真的能很好的改善冲击性能可以试试，18953568992

作者: loosee 时间: 2014-3-5 11:11

xianglint 发表于 2014-3-4 19:49
硬度2H，冲击50，现在做的硬度有3H，但是没冲击

我有个水溶性丙烯酸树脂是环氧改性的,50cm冲击问题不大,配上325有点勉强可以过,但是配上另外一个我自己改性过的氨基就容易过.但是这个氨基有缺点,在调漆的时候加水多容易发乳白.

作者: 灰太狼111 时间: 2014-3-7 08:42

sichengsea 发表于 2014-3-4 14:53
你什么样的烘烤条件？你这种情况，多半是氨基树脂的问题。建议你换5717,303,747 之类的全醚化氨基试试。 ...

请问，氨基烤漆，跟羟基树脂的羟基类型有什么关系，方便回答一下吗？

作者: woniuqier 时间: 2014-3-7 10:29
我有水性的氨基树脂有兴趣可加QQ 1298 19 26 40

作者: fj2603 时间: 2014-3-8 12:28
烤温和时间很关键，140度/20分钟以上可以先择聚酯类，有这个烤温的话可以选择747/303类氨基；低温的话只能先择丙烯酸类和717/325这类氨基了；氨基也可以两个类型的适当互拼。适当加些密着剂来改善柔韧性，2H,50正反冲还是可以过。另外是色漆还是清漆啊？

作者: xianglint 时间: 2014-3-8 21:26

fj2603 发表于 2014-3-8 12:28
烤温和时间很关键，140度/20分钟以上可以先择聚酯类，有这个烤温的话可以选择747/303类氨基；低温的话只能 ...

色漆清漆都有的，基本都是这种情况，303类的不是要160的烘烤温度吗，密着剂是不是附着力促进剂，这个对柔韧性也有改善吗，有没有好用的推荐下，非常感谢

作者: loosee 时间: 2014-3-10 12:59

灰太狼111 发表于 2014-3-7 08:42
请问，氨基烤漆，跟羟基树脂的羟基类型有什么关系，方便回答一下吗？

会有很大影响,但是不会有人告诉你的,那是做树脂的核心的东西来的 ^_^

作者: loosee 时间: 2014-3-10 13:03

xianglint 发表于 2014-3-8 21:26
色漆清漆都有的，基本都是这种情况，303类的不是要160的烘烤温度吗，密着剂是不是附着力促进剂，这个对柔 ...

密着剂就是附着力促进剂,多数也就是硅烷偶联剂.换不同的名称来唬人而已,^_^
会做出来偏硬,但是附着力要好,少不了他.

作者: zsl 时间: 2014-3-10 13:58
我这有个助剂在水性烤漆体系里对柔韧性，附着力和耐水煮提高都很好

作者: fj2603 时间: 2014-3-10 15:33

loosee 发表于 2014-3-10 13:03
密着剂就是附着力促进剂,多数也就是硅烷偶联剂.换不同的名称来唬人而已,^_^
会做出来偏硬,但是附着力要 ...

聚酯改性，环氧改性的水性附着力促进剂很多，不影响储存。偶联剂普遍影响储存，对柔韧性改善不大，对耐水，附着力有一定帮助，玻璃上更明显。

作者: fj2603 时间: 2014-3-10 15:34

fj2603 发表于 2014-3-10 15:33
聚酯改性，环氧改性的水性附着力促进剂很多，不影响储存。偶联剂普遍影响储存，对柔韧性改善不大，对耐水 ...

当然，还有磷酸酯的，好像路博润的2063

作者: xianglint 时间: 2014-3-10 20:56

fj2603 发表于 2014-3-10 15:34
当然，还有磷酸酯的，好像路博润的2063

多谢了，有没有用过降低烘烤温度的酸催化剂，这东西怎么样啊？

作者: xianglint 时间: 2014-3-10 20:57

loosee 发表于 2014-3-10 13:03
密着剂就是附着力促进剂,多数也就是硅烷偶联剂.换不同的名称来唬人而已,^_^
会做出来偏硬,但是附着力要 ...

非常感谢

作者: sichengsea 时间: 2014-3-11 09:46

xianglint 发表于 2014-3-4 19:55
全甲醚化的是会好很多，但是烘烤温度太高了，降低温度的催化剂有没有比较好的推荐？树脂羟基的类型也有影 ...

有很明显的影响。我觉得耐冲击的问题，你直接用你主体树脂的供应商，让他们给你推荐合适的解决方案。这是最可行的。

作者: sichengsea 时间: 2014-3-11 09:47

灰太狼111 发表于 2014-3-7 08:42
请问，氨基烤漆，跟羟基树脂的羟基类型有什么关系，方便回答一下吗？

你是个很仔细的人。不知道你有没有遇到过90°固化的丙烯酸氨基烤漆？

作者: 灰太狼111 时间: 2014-3-11 12:14

sichengsea 发表于 2014-3-11 09:47
你是个很仔细的人。不知道你有没有遇到过90°固化的丙烯酸氨基烤漆？

还真没有，一般接触的氨基烤漆都是120度以上的。

作者: 灰太狼111 时间: 2014-3-11 12:19

sichengsea 发表于 2014-3-11 09:46
有很明显的影响。我觉得耐冲击的问题，你直接用你主体树脂的供应商，让他们给你推荐合适的解决方案。这是 ...

现在发现，在做水性氨基烤漆的时候，发现漆很容易分层，底部是一层胶状物。

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:12

xianglint 发表于 2014-3-10 20:56
多谢了，有没有用过降低烘烤温度的酸催化剂，这东西怎么样啊？

如果加的氨基是325类型的，不建议加酸催化剂，冲击有可能变的更差；303类型可以；金氏好像有；也可以试试加些封闭型异氰酸酯。

作者: fj2603 时间: 2014-3-11 14:16

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

你可以联系广东的曾先生13922214010；他那里有个叫846的附着力促进剂，可以改善柔韧性。

作者: fj2603 时间: 2014-3-11 14:36

灰太狼111 发表于 2014-3-11 12:19
现在发现，在做水性氨基烤漆的时候，发现漆很容易分层，底部是一层胶状物。

树脂水溶不太好？调高PH值试试啊。水性氨基烤漆现在90度30分钟可以做到2H,不过性能很差。100度可以3H。

作者: 灰太狼111 时间: 2014-3-12 08:12

fj2603 发表于 2014-3-11 14:36
树脂水溶不太好？调高PH值试试啊。水性氨基烤漆现在90度30分钟可以做到2H,不过性能很差。100度可以3H。

是跟PH有关系，但是遇到两只树脂，一只是PH高点，不分层，另一只是PH低点不分层，感觉很奇怪。

作者: fj2603 时间: 2014-3-12 10:24
以前也接触过类似现象，聚酯类的PH过高的话容易出现储存问题。

作者: sichengsea 时间: 2014-3-12 13:42

灰太狼111 发表于 2014-3-11 12:19
现在发现，在做水性氨基烤漆的时候，发现漆很容易分层，底部是一层胶状物。

你要水性树脂样品的时候，最好和他们的工程师沟通下。说说你的要求。在你试用某只树脂时，对这个树脂的基本特性有一个初步的了解。这样做起来，可能会比较方便。

作者: 宝宝 时间: 2014-3-12 22:08
请问你用的是拜耳的哪只树脂？你具体是做哪一种涂料的？最终应用时哪上面，我这边可能帮上你。

作者: 宝宝 时间: 2014-3-12 22:11
可以加封闭性固化剂改善柔韧性，或者用聚氨酯改性聚酯试一下

作者: 风儿飘飘起 时间: 2014-3-12 22:30
给楼主一个建议，要么改比例，要么加点聚酯，或者更换树脂

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:18

sichengsea 发表于 2014-3-11 09:47
你是个很仔细的人。不知道你有没有遇到过90°固化的丙烯酸氨基烤漆？

请大师指点啊

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:25

风儿飘飘起发表于 2014-3-12 22:30
给楼主一个建议，要么改比例，要么加点聚酯，或者更换树脂

多谢，我也准备拼点聚酯试试，换树脂应该换低Tg的吗？

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:26

宝宝发表于 2014-3-12 22:11
可以加封闭性固化剂改善柔韧性，或者用聚氨酯改性聚酯试一下

封闭型异氰酸酯太贵了，聚酯可以试下，多谢

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:28

宝宝发表于 2014-3-12 22:08
请问你用的是拜耳的哪只树脂？你具体是做哪一种涂料的？最终应用时哪上面，我这边可能帮上你。

我用的A145,2470，做电梯烤漆和自行车这块，有没有好的建议？

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:31

sichengsea 发表于 2014-3-12 13:42
你要水性树脂样品的时候，最好和他们的工程师沟通下。说说你的要求。在你试用某只树脂时，对这个树脂的基 ...

多谢多谢

作者: xianglint 时间: 2014-3-13 19:34

灰太狼111 发表于 2014-3-12 08:12
是跟PH有关系，但是遇到两只树脂，一只是PH高点，不分层，另一只是PH低点不分层，感觉很奇怪。

我也遇到过同样的问题，主要是和325类型的氨基树脂搭配时，有一支树脂pH调到9左右才稳定，而有一只只要加了DMEA调节就会不稳定，出现分层，不知道什么原因

作者: 灰太狼111 时间: 2014-3-14 08:26

宝宝发表于 2014-3-12 22:08
请问你用的是拜耳的哪只树脂？你具体是做哪一种涂料的？最终应用时哪上面，我这边可能帮上你。

用的是拜耳的A145/2646/2470，加入封闭固化剂成本就高了。

作者: loosee 时间: 2014-3-14 10:45

sichengsea 发表于 2014-3-11 09:47
你是个很仔细的人。不知道你有没有遇到过90°固化的丙烯酸氨基烤漆？

可以,但是要加入超高的酸催化剂,90度十分钟左右固化,耐水等其他性能会牺牲掉.

作者: loosee 时间: 2014-3-14 10:50

灰太狼111 发表于 2014-3-11 12:19
现在发现，在做水性氨基烤漆的时候，发现漆很容易分层，底部是一层胶状物。

那是做树脂的为了耐水性,把酸值做低,导致水溶性差,加入其他的东西,比如氨基,就会分层,这说明这个做树脂的人技术还不过关,^_^
你要换树脂

作者: sichengsea 时间: 2014-3-14 11:49

xianglint 发表于 2014-3-13 19:34
我也遇到过同样的问题，主要是和325类型的氨基树脂搭配时，有一支树脂pH调到9左右才稳定，而有一只只要加 ...

用MEDA调节，反而不稳定的树脂是哪种类型的？能不能说详细点。 QQ 67526214

作者: sichengsea 时间: 2014-3-14 11:51

灰太狼111 发表于 2014-3-14 08:26
用的是拜耳的A145/2646/2470，加入封闭固化剂成本就高了。

太郎胸，/:^W^ 你QQ名是哪个。认识认识 67526214

作者: lnsyzzg 时间: 2014-3-14 14:09

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

建议用水溶体系的聚酯，帝斯曼的聚酯，冲击到50CM没问题。

作者: xianglint 时间: 2014-3-16 16:43

sichengsea 发表于 2014-3-14 11:49
用MEDA调节，反而不稳定的树脂是哪种类型的？能不能说详细点。 QQ 67526214

A145好像就有这个问题

作者: loosee 时间: 2014-3-17 15:29

xianglint 发表于 2014-3-16 16:43
A145好像就有这个问题

那是做树脂的为了耐水性,把酸值做低,导致水溶性差,加入其他的东西,比如氨基,就会分层,这说明这个做树脂的人技术还不过关,^_^

作者: loosee 时间: 2014-3-17 15:33

xianglint 发表于 2014-3-13 19:18
请大师指点啊

一些固化剂如325,加入大量的催化剂可以达到,大概是90-100度10分钟固化,但是耐水等性能很差,我去年搞过,只是客人要求更变态,要60秒内固化,氨基达不到.老外有这样的产品.

作者: xianglint 时间: 2014-3-17 20:43

loosee 发表于 2014-3-17 15:33
一些固化剂如325,加入大量的催化剂可以达到,大概是90-100度10分钟固化,但是耐水等性能很差,我去年搞过,只 ...

我觉得这样还不如用单组份聚氨酯，低温烘烤一下硬度及性能都很不错

作者: loosee 时间: 2014-3-18 09:52

xianglint 发表于 2014-3-17 20:43
我觉得这样还不如用单组份聚氨酯，低温烘烤一下硬度及性能都很不错

但是单组分聚氨酯不可能做到这个硬度的,可以达到3H以上的硬度都可以,烘烤十分钟以内,双组分也不可能马上达到这个硬度.这可是烘烤出来马上达到的硬度.老外那个可是60秒马上有3H左右的硬度.所以他们老外价格买到70以上

作者: xianglint 时间: 2014-3-19 20:45

loosee 发表于 2014-3-18 09:52
但是单组分聚氨酯不可能做到这个硬度的,可以达到3H以上的硬度都可以,烘烤十分钟以内,双组分也不可能马上 ...

老外的那个柔韧性如何？

作者: loosee 时间: 2014-3-20 12:45

xianglint 发表于 2014-3-19 20:45
老外的那个柔韧性如何？

老外的树脂只有硬度,耐溶剂,没有柔性的,不耐水,后面两个性能要求它是不需要的.

作者: fanzuoqing 时间: 2014-3-28 09:41

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

换树脂吧，我提供样品和配方。范先生15065312927

作者: fanzuoqing 时间: 2014-3-28 09:53
换树脂吧，我可提供样品和配方，范先生15065312927

作者: 阿伦小小人 时间: 2014-3-28 12:02

xianglint 发表于 2014-3-2 21:37
最近做水性氨基烤漆，硬度很高，但冲击都不好，树脂选了很多，如拜耳和帝斯曼的，氨基树脂用325，有时候还 ...

硬度高和冲击性是对立的吧，硬度高，就会脆，如果你要冲击性好，就要做的漆膜要柔软，选用氨基树脂303，做出来的漆膜柔软度是不错的，对于楼主说的温度接受不了，可以用一点酸催化剂，降一下温度

作者: xianglint 时间: 2014-3-31 11:35

fanzuoqing 发表于 2014-3-28 09:41
换树脂吧，我提供样品和配方。范先生15065312927

什么类型的树脂，能简单介绍下吗

作者: xianglint 时间: 2014-3-31 11:37

阿伦小小人发表于 2014-3-28 12:02
硬度高和冲击性是对立的吧，硬度高，就会脆，如果你要冲击性好，就要做的漆膜要柔软，选用氨基树脂303， ...

谢谢，水性用的酸催化剂是不是只有氰特有，这东西对性能和稳定性是不是会有影响啊

作者: fanzuoqing 时间: 2014-4-1 14:54

xianglint 发表于 2014-3-31 11:35
什么类型的树脂，能简单介绍下吗

发过邮箱来，给你产品资料

作者: xianglint 时间: 2014-4-2 08:30

fanzuoqing 发表于 2014-4-1 14:54
发过邮箱来，给你产品资料

xianglint@126.com 多谢

作者: moi101 时间: 2014-4-22 18:12

fanzuoqing 发表于 2014-3-28 09:53
换树脂吧，我可提供样品和配方，范先生15065312927

我也在找水溶性丙烯酸氨基树脂能给个样品吗

作者: 宝宝 时间: 2014-4-22 18:45
你用拜耳那只树脂？2227/1？对耐候性有要求吗？

作者: xianglint 时间: 2014-4-24 10:28

宝宝发表于 2014-4-22 18:45
你用拜耳那只树脂？2227/1？对耐候性有要求吗？

2227/1是什么类型的？没用过，耐候要求不高的

作者: 龙五 时间: 2014-4-25 15:25
我现在做的湿喷湿反冲可以过50 单层就不用说了如果需要可以给我信息安排一个样品测试下（限广东省内，自己做涂料不是做贸易省外不好安排样品见谅呵呵）

作者: 宝宝 时间: 2014-4-28 18:58

xianglint 发表于 2014-4-24 10:28
2227/1是什么类型的？没用过，耐候要求不高的

哦哦，如果你需要，我可以给你一个耐冲击非常好的样品，一般做在汽车底盘漆上的

作者: gold882 时间: 2014-4-29 20:04
我这有金属烤漆树脂，随便怎么冲都没问题，有兴趣可以联系13669508275

作者: fanzuoqing 时间: 2014-4-29 20:17

moi101 发表于 2014-4-22 18:12
我也在找水溶性丙烯酸氨基树脂能给个样品吗

电话联系，如果想省电话费，我也想省快递费吆

作者: 阿伦小小人 时间: 2014-5-12 10:47

xianglint 发表于 2014-3-31 11:37
谢谢，水性用的酸催化剂是不是只有氰特有，这东西对性能和稳定性是不是会有影响啊

不一定的，酸催化剂很多，氰特也有，金氏也有，就看工程师的爱好是喜欢用哪家的了

作者: 宝宝 时间: 2014-5-12 22:42

xianglint 发表于 2014-3-13 19:28
我用的A145,2470，做电梯烤漆和自行车这块，有没有好的建议？

用2227/1试一下吧

作者: 宝宝 时间: 2014-5-12 22:45

xianglint 发表于 2014-4-24 10:28
2227/1是什么类型的？没用过，耐候要求不高的

就是拜耳的啊，你的A145哪里拿的，同样可以拿到2227/1，实在不行，我可以提供，项18918158827

作者: Bayer-12 时间: 2014-5-16 11:04
可以尝试一下用一部分固化剂代替氨基树脂去改善他的柔韧性

作者: yj200617 时间: 2014-5-27 10:02

xianglint 发表于 2014-3-8 21:26
色漆清漆都有的，基本都是这种情况，303类的不是要160的烘烤温度吗，密着剂是不是附着力促进剂，这个对柔 ...

其实,水性的甲醚化氨基树脂303,可以在150左右就能达到很好的效果

作者: yj200617 时间: 2014-5-27 10:03
如果用303,可以适当加酸去催化,但是会影响涂料的储存性 !

作者: yj200617 时间: 2014-6-13 10:41
可以试试我们的甲醚化氨基树脂303

作者: BOBOlemon 时间: 2014-6-13 14:18

xianglint 发表于 2014-3-4 19:55
全甲醚化的是会好很多，但是烘烤温度太高了，降低温度的催化剂有没有比较好的推荐？树脂羟基的类型也有影 ...

氰特303是全醚化，漆膜软，烘烤温度高180℃。长春167,长兴9223丁醚化比303稍硬，烘烤温度180-120℃.高亚氨基类型则如氰特325会偏硬。耐冲击差。

作者: polymer1986 时间: 2014-6-13 20:58
同样问题，伤脑筋，两年时间只做好一款高光烤漆，性能跟18块丙希酸做的查不多，可是铝粉漆却解决不了，贵，水性产品让人喜让人悲。

作者: xianglint 时间: 2014-6-16 17:12

BOBOlemon 发表于 2014-6-13 14:18
氰特303是全醚化，漆膜软，烘烤温度高180℃。长春167,长兴9223丁醚化比303稍硬，烘烤温度180-120℃.高亚 ...

多谢多谢，我试试

作者: BHCYTEC 时间: 2014-8-1 11:00
你想了解什么，丁醚的跟混合醚化的对冲击会好一点

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