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标题: 104S的相溶性问题 [打印本页]

作者: kattyfang 时间: 2014-6-5 13:54
标题: 104S的相溶性问题
这两天在做FEVE自干氟碳漆的试验，发现浮色发花的很严重，都说加104S可以改善，可是发现104S跟氟碳树脂不相溶，大神们还有什么招？coatu_reward

作者: tank 时间: 2014-6-5 15:57
少量添加可以不用考虑相溶性的问题。。。。。

作者: kattyfang 时间: 2014-6-5 19:02

tank 发表于 2014-6-5 15:57
少量添加可以不用考虑相溶性的问题。。。。。

谢谢版主

作者: 阳光灿烂 时间: 2014-6-6 13:40
104S应该可以用，另外，试试161，我试过相容性很好的，也能改善浮色发花。

作者: kattyfang 时间: 2014-6-6 14:38

阳光灿烂发表于 2014-6-6 13:40
104S应该可以用，另外，试试161，我试过相容性很好的，也能改善浮色发花。

163可以吗？我这里有163跟104S，我准备用这两个复配看看

作者: STEVESJJ 时间: 2014-6-7 09:27
要不改成104试试，可能104s本身带的有机硅特性导致相容性差

作者: zhchem5168 时间: 2014-6-7 09:48
用9020可以解决这浮色发花及相溶的问题

作者: yongsrst1 时间: 2014-6-7 10:04
BYK样品免费提供/:^_^

作者: kattyfang 时间: 2014-6-7 12:47

zhchem5168 发表于 2014-6-7 09:48
用9020可以解决这浮色发花及相溶的问题

9020哪家的？

作者: chinadragon5 时间: 2014-6-7 16:25
对于浮色发花问题，个人建议是首先测试一下你得体系和BYK-P104相容性如何，如果可以则建议你使用BYK-P04S，如果不可以则不建议使用，因为BYK-P04S就是BYK-P104中加了点BYK-300，有机硅流平剂有可能造成一定程度的不相容，但不会影响您的干膜性能；可是如果BYK-P104相容性不好，就是说明你的体系和分散剂形容性不好，那么对于解决浮色发花不会有帮助。
同时对于这种浮色发花问题，也可以通过后添加0.3-0.5%的BYK-9076改善。
但是无论是，后添加那类助剂都是治标不治本，彻底解决这类问题需要从你原始配方（色浆）中的分散剂入手，选择合适的分散剂非常重要。

作者: kattyfang 时间: 2014-6-7 21:27

chinadragon5 发表于 2014-6-7 16:25
对于浮色发花问题，个人建议是首先测试一下你得体系和BYK-P104相容性如何，如果可以则建议你使用BYK-P04S， ...

谢谢建议，我会试的/:^_^

作者: kattyfang 时间: 2014-6-7 21:48
我这两天试过的助剂，相溶性好的有BYK170 163 171 180 EFKA4050 AFCONA4050 德谦9850 983
相溶性不好的有BYK174 110 104S EFKA5066 4010 AFCONA5066 4010 德谦904S
现在只用BYK163+P104S磨了色浆（黑色，白色），罐内浮色得到很大改善，但湿膜跟干膜还是有很大差别，而且油漆稀加上固化剂稀释后还是会浮色
下星期准备进一步实验……

作者: chinadragon5 时间: 2014-6-7 22:19

kattyfang 发表于 2014-6-7 21:48
我这两天试过的助剂，相溶性好的有BYK170 163 171 180 EFKA4050 AFCONA4050 德谦9850 983
相溶性不 ...

你是自己磨色浆，我建议你白色的用BYK-180试一下，效果肯定比BYK-P104S好很多，黑色的我建议你可以试试BYK-170。当然BYK的助剂价格较高，如果考虑性价比的话，我这里也在代理一家刚刚进入中国市场的助剂，我们初步测试效果还可以。

作者: kattyfang 时间: 2014-6-8 07:29
这个有没有跟碳黑也有关系？我可能碳黑用的不是很好，国产的C311

作者: kattyfang 时间: 2014-7-1 16:44
/:^_^ 这段时间一直在做这个试验。
现在的问题是，可以做到指研变化小，但是开罐浮色，而且开稀后上面漂一层白色，漆中有加有机硅流平剂，0.3%。
加5065研磨有一定改善，后添加无效果，
可是磨白浆加5065，因为5065的不相溶性，会让白色浆粘度增大，没有流动性
请问有没有与104S和5065相类似的助剂，但是相溶性要好
另外做实验到现在，发现一个规律，在FEVE氟碳体系中，用氟碳树脂磨浆，用非离子型分散剂对指研的帮助很大，至少我的实验结论是这样子的。
我现在黑白都是用的非离子型的分散剂，指研是最好的一组配合。
另还有一个发现，做单色黑色的时候，用163分散c311的黑度要比2025分散特6要黑很多。做了两次都是这个结果，当然也是用氟树脂做载体
各位大神有何高见？

作者: tank 时间: 2014-7-1 17:36

kattyfang 发表于 2014-7-1 16:44
这段时间一直在做这个试验。
现在的问题是，可以做到指研变化小，但是开罐浮色，而且开稀后上面漂一 ...

增稠说明添加量偏高，可以试下降低用量，相容性相对较好的品种可以试下BYK 220S以及BYKUMEN，至于黑度可能是相容性的问题-----同样的163做C311和特6或是2025做C311和特6有什么差异？

作者: kattyfang 时间: 2014-7-1 17:44
本帖最后由 kattyfang 于 2014-7-1 17:47 编辑

加了5065的白浆配方
氟树脂                   117
XYL                      21.3
CAC                      21.3
分散剂（50%）       2.7
5065                      2.7
10%土                   15
595                      180
            总量       360

这个浆没有流动性

同样的163做C311和特6或是2025做C311和特6有什么差异？
这个没有做过对比，特6和2025没有了，没做对比
另外2025跟氟树脂相溶性是好的，不然不会去磨黑浆的

作者: kattyfang 时间: 2014-7-1 17:45
163对c311是100% 2025对特6也是100%

作者: lnchenjichun 时间: 2014-7-1 20:56

kattyfang 发表于 2014-6-7 21:48
我这两天试过的助剂，相溶性好的有BYK170 163 171 180 EFKA4050 AFCONA4050 德谦9850 983
相溶性不 ...

你是哪里的啊

作者: tank 时间: 2014-7-1 21:14

kattyfang 发表于 2014-7-1 17:44
加了5065的白浆配方
氟树脂 117
XYL 21.3

5065一般对钛白0.1-0.3左右足够了，多了反倒影响光泽同时相容性也是个问题，另外还要留意一下低温稳定性的问题。。。
2025对于6#的效果其实不算理想，无论是黑度还是降粘，反倒是163在大多数的场合对于普通色素炭黑表现不错所以有可能出现LZ的情形------建议做个流板实验对比一下两者的分散状态。。。

作者: kattyfang 时间: 2014-7-2 10:23

lnchenjichun 发表于 2014-7-1 20:56
你是哪里的啊

我在江苏

作者: kattyfang 时间: 2014-7-2 10:26

tank 发表于 2014-7-1 21:14
5065一般对钛白0.1-0.3左右足够了，多了反倒影响光泽同时相容性也是个问题，另外还要留意一下低温稳定性 ...

谢谢tank版主
我再少加点试试
另外请教下流板怎么做？没有做过。做单色还是做复色？不知道要怎样去评估好坏
做指研的时候会开得很稀，但表面效果是好的，只是指研会变浅或者变深

作者: kattyfang 时间: 2014-7-2 10:27
重复了，不好意思

作者: tank 时间: 2014-7-2 10:34

kattyfang 发表于 2014-7-2 10:26
谢谢tank版主
我再少加点试试
另外请教下流板怎么做？没有做过。做单色还是做复色？不知道要怎样去评估 ...

简单的对比可以用黑浆配成黑漆，稀释剂1:1稀释后淋涂在玻璃板或是聚酯膜上干燥后观察外观------光泽良好则说明分散效果还算不错，反之一般会观察到失光絮凝。。。。

作者: kattyfang 时间: 2014-7-2 10:42

tank 发表于 2014-7-2 10:34
简单的对比可以用黑浆配成黑漆，稀释剂1:1稀释后淋涂在玻璃板或是聚酯膜上干燥后观察外观------光泽良好 ...

光泽是好的，跟喷板的光泽一样，
另外发现这两个黑漆目视颜不一样，163+c311的明显要黑很多，2025+特6就是跟前者比就是一个灰的，但打色差颜色基本一样，色差仪是用的柯尼卡的CR-10

作者: tank 时间: 2014-7-2 11:07

kattyfang 发表于 2014-7-2 10:42
光泽是好的，跟喷板的光泽一样，
另外发现这两个黑漆目视颜不一样，163+c311的明显要黑很多，2025+特6就 ...

淋过了？
色浆怎么制作的？快手？振荡机or?玻璃瓶？铁罐？
分散剂对于黑度的影响还是十分显著的，出现你所说的情形不算奇怪。。。

作者: kattyfang 时间: 2014-7-2 11:50

tank 发表于 2014-7-2 11:07
淋过了？
色浆怎么制作的？快手？振荡机or?玻璃瓶？铁罐？
分散剂对于黑度的影响还是十分显著的，出现 ...

色浆是用双层不锈钢（可以循环水冷却的）那种磨的

作者: zhchem5168 时间: 2014-7-4 11:17

kattyfang 发表于 2014-6-7 12:47
9020哪家的？

中海化学的，请联系杨先生13973366775

作者: rainseason2010 时间: 2014-7-6 18:56

kattyfang 发表于 2014-6-8 07:29
这个有没有跟碳黑也有关系？我可能碳黑用的不是很好，国产的C311

楼主浮色是浮黑还是浮白

作者: kattyfang 时间: 2014-7-6 22:00

rainseason2010 发表于 2014-7-6 18:56
楼主浮色是浮黑还是浮白

现在是浮黑，可能是白色没有搞好，

作者: 榴连 时间: 2014-7-7 13:28
104S是受控絮凝型分散剂，与多数树脂的相容性均不佳，过量添加大部分会影响光泽和流平。尤其在氟碳漆体系，PVDF氟树脂与绝大多数的分散剂相容性均很差。并且这种受控絮凝型的分散剂，对控制浮白有明显的优势，对于浮黑则作用甚微。
在相容性方面，可以测试一下深竹化工的SN-1065及SN-2307，在此体系中具有极佳的相容性，不会影响光泽。这两款对浮色发花均有一定的控制作用，针对有机颜料及无机颜料均具有较好的分散稳定效果。

作者: kattyfang 时间: 2014-7-7 21:13

榴连发表于 2014-7-7 13:28
104S是受控絮凝型分散剂，与多数树脂的相容性均不佳，过量添加大部分会影响光泽和流平。尤其在氟碳漆体系， ...

我现在要做的体系是FEVE，适用吗？

作者: 榴连 时间: 2014-7-10 21:42
PFEVE可以选择的余地就多了去了。不知道你是聚醚改性的PFEVE还是聚酯改性的PFEVE？通常来说，聚酯（国产大部分均为这类结构）改性的相容性更好些，但耐候性不及聚醚改性的（以旭硝子为代表）。可以使用的分散剂非常多，如4010，2041A，1035，1063，1065等等。104S这类受控絮凝型的分散剂不要做为主分散剂，在多数体系中可能都会影响到光泽和流平。可以少量后添加以控制浮色发花。

作者: kattyfang 时间: 2014-7-10 22:06

榴连发表于 2014-7-10 21:42
PFEVE可以选择的余地就多了去了。不知道你是聚醚改性的PFEVE还是聚酯改性的PFEVE？通常来说，聚酯（国产大 ...

关键是4010，110，104S 5065都不相溶

作者: 榴连 时间: 2014-7-12 20:46

kattyfang 发表于 2014-7-10 22:06
关键是4010，110，104S 5065都不相溶

104S和5065是同类的产品，相容性本来就不好。110是磷酸酯类的产品，与PFEVE的相容性也有限，4010的相容性应该还可以，如果不相容的话，就要找相容性更好的分散剂。
通常来说，象这种中低分子量的分散剂，不相容也不表示不可以使用。尤其是4010和110，适量的添加量并不会影响多少性能，如光泽等。如果要相容性更好的，可以测试一下深竹的SN-1065.

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