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标题: 如何低成本解决痱子 [打印本页]

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-15 08:05
标题: 如何低成本解决痱子
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-7-15 08:07 编辑

现在一客户用别人亮光白面水，进价才9.5，这个确实很刺激我的神经，我也想开发一下，试一下，——气温30~31度，通风，晴，漆：40固（BAC开）：水=1：0.8：0.5（正常就是45固，1：0.6：0.5），喷3个十字，大家能否给个思路，我来实验？

接下来，我想谈一下自己的一些理解，望大家批评：
  1  低成本的亮光白面水本来就很容易起痱子，还要有流平（先不考虑气味了，不然难度太大），不能有桔皮，哪怕很少，前提是客户看不出（但客户眼睛一般很毒），痱子是最大的挑战。
         既然提到痱子，可以从理论上探讨一下机理：1 痱子一般是表干太快，漆膜开放时间短 2 痱子是漆膜交联密度太大，溶剂释放性差 3 痱子是膜厚过厚（多少μ ？），现在的实验白面水表干一定不慢，厚度也要保证，2条路堵死了，似乎只剩下2个方向：1 是降低交联密度，如低羟，低固  2 用慢干溶剂降低表干速度，增加流平时间。
         也可以变相改变漆膜厚度，让客户不能察觉。
         当然，这里有一个重要因素，一直没有讨论——T 温度的影响，有一点，温度低，在正常的喷涂手法下，极少听说有痱子现象，倒是不干现象普遍，高温下，似乎能容忍的漆膜厚度变差了，而T不仅影响NCO/OH交联速度，还影响熔剂挥发速度，在高温下，2者都极大的提高了，就在这时，漆膜起痱子了，如果我们能在高温下，还原低温时的交联速度和挥发速度，是不是可以得到高温下的高膜厚呢？——这一点，大家可以探讨。coatu_reward

作者: aben 时间: 2014-7-15 10:34
1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大，问题是现在很多厂的喷房的温度达到35-40度的，这才是要命的东西。

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-15 17:48
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-7-15 18:21 编辑

aben 发表于 2014-7-15 10:34
1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大 ...

售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键是无痱子困扰，那位仁兄有这样的功力？（注意稀料只加0.5，油漆调出来有一点点稠，用丙烷肯定死的惨！）

最后，快干水用到50%，31度，想不起痱子，难度真的很大，今天试了一下，DBE 2.5%
CYC 13 BAC 40 EAC 45
那痱子起的，看得人发麻。。。，哪位高人？出配方，我来试

作者: hchg 时间: 2014-7-15 23:36

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

楼主这样的价格就不要想用国标的能配出好用的来，想想用非标的代替部分还是有可能的，只不过要担一些风险，毕竟非标的不是很稳定

作者: Hanisen 时间: 2014-7-16 10:15
EAC可以用，但一定要保持后期释放的溶剂的量，这才是关键。

作者: Hanisen 时间: 2014-7-16 10:17

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

你的这个配方主要是后期释放的溶剂量，特别是强溶剂的量太少。前面多快没关系，后期释放决定了起痱子的程度。

作者: Hanisen 时间: 2014-7-16 10:18
主漆也要进行调整。

作者: aben 时间: 2014-7-16 11:04

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

多用点混合类的东西，如混丁酯等；慢干溶剂也有很多非常规的溶剂可选择的。

作者: 龚丽勇 时间: 2014-7-16 15:55

aben 发表于 2014-7-15 10:34
1、如果说进货9块5的水行，你也可以取样检测、仿做的；
2、象你说的30-31度的温度难度是有但也不见得太大 ...

是的，现在我们公司喷房到了下午的温度就不低于四十度

作者: 龚丽勇 时间: 2014-7-16 15:56

yuyong254090295 发表于 2014-7-15 17:48
售价9.5，成本最多也就7块，否则供应商疯了？30多度，7块的白面水，丰满度还不差，气味还不呛人，关键 ...

想问下为什么用丙烷会死得很惨呢

作者: hongxue 时间: 2014-7-16 16:26
30-31°现在压根就不在考虑范围，一般35°以上我才会注意痱子，楼主说的9.5的稀料我知道，这种稀料的原材料非正规渠道所以楼主不用纠结；还有楼主解决痱子不能只靠稀释剂，固化剂和主剂的调配也很重要，比如你前面提到固化剂只用到丁酯我认为这是不合适的，还有亮光稀料用DBE我也不觉得不太通

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 17:17

hchg 发表于 2014-7-15 23:36
楼主这样的价格就不要想用国标的能配出好用的来，想想用非标的代替部分还是有可能的，只不过要担一些风险 ...

说的很对，非标的不稳定，有一定风险

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 17:18
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-7-16 17:20 编辑

Hanisen 发表于 2014-7-16 10:15
EAC可以用，但一定要保持后期释放的溶剂的量，这才是关键。

这种思路是螺旋配方的思路，用快干水就是在挖坑，后面又来填，不过这不失一种办法，可以试一下

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 17:22

aben 发表于 2014-7-16 11:04
多用点混合类的东西，如混丁酯等；慢干溶剂也有很多非常规的溶剂可选择的。

不知粗甲酯如何？慢干溶剂确实也是工作的一个重点

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 17:24

龚丽勇发表于 2014-7-16 15:56
想问下为什么用丙烷会死得很惨呢

丙烷的朋友就是回扣，不给回扣你敢用吗？关键是丙烷不适合亮光，很容易起痱子（0.5的添加量），而EAC可能不会

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 17:31

hongxue 发表于 2014-7-16 16:26
30-31°现在压根就不在考虑范围，一般35°以上我才会注意痱子，楼主说的9.5的稀料我知道，这种稀料的原材料 ...

感谢，开稀水也是一个问题，可以分担面水的压力，不过别人配我的BAC开的固化剂，竟没事？我真是服了，牛人呀！我反倒觉得DBE用在哑光里真是有不妥，你可以把DBE当作流平剂

作者: aben 时间: 2014-7-16 17:38

yuyong254090295 发表于 2014-7-16 17:22
不知粗甲酯如何？慢干溶剂确实也是工作的一个重点

粗甲酯干燥速度也太快了吧？加上现在天气粗甲酯应该不好用吧。

作者: yuyong254090295 时间: 2014-7-16 18:41

aben 发表于 2014-7-16 17:38
粗甲酯干燥速度也太快了吧？加上现在天气粗甲酯应该不好用吧。

但据我所知，有个大厂就用的挺好的，不得不佩服别人的功力

作者: Hanisen 时间: 2014-7-18 15:16

yuyong254090295 发表于 2014-7-16 17:18
这种思路是螺旋配方的思路，用快干水就是在挖坑，后面又来填，不过这不失一种办法，可以试一下

一般这种便宜的东西就是这样了，所以别人的粗甲酯也用得好！

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-8 18:44
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-8-8 18:56 编辑

这几天做的实验颠覆了我对痱子的印象：1 加慢干水就不起痱子吗？（包括CYC）
2 加快干水就一定要起痱子吗？
3 起痱子了，有时减慢有好处，有时加快有好处，什么时候能快，什么时候能慢呢？这是一个很有趣的问题

（本论点不考虑树脂、固化剂的影响，从单纯的溶剂系统，主要研究的是有机溶剂等小分子）
（树脂的确对起痱子有决定作用，但此处我忽略，以下讨论希望能看到这一点）

作者: sumeips 时间: 2014-8-9 10:36

yuyong254090295 发表于 2014-8-8 18:44
这几天做的实验颠覆了我对痱子的印象：1 加慢干水就不起痱子吗？（包括CYC）
2 加快干水就一定要起痱子吗 ...

目前也被痱子困扰，不过懒得处理，向各位汇报汇报我的感触吧
痱子，不要以为慢干就能解决：我尝试过直接用PMA开稀，一样会有
加快干溶剂（我喜欢乙脂）对“痱子”不一定会加重，有时候会有意想不到的效果（痱子我加了引号哦）
酒精什么时候加快什么时候减慢？首先要看痱子如何引起，固化剂活性低、反应慢的固化剂这个情况适合减慢溶剂挥发速度（原因省略两百字，重点是后面）；活性高、反应快的适合适当加速挥发速度。理由是这样的：如果溶剂挥发完了固化剂还在剧烈反应，痱子必然到来；如果固化剂反应快、固化剂于树脂已经反应的七七八八了而还有大量溶剂被封闭在漆膜内，痱子也来了（这就是引号的痱子，其实更接近于暗泡的意思）。所以，大家都明白了，就是一个词----和谐！

作者: sumeips 时间: 2014-8-9 10:47
除了快慢的因素，其实因素还很多：固化剂质量怎么样、是否改性、改性程度如何、溶剂含水率如何、开油比例（交联比例了）如何、喷涂厚度如何、工艺如何、环境如何等等等等  这些都对痱子有影响，这也是我不处理我自己油漆有痱子的原因，没事干，分别说一下吧：
固化剂改性程度越低越好、溶剂含水当然越低越好---其实含水对硬度的影响更大、交联度的话夏天当然是保硬度的前提下越低越好、喷涂厚度越低越好---只是理论啦、工艺方面，亮光大多要重涂  我这的重涂就是第一遍喷涂后四五个小时喷二遍  不起痱子就见鬼了所以要么严格湿碰湿  要么隔天打磨喷涂、环境的话主要是温度和通风状况我这环境温度大约37-39度  目前正考虑加空调这些问题都解决了  基本上痱子BB
主剂里适当加些CAB能够大图提高抗痱子性能  不过那东西太贵了伊士曼0.5的70+ 0.1的90+ 唉  咬着牙往里加

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-9 18:50
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-8-9 18:51 编辑

sumeips 发表于 2014-8-9 10:36
目前也被痱子困扰，不过懒得处理，向各位汇报汇报我的感触吧
痱子，不要以为慢干就能解决：我尝试过直接 ...

我的结论：1 慢干到一定程度，对起痱子有缓解，超过这个点，慢干水越多，痱子起的越大，就算CYC也不例外
2 有时起痱子了，撤掉部分慢干水（不要以为仅仅DBE，CYC也要撤），加速挥发速度，反而能缓解

（用240g/m~2的涂布量，温度30以上）

作者: sumeips 时间: 2014-8-11 10:31

yuyong254090295 发表于 2014-8-9 18:50
我的结论：1 慢干到一定程度，对起痱子有缓解，超过这个点，慢干水越多，痱子起的越大，就算CYC也不例 ...

兄台主剂里的溶剂比例和总量几何啊？

作者: sumeips 时间: 2014-8-11 10:35

yuyong254090295 发表于 2014-8-9 18:50
我的结论：1 慢干到一定程度，对起痱子有缓解，超过这个点，慢干水越多，痱子起的越大，就算CYC也不例 ...

其实不是为了加速挥发，关键是漆膜封闭的时候漆膜是否已经达到了一种相对稳定的状态，归根结底，反应速度（漆膜开放与封闭的程度）与溶剂挥发相一致了才是根本之道，只是这个节点很难做，特别是小型公司，技术投入较少，一个工程师往往既是开发人员，又是实验人员，很难集中精力面对问题，再者，现在的材料市场尤其是固化剂市场，还是混乱的，改性固化剂很难驾驭……

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-11 13:18

sumeips 发表于 2014-8-11 10:31
兄台主剂里的溶剂比例和总量几何啊？

你算一下，就知道这部分可以忽略啦

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-11 13:35
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-8-11 13:45 编辑

sumeips 发表于 2014-8-11 10:35
其实不是为了加速挥发，关键是漆膜封闭的时候漆膜是否已经达到了一种相对稳定的状态，归根结底，反应速度 ...

你说的很对，只是太抽象，还不如用表干、实干等词汇，即使这样，依然没有可操作性，大家都是搞这个的，何不来点干的呢？这么说吧，XYL与BAC，CAC、S-100与CYC，TOL与SBAC，EAC与DMM，排列组合一下。。。只是材料选取，就有这么多组合，同样的材料，比例不同，又有很多组合，特别是材料的选取，
举个例子，为什么用BAC而不是XYL，就没痱子，即使后者慢？这里头学问太多了，当然你可以用“平衡”来概括

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-11 17:33
关于起痱子的问题，实在是太太太复杂，希望论坛里的大师有空过来再讲讲——如何有效规避在降成本的同时产生的痱子问题（树脂、固化剂、溶剂均可）

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-13 17:41
今天继续做实验，发现跟固化剂关系很大，固定底漆（11块）、稀料（8块），用2家的通用固化剂，涂布量：400g/m~2,走3个半+，温度30度左右，我的通用固化剂就起痱子，别人的没有，我的固化剂是仕全兴L-8075，这里面是何故？
——没加三聚体，想把底漆附着力做好点

作者: 我如此的 时间: 2014-10-17 23:28

Hanisen 发表于 2014-7-16 10:17
你的这个配方主要是后期释放的溶剂量，特别是强溶剂的量太少。前面多快没关系，后期释放决定了起痱子的程 ...

依你的看法后期该用什么溶剂比较好

作者: 我如此的 时间: 2014-10-17 23:31

yuyong254090295 发表于 2014-8-8 18:44
这几天做的实验颠覆了我对痱子的印象：1 加慢干水就不起痱子吗？（包括CYC）
2 加快干水就一定要起痱子吗 ...

请问，溶剂方面到底是什么造成的起痱子？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-18 07:10

我如此的发表于 2014-10-17 23:31
请问，溶剂方面到底是什么造成的起痱子？

成本，成本，还是成本

作者: 13916399471 时间: 2014-10-19 21:43
痱子暗泡的机理是一样的。在一个干燥速度不快也不慢的区间最易起痱子暗泡，加快速度或降低速度逃离这个区间就能改善。
底漆亚光体系的痱子暗泡解决起来要简单些，主要通过提高体系反应速度溶剂释放性来解决，可以参考帖子http://bbs.coatu.com/thread-80355-1-1.html
亮光体系的痱子暗泡主要延长漆膜的开放时间来解决，也就是降低反应速度来解决。降低漆膜开发时间只能通过树脂固化剂才能做到，还有就是有一种活性pu稀释剂pec可以做到，所谓活性稀释剂也就是低分子量的树脂固化剂类东西，实际上也是减慢了反应速度，降低了漆膜开放时间，从而有效。

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