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标题: pu底漆起泡起痱子 [打印本页]

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-19 11:27
标题: pu底漆起泡起痱子
主漆配方：
树脂：72.1
分散剂：0.3
bykr-605：0.05
膨润土：0.8
锌粉：3.5
透明粉：6
滑石粉：11
AC300:0.2
国标二甲：2.1
CAC：3.5
气象二氧化硅：0.5
流平剂：0.05

固化剂
L60：50
三聚体：20
PMA：15
BAC:14.7
脱水剂：0.3

配比:1:0.5:1木材海棠木，工艺流程：底漆——隔夜打磨——底漆湿喷湿二次——打磨——底漆湿碰湿二次，起泡起痱子很严重。
想问下慢干溶剂释放性比较好，昨天在实验室喷板确实存在这种问题，各位高工该从哪里下手调？
coatu_reward

作者: sumeips 时间: 2014-8-19 12:53
感慨一下，您这底漆其实蛮豪华的了。
请教一下：
1、底漆里是否有必要CAC（我总认为你是笔误BAC）
2、防沉方面0.8的土+0.5的气硅是否太多？流平0.05是否比不加有明显改善？
3、底漆固化剂用PMA15个点？
从这几个方面看，建议：1、如果真的是CAC，还是建议把这个量份到二甲苯和丁酯上去
2、防沉你觉得好那就不动了，但是固化剂真心没必要PMA，还是丁酯搭点二甲苯，也便宜些，应该也好用些
3、第二次的湿碰湿和第一次的湿碰湿间隔时间要够（建议测试比较一下吧） PS:前后5道PU底，这是想干什么啊？
4、因为你喷涂遍数太多，是否可以加一点有机锡促进底干？
理由：整个体系加强丁酯用量，据说丁酯有比较好的溶剂释放的衔接功能、如果有暗泡（不同于痱子），还建议您在主剂里搭配0.5-1.5的乙脂，我觉得乙脂的释放性真的很不错

总结：您这个痱子我认为是由于溶剂过于慢干造成。

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-19 15:13

sumeips 发表于 2014-8-19 12:53
感慨一下，您这底漆其实蛮豪华的了。
请教一下：
1、底漆里是否有必要CAC（我总认为你是笔误BAC）

您好，确实是cac，之前湿碰湿总是起痱子所以才用那么多的慢干溶剂包括固化剂里面的pma，五道pu底漆是客户那边的工艺所以我们也只能按照他的老做了，已脂释放性是好可是它不是太快干了吗，解决起痱子应该是不会考虑到它吧

作者: zhangjc 时间: 2014-8-19 15:15
1、主剂很慢干，没有添加催干剂CAC加量大，CAC很难挥发，尤其在温度低的时候；2、固化剂中PMA加量大，是什么原因，最好将稀释剂的配方也附上；我的建议：整个体系表干适当慢点，但实干一定要快，这样痱子就会消除。

作者: sumeips 时间: 2014-8-19 15:30

龚丽勇发表于 2014-8-19 15:13
您好，确实是cac，之前湿碰湿总是起痱子所以才用那么多的慢干溶剂包括固化剂里面的pma，五道pu底漆是客户 ...

仍然走进了快干是导致痱子的唯一祸首的误区，坛子里很多帖子都说了挥发速度和痱子的关系。另外，如果你确定有“泡”，请一定试试在主剂里面带一点乙脂，也许------我是说也许，你会有意想不到的效果……
CAC真心不要用在底漆里，尤其是要这么多次重涂的底漆里
这个方子的成本不算低，当然了，不知道你用的树脂的档次（价格）如何，完全可以修正一下稀料和助剂-----防沉以不沉淀为准（我们习惯标准是桶内永远不硬沉、开稀2-4小时不分层隔夜不硬沉），如果为了调整流挂则另当别论，消泡的话不知道大家的标准是什么，一般从生产到客户手里至少要3天时间，这期间桶内泡消完就OK了，流平剂不是为了加而加，确实对流平有帮助为准
以上都是主观认知，不当之处敬请拍砖

作者: aben 时间: 2014-8-19 15:31
在现在的天气下，湿碰湿出问题，问题应该出在树脂上，如果你用的是快干树脂，可以考虑搭点普通树脂的；可能很多人会优先考虑溶剂，但你就算怎么调，溶剂是不能根本解决这问题的。至于固化剂，20%的三聚体是很正常的。

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-19 18:42
首先，温度多少？（这个为什么不说？）你怎么喷的？（间隔多久？30分钟？60分钟？）然后，底漆树脂达到70+，可见树脂粘度应该不大，干性会差，体系释放性会很差，加三聚体提干速，降交联密度，是正确的，那问题出在哪呢？
先找找溶剂，你稀料呢？（这很关键），但固化剂就暴露了你的痱子的恐惧，因为你害怕起痱子，所以慢干溶剂像不要钱似得使劲加。。。结果越加越多，是的，不是湿碰湿，你的方法是对的，但现在工艺确定了，你的方向就是要快（相对的快），多用点BAC、XYL、PMA吧，如果重涂还是有痱子，就减PMA，试试吧

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-19 18:54

sumeips 发表于 2014-8-19 12:53
感慨一下，您这底漆其实蛮豪华的了。
请教一下：
1、底漆里是否有必要CAC（我总认为你是笔误BAC）

乙酯释放性确实很好，体系利用一点确实不用担心，而且，温度30以里，BAC不错，30以上还是多用点XYL好一点，我不建议用100#，但确实有高人能把他用好的

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-19 21:05

yuyong254090295 发表于 2014-8-19 18:54
乙酯释放性确实很好，体系利用一点确实不用担心，而且，温度30以里，BAC不错，30以上还是多用点XYL好一 ...

现在在实验室做温度都不会超过35度，但客户那边好像施工环境不是很好铁皮房，温度在三十五度以上！今天做了一个实验把膨润土去掉换成气象二氧化硅增加它的透气性，可是还是满版都是痱子！

作者: tourma 时间: 2014-8-19 21:28
可以加点棉看看

作者: 13916399471 时间: 2014-8-19 23:01

tourma 发表于 2014-8-19 21:28
可以加点棉看看

上述意见就你的意见有道理，顶一下。
可以参看帖子http://bbs.coatu.com/thread-80355-1-1.html

作者: yuyong254090295 时间: 2014-8-20 06:29

龚丽勇发表于 2014-8-19 21:05
现在在实验室做温度都不会超过35度，但客户那边好像施工环境不是很好铁皮房，温度在三十五度以上！今天做 ...

最高温要考虑，最低温也要考虑，配方要均衡，别把痱子解决了，却不干了，关键一点，你怎么喷的吧？涂布量多少？多久重涂？我的经验是，换树脂、固化剂、溶剂其中任何一者，都对痱子能解决，按照我的建议，试试吧

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-20 09:19
本帖最后由龚丽勇于 2014-8-20 14:16 编辑

tourma 发表于 2014-8-19 21:28
可以加点棉看看

您好，请问加棉的作用是？是加快溶剂释放，提高干速吗？

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-20 09:21

13916399471 发表于 2014-8-19 23:01
上述意见就你的意见有道理，顶一下。
可以参看帖子http://bbs.coatu.com/thread-80355-1-1.html

老板你好，这是水晶透明底

作者: 一头雾水 时间: 2014-8-20 15:10
有没有试过用一些助剂，我们有多功能流平剂，可以防止暗泡产生，有需要联系13928898460

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-24 15:34

aben 发表于 2014-8-19 15:31
在现在的天气下，湿碰湿出问题，问题应该出在树脂上，如果你用的是快干树脂，可以考虑搭点普通树脂的；可能 ...

换了一个树脂起痱子解决了
大哥您好，除了换树脂解决起痱子还有哪些方法？

作者: aben 时间: 2014-8-24 15:56

龚丽勇发表于 2014-8-24 15:34
换了一个树脂起痱子解决了
大哥您好，除了换树脂解决起痱子还有哪些方法？

固化剂在保证NCO的前提下，减少点三聚体量也会有不错的效果的，你自己试一下吧。

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-25 17:24

aben 发表于 2014-8-24 15:56
固化剂在保证NCO的前提下，减少点三聚体量也会有不错的效果的，你自己试一下吧。

算了一下交联密度原本主漆比固化剂=1：0.6才可以可是我们现在加的是0.5的固化剂这样会有哪些影响，会造成树脂不能完全反应吗

作者: LB-TECH 时间: 2014-8-25 18:21
去掉透明粉试一下

作者: aben 时间: 2014-8-26 10:06

龚丽勇发表于 2014-8-25 17:24
算了一下交联密度原本主漆比固化剂=1：0.6才可以可是我们现在加的是0.5的固化剂这样会有哪些影响，会造成 ...

这样的天气，少加点固化剂，如果不影响打磨问题应该不大吧？

作者: chenvier 时间: 2014-8-26 16:22
体系太慢干，起泡就对了
厚涂，起痱子正常

作者: dsm 时间: 2014-8-27 11:15
树脂的溶剂释放性不好，建议：
1. 低温烘烤可以延长释放时间，消除痱子
2. 换树脂，DSM的树脂不会有痱子：)

作者: yyd83530 时间: 2014-8-27 22:56
一次不要喷太厚了，拉开两次的喷涂时间

作者: yyd83530 时间: 2014-8-27 22:57
一次喷涂不要太厚，

作者: 龚丽勇 时间: 2014-8-28 10:02

LB-TECH 发表于 2014-8-25 18:21
去掉透明粉试一下

您好，在这里去掉透明粉是为了什么呢，换其它的粉料还是不加？

作者: engineerhxl 时间: 2014-8-28 10:36
通过你的配方基本可以确认是树脂的问题，分子量太小或者说树脂中小分子量的聚合物太多、而且与固化剂反应速度也较慢，不要在溶剂上想因为没太大作用，最好的办法是换树脂至少也要拼用（你的树脂流平性和丰满度应该不错），如果一定要用你现在的树脂，加入一些大分子量的物质如高秒棉、纤维素、氯醋等，一方面成膜时的体积收缩帮助溶剂释放，另一方面起到骨架作用

作者: ap0409124 时间: 2014-8-28 12:03
从配方上看最大的问题是防沉做得太好了，太6%的透明粉，有没有必要加0.8的澎润土，还加了0.5%的气硅，更严重的还有0.05%的BYK605, 加了605气硅变得非常假稠。这个体系非常稳泡，厚涂泡难消是必然的。其它这个配方用10%的澎润土浆8个点就足够了，没有必要加气硅吃605。起痱子不一定要做得很慢干，太慢干还有树脂溶剂释放性差的反而容易起泡。关键树脂还是要重新筛选下

作者: 力信润民 时间: 2014-8-29 11:14
你的情况应该不是痱子。看你的说说是不是泡很大。？底材的导管是不是又深又密。假如是怎样的话你要从体系上下工夫。树脂是关键

作者: 力信润民 时间: 2014-8-29 11:16

sumeips 发表于 2014-8-19 15:30
仍然走进了快干是导致痱子的唯一祸首的误区，坛子里很多帖子都说了挥发速度和痱子的关系。另外，如果你确 ...

高手，有空切磋

作者: zxy360 时间: 2014-8-29 14:57
主体树枝很关键

作者: sumeips 时间: 2014-8-29 16:36

力信润民发表于 2014-8-29 11:16
高手，有空切磋

敢问大师在哪个领域？

作者: LB-TECH 时间: 2014-9-2 16:18
不加透明粉试试

作者: 力信润民 时间: 2014-9-5 08:56
家具漆研发制造

作者: 力信润民 时间: 2014-9-5 08:59
不是我本人，是我公司的家具漆工程师用我的号回复的

作者: sumeips 时间: 2014-9-5 10:29

力信润民发表于 2014-9-5 08:59
不是我本人，是我公司的家具漆工程师用我的号回复的

我现在最苦恼的是抛光的黑亮光搞不定有机会的话指教指教啊目前和展辰的竞争

作者: jiqi1987 时间: 2014-9-5 11:09
加5个打的马来酸树脂

作者: 缘来于此 时间: 2014-9-26 09:51

sumeips 发表于 2014-9-5 10:29
我现在最苦恼的是抛光的黑亮光搞不定有机会的话指教指教啊目前和展辰的竞争

展辰的黑亮光还在和我竞争呢

想要配方找我吧13530717568

作者: sumeips 时间: 2014-9-26 10:39

缘来于此发表于 2014-9-26 09:51
展辰的黑亮光还在和我竞争呢想要配方找我吧13530717568

有心了谢谢

作者: 缘来于此 时间: 2014-9-26 11:06
我有现成配方，需要不？

作者: sumeips 时间: 2014-9-26 16:44

缘来于此发表于 2014-9-26 11:06
我有现成配方，需要不？

非常感谢！直接要配方的事做技术的干不出来，如果陈工愿意恳请指点我的QQ52865854 谢谢！

作者: 提高自己 时间: 2014-9-27 14:58
又有哪里的树脂厚涂不起痱子的呢/?期待》》》。。。。。

作者: tianyahaijiao 时间: 2014-9-27 19:50

sumeips 发表于 2014-9-26 16:44
非常感谢！直接要配方的事做技术的干不出来，如果陈工愿意恳请指点我的QQ52865854 谢谢！

说的真是啊，直接要配方的事，做技术的干不出来，但是很多老板就是要配方。
我司要配方的混的好，不管材料是否匹配，照单来做，专心做开发的被看不起。

作者: sumeips 时间: 2014-10-6 08:37

tianyahaijiao 发表于 2014-9-27 19:50
说的真是啊，直接要配方的事，做技术的干不出来，但是很多老板就是要配方。
我司要配方的混的好，不管材 ...

估计贵司规模比较大，但是还是心态平稳点好，至少没那么郁闷纠结。
抱歉，因节前休息较早现在才回复您，真不好意思！

作者: sumeips 时间: 2014-10-6 08:40

提高自己发表于 2014-9-27 14:58
又有哪里的树脂厚涂不起痱子的呢/?期待》》》。。。。。

厚涂不起痱子应该没有绝对不起的树脂只是相对的真功夫是怎么调整一个材料怎么用活当然包括前期主要材料的筛选都是真功夫 -----个人感触！

作者: 名门制漆 时间: 2014-10-6 21:40
怎么调油漆都解决不了这个问题，为什么不改变一下喷涂工艺呢

作者: sumeips 时间: 2014-10-7 08:13

名门制漆发表于 2014-10-6 21:40
怎么调油漆都解决不了这个问题，为什么不改变一下喷涂工艺呢

调工艺就可以绝对避免吗？厚涂改薄涂？湿碰湿？

作者: mycoat 时间: 2015-3-8 08:39
固化剂选一中就行了,保证表底固化一致
消泡剂是要的

作者: GDSZ6918 时间: 2016-4-9 21:50
学习了

作者: 精而图 时间: 2016-4-11 08:50
学习的路过

作者: tuliaoren-1 时间: 2016-5-8 17:50

aben 发表于 2014-8-24 15:56
固化剂在保证NCO的前提下，减少点三聚体量也会有不错的效果的，你自己试一下吧。

aben 专家请教下：如果油漆在现场施工已经起了痱子，抛开主剂树脂和水的挥发速率不考虑，单从固化剂上来调整的话，肯定是减少三聚体的量有帮助吗？新手不懂，求肯定答复。能解释下吗？

作者: aben 时间: 2016-5-9 15:57

tuliaoren-1 发表于 2016-5-8 17:50
aben 专家请教下：如果油漆在现场施工已经起了痱子，抛开主剂树脂和水的挥发速率不考虑，单从固化剂上 ...

是的，减少三聚体含量绝对有效。

作者: tuliaoren-1 时间: 2016-5-9 18:41

aben 发表于 2016-5-9 15:57
是的，减少三聚体含量绝对有效。

非常感谢！谢谢

作者: 李志忠 时间: 2016-5-19 16:20
主剂快干，固化剂快干，稀释剂慢干

作者: jieke0532 时间: 2016-7-15 12:47

13916399471 发表于 2014-8-19 23:01
上述意见就你的意见有道理，顶一下。
可以参看帖子http://bbs.coatu.com/thread-80355-1-1.html

周总，您这个是公众号啊，咨询问题有人回答没呢

作者: jieke0532 时间: 2016-7-15 12:54

sumeips 发表于 2014-8-19 15:30
仍然走进了快干是导致痱子的唯一祸首的误区，坛子里很多帖子都说了挥发速度和痱子的关系。另外，如果你确 ...

朋友，请教个问题，实木贴皮上做了格丽斯，待干2-4h，喷涂PU特清底漆4枪，会有起泡，破了之后就有洞，怎样能解决喷了后无泡呢？

作者: sumeips 时间: 2016-7-15 14:35

jieke0532 发表于 2016-7-15 12:54
朋友，请教个问题，实木贴皮上做了格丽斯，待干2-4h，喷涂PU特清底漆4枪，会有起泡，破了之后就有洞，怎 ...

你描述的不是痱子是消泡差了建议：
1、验证沉淀的前提下把触变剂降到最低
2、筛选一下破泡好点的消泡剂
3、多试几支润湿剂
4、体系适当整慢干一点
其中比较现实且快速的是1和4，材料选择不是一朝一夕能解决的要看缘分

作者: jieke0532 时间: 2016-7-16 12:28

sumeips 发表于 2016-7-15 14:35
你描述的不是痱子是消泡差了建议：
1、验证沉淀的前提下把触变剂降到最低
2、筛选一下破泡好点的 ...

还有就是渗透性的问题，就是喷完后别人的比较平整，我们的就有导管的地方好像没有入油，导管还是没填到油，是喷完后就看到了的，不是干后的填充性。你说的选材料真的不是一朝一夕能选到的，有些人做实验刚好就碰到适合自己的材料。

作者: sumeips 时间: 2016-7-16 16:02

jieke0532 发表于 2016-7-16 12:28
还有就是渗透性的问题，就是喷完后别人的比较平整，我们的就有导管的地方好像没有入油，导管还是没填到油 ...

这个就是叫你找合适的润湿分散剂的原因另外减少环己酮这样的高表面张力的溶剂的用量

作者: 异火灬 时间: 2016-7-17 02:11
长知识了

作者: jieke0532 时间: 2016-7-18 12:51

sumeips 发表于 2016-7-16 16:02
这个就是叫你找合适的润湿分散剂的原因另外减少环己酮这样的高表面张力的溶剂的用量

哦，兄弟你在哪里高就呢？论坛怎么不能发帖了

作者: sumeips 时间: 2016-7-18 15:25

jieke0532 发表于 2016-7-18 12:51
哦，兄弟你在哪里高就呢？论坛怎么不能发帖了

哪有什么高就就混日子呢我也不知道怎么回事我现在没权限发帖了不知道管理员怎么设置的

作者: jieke0532 时间: 2016-7-18 22:35

sumeips 发表于 2016-7-18 15:25
哪有什么高就就混日子呢我也不知道怎么回事我现在没权限发帖了不知道管理员怎么设置的

我都有好多问题想请教，都发不出去？你不是在广东吗？

作者: sumeips 时间: 2016-7-19 07:34

jieke0532 发表于 2016-7-18 22:35
我都有好多问题想请教，都发不出去？你不是在广东吗？

江西~~~~~~~~~~~~~

作者: jieke0532 时间: 2016-7-19 13:13

sumeips 发表于 2016-7-19 07:34
江西~~~~~~~~~~~~~

江西南康很多家具厂的哦。现在感觉做这行越来越累，现在做实验有3到4年时间，感觉学的东西还很少，之前有朋友叫我去个小厂当工程师都没胆量去，感觉搞不定，很多东西还不会。但是自己觉得要是不出去尝试下的话就一直都是做实验，好迷茫。朋友指点下迷津吧！

作者: sumeips 时间: 2016-7-19 13:19

jieke0532 发表于 2016-7-19 13:13
江西南康很多家具厂的哦。现在感觉做这行越来越累，现在做实验有3到4年时间，感觉学的东西还很少，之前有 ...

给你俩字：改行！
呵呵~

作者: liulin1 时间: 2016-7-19 15:03
请问各位这是抱歉，您所在的用户组(涂料人一段)无法进行此操作）什么意思，不能发帖

作者: 打工者CXX 时间: 2016-7-19 21:51

jieke0532 发表于 2016-7-19 13:13
江西南康很多家具厂的哦。现在感觉做这行越来越累，现在做实验有3到4年时间，感觉学的东西还很少，之前有 ...

高工请问你在南康哪个厂？

作者: jieke0532 时间: 2016-7-20 12:49

sumeips 发表于 2016-7-19 13:19
给你俩字：改行！
呵呵~

当真改行？现在好像很难改哦

作者: jieke0532 时间: 2016-7-20 12:50

sumeips 发表于 2016-7-19 13:19
给你俩字：改行！
呵呵~

现在市场要求越来越高了，说说您对这行看法吧，如果真改行，不知道做什么，像我们只能混小厂

作者: li2332351 时间: 2016-7-22 20:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: li2332351 时间: 2016-7-30 12:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jianbohu 时间: 2016-7-30 15:43
现在这个论坛没有什么新的东西。

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