联众涂料论坛

标题: 新人，探索水性试验遇到的问题，请高人指点 [打印本页]

作者: zhangqian 时间: 2014-8-27 10:41
标题: 新人，探索水性试验遇到的问题，请高人指点
本人刚开始步入水性聚酯氨基烤漆的实验中，目标是测试一支水性聚酯树脂，并做成一个工业烤漆配方进行推广（其中树脂固含75，酸价16-22，）初步测试全甲醚化氰特303这支氨基树脂比较合适，（做的4.5:1的比例，在铁板上测了一下冲击和韧性都还不错）但具体合适比例还没有系统的实验。截止到现在为止遇到如下问题： 1.做漆工艺应该是把聚酯树脂用中和剂调节到7.5-8.5还是把成膜助剂和聚酯树脂加一起后在调节PH？ 2.调节PH过程中中和剂加入到树脂和乙二醇丁醚体系中ph值始终调节不到7.5，可是加入少量蒸馏水后PH就升高到8-9了 3.中和剂问题：三乙醇胺加入树脂和乙二醇丁醚中烘烤80℃左右就黄变了，所以又找到了二乙醇胺和二甲基乙醇胺，可是树脂+乙二醇丁醚+二乙醇胺烘烤180左右漆膜发白。是不是这只水性聚酯的问题才致使这么常用的中和剂屡屡出问题。coatu_reward

作者: loong8287 时间: 2014-8-27 13:14
有同样疑惑，顶下。

作者: 龙五 时间: 2014-8-27 16:32
1 无所谓先后顺序效果是一样的
2 PH值测试是指XXXXXX的水溶液需要有水分的存在才能准确测量所以未加水之前是测不准的不是达不到
3 应该加二甲基乙醇胺，发白的情况应该是水溶性不够好

作者: zhangqian 时间: 2014-8-28 09:11
本帖最后由 zhangqian 于 2014-8-28 09:12 编辑

龙五发表于 2014-8-27 16:32
1 无所谓先后顺序效果是一样的
2 PH值测试是指XXXXXX的水溶液需要有水分的存在才能准确测量所以未加水 ...

十分感谢，那您能再帮我看一下厂家给的这个配方有什么问题吗？颜基比是不是太高了，可否按这个进行试验呢，只要做出良好漆膜韧性不错就可以。水溶性聚酯树脂（73固含）：30 乙二醇丁醚：5 二甲基乙醇胺：2.8 二氧化钛： 30 氰特303：4.8 水：25 金氏155:0.2

作者: ahustc 时间: 2014-8-28 11:05
为什么加这么多钛白目的何在钛白的遮盖力很好的

作者: zsl 时间: 2014-8-28 12:01
你好，首先简单的回答你的问题，1）水性聚酯考虑它的稳定性，树脂都是没中和的，要求严格的话，一般是先用树脂和DMEA进行中和，记得要充分的搅拌，这个还是有必要的，不然就会出现你第三个问题，漆膜发白，这个是中和不均匀的原因。2）PH值都是要水溶解后，形成酸或碱离子后才能测PH，你看油性的哪里有测PH值的。3）二乙醇胺沸点低，容易黄变，一般烤漆都是加DMEA.4）你是要做水性卷钢漆吧，因为膜厚很薄，确实要加30点钛白，不过给你的推荐配方太粗糙，消泡，分散，润湿流平等助剂都没加，在线上肯定会出现很多问题的。

作者: zhangqian 时间: 2014-8-28 13:51

ahustc 发表于 2014-8-28 11:05
为什么加这么多钛白目的何在钛白的遮盖力很好的

这个是厂家给的配方，钛白含量是高了点，还没来得及调整

作者: zhangqian 时间: 2014-8-28 13:56
本帖最后由 zhangqian 于 2014-8-28 13:59 编辑

zsl 发表于 2014-8-28 12:01
你好，首先简单的回答你的问题，1）水性聚酯考虑它的稳定性，树脂都是没中和的，要求严格的话，一般是先用 ...

首先谢谢您的回复，我们是测评树脂的，厂家给的配方确实很粗糙。都需要我们自己条消泡流平什么的。我们就简单测一下性能如果可以就可以向客户推荐了，后期涂料厂家会有自己的工程师进一步调节。都需要我们自己条消泡流平什么的。想问您一个问题，中和胺中和树脂为7.5左右，是需要加入配方中水后在测这个PH值么？

作者: zhangqian 时间: 2014-8-28 14:06
请问各位TEGO902消泡剂180℃烘烤会不会致使漆膜失光，试过BYK-024 、028效果都没有迪高的好

作者: sasass 时间: 2014-8-29 11:12

zhangqian 发表于 2014-8-28 14:06
请问各位TEGO902消泡剂180℃烘烤会不会致使漆膜失光，试过BYK-024 、028效果都没有迪高的好

902W不会失光，但首先你要测试其相容性，我测试的羟丙丙烯酸，用902w，901w 810都不会失光。024.028确实会有相容性的问题

作者: sichengsea 时间: 2014-8-29 15:40

zhangqian 发表于 2014-8-28 13:56
首先谢谢您的回复，我们是测评树脂的，厂家给的配方确实很粗糙。都需要我们自己条消泡流平什么的。我们 ...

PH值是在水溶液里才能准确显示的。上面龙老板说的几点都很清楚。你没看仔细。

作者: gold882 时间: 2014-8-29 19:33
上面75固含的树脂的确都是没有中和的，应该先中和到PH7.5~8.5再使用，因为这样才完全水溶，要不会部分水溶，部分亲油，添加其他成分会有副作用！欢迎多交流！

作者: yyggok 时间: 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能又不好，打死我都不用这种树脂。

作者: zhangqian 时间: 2014-9-1 09:52

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

丰富公司产品结构，

作者: zhangqian 时间: 2014-9-1 09:57

gold882 发表于 2014-8-29 19:33
上面75固含的树脂的确都是没有中和的，应该先中和到PH7.5~8.5再使用，因为这样才完全水溶，要不会部分水溶 ...

我在相关资料上看到，有一种做法是把树脂加入二甲基乙醇胺中和至7.5-8.5，然后加蒸馏水到60%固含待用，还有一种做法是直接把树脂，胺中和剂，助剂，颜料依次加入分。请问哪一种做法比较常用呢？

作者: 天下深蓝 时间: 2014-9-1 14:17
我这边有一款乳液型水性羟基聚氨酯分散体树脂。HPU-6240，固含40，性能稳定，不用调节PH值,voc含量小于5%。配元邦的水性氨基树脂YP5625，光泽95以上，柔韧性:-20℃冷冻后，反冲过50cm。如有需要可以联系我，仕全兴聚氨酯张玄，18971566305.

作者: 龙五 时间: 2014-9-2 08:56

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

呵呵目前主流的水性烤漆体系就只有2种途径：水溶性树脂以及乳液，乳液大多数是预先调整好PH值的，（也见过乳液需要调整PH后才使用的），水溶性树脂中透明状聚酯固含高的都是为了储存方便没有中和，（稳定性好很多），低固含的（40%左右）可以做成乳液或者透明状；丙烯酸树脂亦然，大多需要中和后使用，也有预先中和好之后才销售的。
综上所述，如果楼主有此成见，还想继续再做水性烤漆的话，估计会被打个半死呵呵

忘了说了水溶性树脂和乳液在性能以及施工性方面还是有很大区别的有时候还非得使用水溶性树脂

作者: 龙五 时间: 2014-9-2 08:56

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

忘了说了水溶性树脂和乳液在性能以及施工性方面还是有很大区别的有时候还非得使用水溶性树脂

作者: 因为蛋疼所以 时间: 2014-9-2 11:49

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

我觉得水溶性树脂实现水溶的途径就是要中和、形成盐，只是有些你拿来不需要加胺的是因为树脂厂已经中和好了的。同一款树脂，相同固含，中和好了的树脂粘度比没有中和的高，粘度过高生产使用时不方便的。

作者: zhangqian 时间: 2014-9-3 09:57

龙五发表于 2014-9-2 08:56
呵呵目前主流的水性烤漆体系就只有2种途径：水溶性树脂以及乳液，乳液大多数是预先调整好PH值的，（也见 ...

领导要做打死也的做，没办法

作者: vintage-d 时间: 2014-9-5 11:58
面漆的话给你推进AMP-95调节PH 你试试

作者: BHCYTEC 时间: 2014-9-5 13:39
拜尔的A145你可以试试，比较经典的。水性固化剂以及封闭的异氰酸酯也有。需要的联系吧

作者: zhangqian 时间: 2014-9-9 08:57

vintage-d 发表于 2014-9-5 11:58
面漆的话给你推进AMP-95调节PH 你试试

我们可可能渠道有限，要了好多次这个样品一直没人给，所以现在在用二甲基乙醇胺和南通函泰化工的HT-96做替代，但是漆膜一致失光不知道是不是树脂本身问题，用三乙醇胺做的时候就没有失光现象

作者: vintage-d 时间: 2014-9-9 09:50

zhangqian 发表于 2014-9-9 08:57
我们可可能渠道有限，要了好多次这个样品一直没人给，所以现在在用二甲基乙醇胺和南通函泰化工的HT-96做 ...

你们是做汽车水性面漆吗？

作者: zhangqian 时间: 2014-9-9 13:17

vintage-d 发表于 2014-9-9 09:50
你们是做汽车水性面漆吗？

我们卖树脂的，新增能加水性这一只产品，单靠我们自己试着做配方，具体用途也得主要靠客户自己试

作者: zhangqian 时间: 2014-9-17 11:42
本帖最后由 zhangqian 于 2014-9-17 11:44 编辑

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

我们实验室调节PH的操作不知道是否正确，求指点。大致取一定量树脂，加入一点点水，在逐量加入DEMA，达到7.5过一点确定PH调节剂的用量。请问这样做法是否正确，在测PH时水要加入多少合适，我们只加一点点。用广泛试纸测试PH值

作者: zhangqian 时间: 2014-9-18 10:56

vintage-d 发表于 2014-9-5 11:58
面漆的话给你推进AMP-95调节PH 你试试

请问您有AMP-95的样品吗？有人说它对光泽会有影响

作者: sinfire 时间: 2014-9-21 02:21

zhangqian 发表于 2014-9-9 08:57
我们可可能渠道有限，要了好多次这个样品一直没人给，所以现在在用二甲基乙醇胺和南通函泰化工的HT-96做 ...

三乙醇胺的挥发速度比DMEA慢很多，如果配方里面只改变了中和剂，估计跟醇胺的挥发速度有关，可以试着用更慢的醇胺，AMP-95或者NMEA（甲基单乙醇胺）是比较慢的。

作者: chengziqiang 时间: 2014-9-27 21:18

zhangqian 发表于 2014-9-9 08:57
我们可可能渠道有限，要了好多次这个样品一直没人给，所以现在在用二甲基乙醇胺和南通函泰化工的HT-96做 ...

你们只要从一家化工代理商那真正购买过材料的话，他们应该还是比较好沟通，让他们搞定嘛。
供应商资源要充分利用，要不都自己整，事情咋个开展哦！

作者: chengziqiang 时间: 2014-9-27 21:25

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

yyggok
经常看到您在讨论关于玻璃漆方向的问题，小弟也是做这个方向，说不定我们都是做相同项目，有机会像您请教下。

看到楼下龙五大哥提到的中和问题，他的观点我相对来说是比较赞同。

您说的关于用胺中和的树脂都不打算用，这个观点的形成是否因为您尝试过很多家的树脂后，进行的经验型的分析？还是因为从之前书上或者文献上了解的资料？
不过您提到的价格有没有比较便宜，有麻烦，性能又不好，这几项在我这边测试的时候，确实有一些相同的问题，树脂厂家的样品在测试的时候，我个人确实不怎么喜欢没有中和的树脂，并且价格确实也没有怎么便宜，不过性能根据厂家的要求进行调试后，性能基本还可以，也有可能我这边实验没有您对性能要求高。

希望能够深入了解您产生这个问题的原因，希望能够得到您的回复，便于加深我对这个方面的思考。

感谢

作者: polymer1986 时间: 2014-9-29 16:38

zhangqian 发表于 2014-9-17 11:42
我们实验室调节PH的操作不知道是否正确，求指点。大致取一定量树脂，加入一点点水，在逐量加入DEMA，达 ...

测PH值方法：1：将胺类物质用水兑成1%
2：取1克树脂，加入1%的胺，搅拌同时测PH值，或是加入显色剂，即滴定法（此法能确定临界点）。

作者: polymer1986 时间: 2014-9-29 16:40
至于胺类种类，楼主应该相信前人所做的工作，综合性能最好的目前为DMEA，其次为NH3，至于MP95有致命缺陷。

作者: abuk_333 时间: 2014-10-1 12:27

yyggok 发表于 2014-8-29 23:09
个人认为在水性烤漆中，如果树脂要用胺来中和才能用都不是什么好用的树脂，价格又没比较便宜，又麻烦，性能 ...

贵司在要求正反冲，柔韧性高的水性漆里用什么样的水性树脂呢

作者: yyggok 时间: 2014-10-1 13:44
本帖最后由 yyggok 于 2014-10-1 17:09 编辑

chengziqiang 发表于 2014-9-27 21:25
yyggok
经常看到您在讨论关于玻璃漆方向的问题，小弟也是做这个方向，说不定我们都是做相同项目，有机会 ...

龙五兄他的看法代表了国内大部分做水性烤漆工程师的论点。
尤其国内大部份树脂生产厂家目前技术上只能达到由涂料厂自行添加胺类来中和，否则树脂稳定性不好。
我还是那句话，我不用要加胺类來中和的树脂，至少不是在我涂料厂自己加，树脂也很稳定，没问题发生过。

作者: yyggok 时间: 2014-10-1 17:07

abuk_333 发表于 2014-10-1 12:27
贵司在要求正反冲，柔韧性高的水性漆里用什么样的水性树脂呢

看了一下你的空间，你是做色浆的吧？是不是你客户加了你的水性色浆后烤漆的性能降低了？

作者: zxqyzxj 时间: 2014-10-15 13:46

zhangqian 发表于 2014-9-17 11:42
我们实验室调节PH的操作不知道是否正确，求指点。大致取一定量树脂，加入一点点水，在逐量加入DEMA，达 ...

你如果只是测试树脂和中和剂的比例的话。可以树脂和水1；1 在缓慢加入中和剂

作者: zxqyzxj 时间: 2014-10-15 13:48

chengziqiang 发表于 2014-9-27 21:25
yyggok
经常看到您在讨论关于玻璃漆方向的问题，小弟也是做这个方向，说不定我们都是做相同项目，有机会 ...

水性的产品至今我测试的都需要调节PH的，可以楼上说的是供应商已经调节好的产品。

欢迎光临联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/)