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标题: 木门哑光漆马口铁上嘎嘎脆，咋回事啊 [打印本页]

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-14 13:27
标题: 木门哑光漆马口铁上嘎嘎脆，咋回事啊
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-10-14 13:31 编辑

君子兰七分哑耐磨哑清、雅致5分光哑白，配仕全兴固化剂，气温3~15度，24小时后，手扣掉漆，测柔韧性时，弯曲部位手摸上去均成粉末状掉落，排除了稀释剂的影响，固化剂试了3种：40+25%——脆，36+22%——脆，34.5+17%——脆，以上均试了1：0.45，1：0.5，1：0.55，漆膜性能均不理想。

  1  油漆不含棉（TOL1：1开稀均化开），为什么会这么脆呢？有意思的是，透明底、白底测试，附着、柔韧均良好。

  2  为了排除未知因素干扰，稀释剂统一成BAC，开稀比例：1：0.5：0.6

  3  每次淋涂2块板，一块厚涂，一块薄涂，因此排除了膜厚影响

  4  每次200#砂纸仔细打磨

望高手支招！到底是怎么了coatu_reward

作者: jieke0532 时间: 2014-10-14 22:53
能难倒大师您的问题，不简单啊，我是不懂的了，坐等分析！

作者: 风之羽1129 时间: 2014-10-15 07:46
哑光漆是这样的，问了几个朋友，说是哑粉多孔性，吸油量大及易沉性，造成油性不足。加上哑光漆都要求快干，收缩性强，内应力不易消除，造成附着力不良。

作者: xiangshan 时间: 2014-10-15 11:41
PU摸起来呈粉末状，那得多脆！——把室温控制25摄氏度以上再试验和（或）用配套固化剂试验，看情况

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-15 12:03
可能意识到这个问题的工程师不多，在配方设计时完全可以避免这种问题产生，主要是调整成膜物的柔韧性，也就是树脂和固化剂的柔韧性的调整，这个你应该会吧！

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 14:55

jieke0532 发表于 2014-10-14 22:53
能难倒大师您的问题，不简单啊，我是不懂的了，坐等分析！

呵呵，只是混口饭吃而已

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 14:57

风之羽1129 发表于 2014-10-15 07:46
哑光漆是这样的，问了几个朋友，说是哑粉多孔性，吸油量大及易沉性，造成油性不足。加上哑光漆都要求快干， ...

问题是这2个漆脆的超出我的想象，PU哑清从来没有这么脆过

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 14:59

xiangshan 发表于 2014-10-15 11:41
PU摸起来呈粉末状，那得多脆！——把室温控制25摄氏度以上再试验和（或）用配套固化剂试验，看情况

东北这边，夏天就不考虑这个问题了，脆一点点也没多大问题，关键是很脆，底漆正常

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 15:07
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-10-15 15:11 编辑

jigaozeng 发表于 2014-10-15 12:03
可能意识到这个问题的工程师不多，在配方设计时完全可以避免这种问题产生，主要是调整成膜物的柔韧性，也就 ...

请教一下，什么类型的树脂配TDI能这么脆的，一般豆油、椰子油也没见过这么脆的，君子兰的哑清透明度一般，外观很混，味大，漆膜手感还行，但是很脆，不像是一般醇酸树脂，白漆配TDI稍微脆一点，还可以理解，问题是有点太吓人了

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-15 16:17

yuyong254090295 发表于 2014-10-15 15:07
请教一下，什么类型的树脂配TDI能这么脆的，一般豆油、椰子油也没见过这么脆的，君子兰的哑清透明度一 ...

一般消光性好的豆油酸树脂配含三聚体固化剂的涂膜都比较脆，但配加成物会好一些。消光性差些的豆油酸树脂也会好一点。所以在做配方时都会调整一下柔韧性才行的。

作者: zhhh 时间: 2014-10-15 16:51

jigaozeng 发表于 2014-10-15 16:17
一般消光性好的豆油酸树脂配含三聚体固化剂的涂膜都比较脆，但配加成物会好一些。消光性差些的豆油酸树脂 ...

消光好的豆油酸树脂不一定都脆，决定脆不脆的主要因素还是树脂的油长以及原料的组成。苯甲酸、甘油、季戊四醇这三个原料的用量很关键。

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-15 16:57

zhhh 发表于 2014-10-15 16:51
消光好的豆油酸树脂不一定都脆，决定脆不脆的主要因素还是树脂的油长以及原料的组成。苯甲酸、甘油、季戊 ...

做树脂我不懂，用树脂还马马虎虎，希望详细介绍

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 17:01

jigaozeng 发表于 2014-10-15 16:17
一般消光性好的豆油酸树脂配含三聚体固化剂的涂膜都比较脆，但配加成物会好一些。消光性差些的豆油酸树脂 ...

现在问题是配加成物都嘎嘎脆，这是什么树脂啊，豆油再怎么脆，加成物至少不会掉漆吧，但试了加成物后，我算醒悟了，这个树脂很脆，通用TDI固化剂根本不好使

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-15 17:06

yuyong254090295 发表于 2014-10-15 17:01
现在问题是配加成物都嘎嘎脆，这是什么树脂啊，豆油再怎么脆，加成物至少不会掉漆吧，但试了加成物后，我 ...

这个只能做树脂的给解释了，你现在是想现场解决这个问题还是想调整配方？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-15 17:56

jigaozeng 发表于 2014-10-15 17:06
这个只能做树脂的给解释了，你现在是想现场解决这个问题还是想调整配方？

我现在想知道，这么脆的树脂，消光性这么好，为什么油漆还那么混，哑清如果只能配HDI，做这么高档，又是有什么目的

作者: lxm841029 时间: 2014-10-15 18:28
树脂换一下试试，

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-16 08:56

yuyong254090295 发表于 2014-10-15 17:56
我现在想知道，这么脆的树脂，消光性这么好，为什么油漆还那么混，哑清如果只能配HDI，做这么高档，又是 ...

油漆混应该是加了玻璃粉或者蜡粉的关系，另外还有各组分的相容性；如果是配HDI固化剂的，硬度和抗划应该不错

有些工程师做哑光清漆会另辟蹊径，走两极端：一是把主剂做的非常韧，固化剂做的很脆，一是把主剂做的很脆，固化剂很韧。这都是有思路的工程师

作者: rainseason2010 时间: 2014-10-16 10:01
请问pu淋涂是如何施工的？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-16 18:19

rainseason2010 发表于 2014-10-16 10:01
请问pu淋涂是如何施工的？

薄涂1遍，厚涂3遍，每遍间隔15秒，以不流淌为最终板面

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-16 18:53

jigaozeng 发表于 2014-10-16 08:56
油漆混应该是加了玻璃粉或者蜡粉的关系，另外还有各组分的相容性；如果是配HDI固化剂的，硬度和抗划应该 ...

呵呵，有个性，有想法，向他们致敬！不过这2种风格都太偏了，我感觉作者的想法更像是设置一道防火墙，防止别人复制。之前听闻（真没见识过）大宝有一款全三聚体系，前几天试了下这种体系，如果没有高人指点，碰到这样的对手，打破脑袋也想不到用这种方式来做，有想法，有想法，佩服！

作者: jswanghui 时间: 2014-10-16 19:05

yuyong254090295 发表于 2014-10-15 17:56
我现在想知道，这么脆的树脂，消光性这么好，为什么油漆还那么混，哑清如果只能配HDI，做这么高档，又是 ...

楼主，你提了两次油漆还那么混，我没明白，你是想说很“浑”吗？如果是那样，会不会是树脂的相容性出了问题，特别是当环境温度比较低的时候。我的经验，树脂相容性差的体系，对消光有帮助，但物理性能一定很差！也许把涂料加热，或者使用些酮类慢干强溶剂有利于增加相容性，或者附着力会好些？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-16 21:44

jswanghui 发表于 2014-10-16 19:05
楼主，你提了两次油漆还那么混，我没明白，你是想说很“浑”吗？如果是那样，会不会是树脂的相容性出了问 ...

我感觉，树脂相容性差的混是一种发白的混，混的可怕，让人发麻，要是这种情况，我应该在调漆时就能注意到，因为哑光三聚体的混溶性差是出了名的，我也没用什么强溶剂，除了BAC（这只能是中等强度），可况还有TOL

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-17 09:08

yuyong254090295 发表于 2014-10-16 18:53
呵呵，有个性，有想法，向他们致敬！不过这2种风格都太偏了，我感觉作者的想法更像是设置一道防火墙，防 ...

所以这行业需要这样的工程师

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-18 08:21

jigaozeng 发表于 2014-10-17 09:08
所以这行业需要这样的工程师

前辈，有没有弹性好的固化剂推荐下，耐候不考虑，价格30以里的

作者: jigaozeng 时间: 2014-10-18 08:55

yuyong254090295 发表于 2014-10-18 08:21
前辈，有没有弹性好的固化剂推荐下，耐候不考虑，价格30以里的

加成物拼点HDI就可以啦

作者: jswanghui 时间: 2014-10-20 18:41

yuyong254090295 发表于 2014-10-16 21:44
我感觉，树脂相容性差的混是一种发白的混，混的可怕，让人发麻，要是这种情况，我应该在调漆时就能注意到 ...

有些不太严重的混溶性差在溶液里看不出来，漆膜干燥过程中才会显现

作者: 辉煌翔鹰涂料 时间: 2014-10-20 22:26
主剂排查了吗？是不是用椰子油树脂做的？

作者: 辉煌翔鹰涂料 时间: 2014-10-20 22:32
主剂排查了吗？是不是用椰子油树脂做的？你可以拿亮光清添加3%，这样就可以知道是什么问题，但光泽会偏高。如果不脆那就是你主剂的问题，需要对方调整主剂中的树脂，主剂中所用的树脂最关键。这么多人喜欢瞎扯，不懂就别乱说。

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-21 11:28

辉煌翔鹰涂料发表于 2014-10-20 22:26
主剂排查了吗？是不是用椰子油树脂做的？

纯椰子油的树脂，国内哪一款能做到这么脆的（我怀疑是丙烯酸树脂，因为只有丙烯酸才能做到这么脆）

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-21 11:31

辉煌翔鹰涂料发表于 2014-10-20 22:32
主剂排查了吗？是不是用椰子油树脂做的？你可以拿亮光清添加3%，这样就可以知道是什么问题，但光泽会 ...

如果是光泽升高，解决的方法就太多了

作者: 辉煌翔鹰涂料 时间: 2014-10-22 19:51

yuyong254090295 发表于 2014-10-21 11:28
纯椰子油的树脂，国内哪一款能做到这么脆的（我怀疑是丙烯酸树脂，因为只有丙烯酸才能做到这么脆）

木门亚光清用丙烯酸做成本不高吗？这配方要是用丙烯酸做的，这工程师就别做工程师了。

作者: 辉煌翔鹰涂料 时间: 2014-10-22 19:56

辉煌翔鹰涂料发表于 2014-10-22 19:51
木门亚光清用丙烯酸做成本不高吗？这配方要是用丙烯酸做的，这工程师就别做工程师了。

丙烯酸也就耐黄变好，硬度高，成本和椰子油没得比，搭一点我还相信，全用丙烯酸，那就太愚蠢了。1.成本高，2.嘎嘎脆 3.存放时间长了会胶化如果是丙烯酸做的，请问你固化剂里的三聚体是多少个点？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-23 05:54
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-10-23 05:56 编辑

辉煌翔鹰涂料发表于 2014-10-22 19:51
木门亚光清用丙烯酸做成本不高吗？这配方要是用丙烯酸做的，这工程师就别做工程师了。

我知道一个事实，椰子油的三聚体怎么加都脆不到这班地步，豆油的也不脆

作者: sumeips 时间: 2014-10-23 08:30
醇酸树脂在马口铁上脆是常见的现象，在实验室条件下，我们测试树脂机械性能时候经常会遇见，即使是正常的油漆喷的方法不对时也会有问题（申明：此处不是怀疑楼主的喷涂技术），总感觉这个问题很奇怪，始终没有得到最终的可靠结论，简单地认为是喷涂方法+铁皮表面共同导致的，建议楼主把铁片用240以下的砂纸打磨并用较慢稀释剂看看。铁皮上喷涂时候可能粉料的排列不一样，这方面和铁片自身的性质有关系，所以还建议楼主喷在不同的金属甚至是玻璃上看看（总之就是在不同的无溶解渗透的基材上）
另外，哑光漆固化剂全用三聚体在N年前已经出现，这里N>5,据说当初是为了解决热碗烫发白和耐烟头烧而尝试的

作者: 风之羽1129 时间: 2014-10-23 10:18

262920722 发表于 2014-10-23 09:35
是不是更换消光粉就可以了吗？

更换效果不明显，多点树脂会好点，但总的效果也不是很理想。
木器漆在铁板上与木材使用差异性在实际中使用有很大的不同，不能用在铁板上的结论来确定木板上使用的结论，因为木板上使用哑光漆，有一层打磨过的底漆，附着力没有问题，加上底漆会残留一些未反应的活性成份，会与面漆再次发生反应，增强附着力；这与在铁板明显的不同，所以不要太担心哑面漆附着力问题，除非配比发生严重问题或树脂相容性问题才出现木材附着力不良。

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-23 11:18

sumeips 发表于 2014-10-23 08:30
醇酸树脂在马口铁上脆是常见的现象，在实验室条件下，我们测试树脂机械性能时候经常会遇见，即使是正常的油 ...

你说的脆是稍微有一点点就叫脆，我说的脆是真的很脆，会产生重大质量事故，有一点点脆我是可以接受的，在我看来，不叫脆

作者: 辉煌翔鹰涂料 时间: 2014-10-23 22:16
本帖最后由辉煌翔鹰涂料于 2014-10-23 22:20 编辑

yuyong254090295 发表于 2014-10-23 05:54
我知道一个事实，椰子油的三聚体怎么加都脆不到这班地步，豆油的也不脆

你不是怀疑用丙烯酸做的吗？请问固化剂里的三聚体是多少个点？

作者: wolf72189 时间: 2014-10-24 07:22

风之羽1129 发表于 2014-10-23 10:18
更换效果不明显，多点树脂会好点，但总的效果也不是很理想。
木器漆在铁板上与木材使用差异性在实际中使 ...

正解！不仅哑光清，即使是醇酸的亮光漆，在铁板的附着力也不比丙烯酸环氧

作者: yuyong254090295 时间: 2014-10-24 10:00

辉煌翔鹰涂料发表于 2014-10-23 22:16
你不是怀疑用丙烯酸做的吗？请问固化剂里的三聚体是多少个点？

跟三聚体没啥关系，不要纠结于此

作者: 长兴欧文 时间: 2014-11-6 02:42
为了达到消光目的，三聚体加多了吧

作者: yuyong254090295 时间: 2014-11-6 18:35

长兴欧文发表于 2014-11-6 02:42
为了达到消光目的，三聚体加多了吧

要做高TG的树脂很难，但高TG的TDI聚合物相对来讲是很容易的，所以只能是树脂来适应固化剂

作者: 红叶 时间: 2014-11-7 01:22
有没有试一下用Bayer的固化剂是否也是这么脆的？

作者: yuyong254090295 时间: 2014-11-7 11:21

红叶发表于 2014-11-7 01:22
有没有试一下用Bayer的固化剂是否也是这么脆的？

没用L75，用的仕全兴的8075，TDI/MDI 混合加成物，30固+10%三聚都脆，有点太出乎意料了

作者: 红叶 时间: 2014-11-7 22:44

yuyong254090295 发表于 2014-11-7 11:21
没用L75，用的仕全兴的8075，TDI/MDI 混合加成物，30固+10%三聚都脆，有点太出乎意料了

这就是问题所在，所以我问你有没有试过用纯的Bayer的L75试过，如果纯的也这么脆的话，那就是树脂的问题，如果不脆的话，你懂的！

作者: yuyong254090295 时间: 2014-11-8 07:01
本帖最后由 yuyong254090295 于 2014-11-8 07:08 编辑

红叶发表于 2014-11-7 22:44
这就是问题所在，所以我问你有没有试过用纯的Bayer的L75试过，如果纯的也这么脆的话，那就是树脂的问题， ...

试过威士伯的全哑清味面配L-8040（国产加成物，后三聚工艺），1：0.4都脆的不行了，这是我见过的最厉害的。这个只配加成物漆膜光泽上来太多，而且干速太慢，硬度上来慢，客户会退货的，有压痕还会赔银子的，所以没做实验

作者: yuwang568 时间: 2014-11-10 00:44
都是水货出身的工程师，丢人

作者: 2004844 时间: 2014-11-10 16:25
觉得柔韧性不行就来点环氧树脂或者聚醚呗，搞那么复杂干啥，关键要解决问题啊！

作者: yuyong254090295 时间: 2014-11-11 07:36

2004844 发表于 2014-11-10 16:25
觉得柔韧性不行就来点环氧树脂或者聚醚呗，搞那么复杂干啥，关键要解决问题啊！

大分子量的固体环氧树脂可行，价格应该也便宜,不知道具体是多少，聚醚的有没有推荐的，固化剂方面有没有推荐的

作者: YZJ1989 时间: 2014-11-11 14:35
楼主，怎么联系您，我想与您探讨一下这个问题。我的联系方式是138 2225 4457.

作者: yuyong254090295 时间: 2014-11-11 14:50

YZJ1989 发表于 2014-11-11 14:35
楼主，怎么联系您，我想与您探讨一下这个问题。我的联系方式是138 2225 4457.

加好友，或者大家一起在这里探讨

作者: 2004844 时间: 2014-11-12 10:04

yuyong254090295 发表于 2014-11-11 07:36
大分子量的固体环氧树脂可行，价格应该也便宜,不知道具体是多少，聚醚的有没有推荐的，固化剂方面有没有 ...

市场上用的较多的聚醚基本都是N210\N220了，像你这样的情况固化剂可能要用到HDI的固化剂，这样做从成本角度去考虑貌似就不大划算了，如果单纯还是要选择TDI固化剂的话，那就L-75，三聚体用1451。

作者: junke886 时间: 2014-11-12 10:41
承印物的性质不同，漆膜固化交联反应也不同。

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