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标题: 某多彩讲义的几点疑惑 [打印本页]

作者: kooz 时间: 2014-11-9 00:27
标题: 某多彩讲义的几点疑惑
近期浏览了★★大学上某知名多彩讲义中关于多彩常见十大问题的阐述，其中有几个问题的释疑让我感觉疑惑:
1）关于多彩色点的渗色
   讲义虽图文并茂，但并未直接明确回答渗色具体的原因及解决方法，似乎主要在强调空间位阻及色点表面的疏水及电荷化等原理，实际乳化剂的渗出往往比色浆的渗出更常见，当渗色严重时不便观察，但当渗色不明显时乳化剂的渗出就更为常见了，如何控制有些乳化剂的渗出，用以上的原理似乎就不便解决或解释了。
2）涂料的后增稠
   讲义似乎是告诉大家由于基础漆的阳离子浓度远远远大于连续相的阳离子浓度，所以，，，，。基础漆里用的水及非离子纤维素，较少的保护胶和一定量的乳液以及无机填料，其中含阳离子相对较多的该是乳液，单体聚合为乳液后为中和而加入的碱类（电离度会有所不同），但这能产生多少阳离子！实际的情形更可能是连续相保护胶（无机盐类物质）溶胀后的阳离子浓度反而大于基础漆内阳离子的浓度。所以认为基础漆内阳离子浓度大，当接触到连续相保护胶而引起絮凝，成为色点保护凝胶的说法表示难以理解。
3）关于色点形状及大小的控制问题
   将基础漆呈曲线关系的流变参数简化为一个粘度来做为控制色点的形状及大小是否可行？大家实验后自己都有结论，且不说碎点及毛边等问题。
5）色点稳定性问题
   似乎依靠基础漆的表面疏水就可以解决了，实际情况似乎不完全如此，估计很多人都有感受吧！coatu_reward

作者: alykes 时间: 2014-11-9 09:28
你是说的是听了论坛大学那个讲座是吧，有同感，特别是关于后增稠这块，讲的很模糊。后增稠跟保护胶的结构有很大关系，个人认为光是疏水的做法，很难解决后增稠问题，况且条件多苛刻啊。

作者: kooz 时间: 2014-11-9 10:57
说是大学有点言过其实了，也就小学或中学的讲座水平吧，解决的最多不就是点皮毛的问题吗。不知有几人按那说法可以做出满意的产品，且你说研究改进了。感觉有些内容还有误导之嫌。

作者: yuchen 时间: 2014-11-9 18:48
我在弄多彩涂料的后增稠问题，好多厂子都有这个现象。

作者: yuchen 时间: 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

作者: gang999 时间: 2014-11-9 19:36
都是瞎扯

作者: kooz 时间: 2014-11-9 23:33
水性多彩漆的几个要素: 保护胶，乳液，纤维素和kooz润湿剂
确保连续相乳液务必要能和乳液长期稳定共存，否则可能会引起体系的后增稠，连续相后增稠可能由一下因素引起:
1)保护胶液体自身后增稠，我们的保护胶尚未有此现象发生。
2)连续相的保护胶和乳液的逐步发生反应所致，这是可能性最常见的。
3)基础漆吸入连续相内的水分导致连续相被变相浓缩导致的。
4)连续相碱溶胀增稠剂品种及数量的不正确选用及使用。
5)连续相进入了某些阳离子，杀菌剂及有机ph调节剂的大量及不正确选用，此现象较少见，但依然建议用户考虑连续相增稠时用无机碱来替代有机碱类来调整pH值。
基础漆的乳液也应该是和保护胶能长期稳定共存的或能和乳液迅速温和反应后并能长期稳定共存的乳液。

作者: kooz 时间: 2014-11-9 23:38

基础漆用预凝胶（分散配置注意事项参见前面所述）：
1)标准型凝胶：YM型胶粉6%浓度，放置不少于48小时后使用。
2)配置6%浓度保护胶包裹液体，通常建议选用JS标准型。
JM加强型包裹用保护胶只是供用户选择，但用户使用前需自行实验，过强的包裹能力有时可能会产生某些负面作用。
* 无论基础漆还是连续相，都务必选择能与JS型保护胶能相对稳定共存的乳液!尤其是连续相所选用的乳液，如果基础漆不便选得与保护胶能稳定共存的乳液，也可以考虑选取与保护胶能快速温和增稠反应后能长期稳定的乳液，但后期不会变为凝胶状（这可能会减少后期YM预凝胶的添加量）。即便如此也要观察最终成品粒子的稳定性，也可以考虑适量掺入相对稳定的硅丙类乳液，以减轻可能发生的反应。用户选用乳液时请先将6%浓度JS保护胶液与预备选用的基础漆及连续相乳液各分别按1:1混合保护胶液，观察半月（或长期留存），以不反应或轻微温和反应但能长期稳定为原则。
体系不稳定的最主要因素之一就是乳液和保护胶的提前交联反应，我们的材料是同类
产品中为数很少的全疏水改性型产品，比多数同类产品有更好的抗水渗透性，这也是导致其与某些乳液的不能长期共存的主要原因，部分可供选用的乳液有：日出661\661B\2179，东联427\500\510TS\518，巴德富6733\2788，昭和1048-3\4765及万华和陶氏的某些型号的乳液等，其它型号的乳液需用户自行按此原则筛选。
*对泛白有更高要求（无泛白）的用户可选用我公司专用乳液kooz160。

一、基础漆：
1)水 (以1000克总量减去下面组份后计算)             约420
2)钛白粉+目煅烧高岭土+ 超细硅酸铝                   80
（填料的数量与品种不同会对粒子形状及表面有影响，用量可以在30-150之间调整，分散5-10分钟）
3-1)HS30000纤维素                                  8-9
3-2)三万粘度纤维素5-7+高粘度（十万粘度）纤维素1-3 7-8
(选择方案3-1或3-2是为达到不同效果，具体的选用的方法见下部的详细说明)
4)AMP95                                           1.5
(分散不少于25分钟，确保纤维素分散彻底)
5)消泡剂(分两次添加)                               约3
6)润湿剂                                              1
7)分散剂5027 或高泰123K                         1～3
(注意选取对最后加入的YM预凝胶粘度影响小的钾盐或胺盐分散剂，筛选的方法是向搅拌中的200克稳定的2%浓度YM凝胶加入1克分散剂，以YM预凝胶粘度降低最小或能增加YM预凝胶粘度的分散剂为好，分散剂根据前期填料的用量，可以在1~3之间调整)
8)杀菌防腐剂                                        1.5
9)弹性乳液                                     220～250
（可选择弹性及非弹性乳液混用）
10)丙二醇                                           10
11)成膜助剂（弹性乳液可以少加或不加）             约15
12)kooz199 +kooz200                               6-8
13)基础漆用预凝胶                               150-200
(务必保证分散彻底，建议预凝胶用量不少于120，用量不足可能会导致粒子稳定性下降)
*14)kooz100  (为满足更高要求用户设计，进一步提升色点粒子综合性能，尚未推出)
最终基础漆粘度约105～125，以满足造粒及喷涂效果为准。
本配方中的HS30000及常见的250/451都属于相对常用粘度的羟乙基类纤维素，351为更低粘度的纤维素，加入低分子的纤维素或许可以提高基础漆的内聚力，造出粒子偏于饱满状，粒子内聚力偏大，韧性也更强。
想要喷涂后的板面有凹凸感，可以通过多加填料及以低粘度的纤维素为主来制得饱满有弹性的粒子来实现，反之如果希望干燥后的板面平整则可以通过减少填料和减少纤维素用量或掺加高分子量纤维素以降低粒子的内聚力（弹性）并考虑多加入预凝胶的数量，来保证粒子喷涂易于摊开及利用粒子低固形物含量的特点来达到干燥后板面的平整的效果。
加入预凝胶后基础漆粘度会略微增加（但不会太大），改变的主要是基础漆的流变性以及与纤维素的交联程度，如果加入预凝胶后基础漆粘度上升太大，则有可能是乳液与保护胶发生了絮凝反应。想要基础漆色点粒子更加稳定，应该确保加入基础漆内一定数量的YM保护胶凝胶，以最终满足造粒所需的流变性及喷涂效果要求为准，。
加入kooz199会略微增加基础漆的粘度及触变性，kooz200则降低粘度及触变性，绝大多数用户使用koz199就足以满足要求。用户也可以根据实验结果混用二者，每公斤基础漆内总用量不得少于6-8（用量不足对粒子后期的稳定性会有影响），但过多使用对于造出粒子表面光滑效果可能会有轻微影响kooz199和kooz200的合理搭配使用：多数情况下单独用kooz199就可以满足要求。首次实验时用户可以在确定纤维素的合适用量后再尝试先加入基础漆内YM保护胶预备凝胶用约150克(建议的最低用量，实际可能也可以降到120克)，然后将基础漆分为两份，分别加入kooz199和kooz200分散彻底，用量都各按6克/公斤，然后分别标注样品1）和2）,如果：
实验样品1)粘度及触变性不足：则可以考虑继续补加凝胶保护胶，以满足要求的用量为准。最后按所取得的数据最后重新实验，依照实际生产顺序先加入kooz199后再加入所需要的预凝胶数量来模拟实际生产过程。
反之如果实验样1)粘度及触变性偏高：可观察样品2)，通常样品2)的粘度及触变性会比所需要值偏低，此时只需将样品2)逐步加入搅拌状态下的样品1)中，逐步降低其粘度及触变性，直到达到满意的流变状态效果后即可，此时二者混合的比例就是助剂kooz199和kooz200混合使用最佳比例，用户可以将比例告诉我方，我方按用户要求提前配制或用户同时购买kooz199及kooz200，自行配制使用比例，以上实验是在确定纤维素用量及品种确定后，乳液与保护胶能稳定共存前提下进行的。但通常以kooz199的使用为主。
连续相保护液内在造粒前添加保护胶溶液1-2%的kooz199，对确保后期粒子的稳定性也是必须的，造粒时也能在粒子表面形成疏水膜（可肉眼观察）。
加入基础漆内的6%浓度预凝胶理论上说不该少于约150克,因为这些已经稳定的预凝胶能一定程度抵御连续相低粘度包裹保护胶的不断渗入。
填料用量小时（30-60）通常意味着基础漆内加入的水量会大，为达到理想的粘度及流变状态就可能需要加大纤维素的用量，或选用合适的纤维素匹配。填料用量大时常常意味着基础漆内水量的减少及粉料的增加，因此可能要适当减少纤维素的用量，但要确保能包裹住粉料，可能也要适当掺加粘度较低的纤维素以增强粒子的内聚力。
对于粒子内可能要加砂的用户可以考虑选用比重较轻的物料，例如考虑加入煅烧后再粉碎的珍珠岩粉末等，同时在基础漆里选用或掺加粘度更低的纤维素（有必要也可以再掺入疏水类纤维素，如亚跨龙330类纤维素），以加强基础漆的内聚力。(此节供参考)
当然最终再以实际喷涂效果为准则来逐步调整基础漆的流变性等指标！
本配方基础漆完成后相对理想的状态应该是：有约中等内聚力(粒子要求大则内聚力要求偏大些许)，有少许触变性，适中的低剪切粘度，较低的中剪切粘度，当用小铲刀铲起基础漆后，在相对平稳状态时，铲刀上的基础漆能有一定厚度（按所要求粘度不同，厚度有所不同），被铲起的基础漆同时会缓慢向下慢慢滑动（低粘度基础漆会伴随极轻微流动），当有基础漆块下垂后被重力拉断时，断面会很（或极）轻微回弹少许。

二、造粒：
本配方所用包裹液为6%浓度JS型保护胶液体。
造不同尺寸的粒子所需要保护胶液的比例不同，较小粒子所需的包裹液要多些，通常保护胶液体与基础漆的比例为40:60-45:55。首先取所需要用保护胶液体，再加入保护胶液体数量约1-1.5%的Kooz199，如果造粒后色点内乳化剂有渗出现象，则可能需要增加用量至2%，同时可考虑在基础漆内提高kooz199的用量，最高至8克/公斤(极少出现的情形)，造粒后建议尽快加入连续相中，以减少粒子可能发生的变的变化。
对于某些造粒方式（如筛网等），如果希望将保护胶液体适当增稠，避免因保护胶液体流动性过好而使得保护胶液来不及包裹基础漆时，可以考虑用疏水性的kooz助剂将保护胶增稠后造粒，用量约1.5-2%。不同与市面上某些同类的连续相保护胶液增稠剂(多数为亲水性)，我们的kooz199都是疏水型,对漆膜耐水几乎没有影响，但用户需要注意的是由于这种保护胶的预增稠实际是削弱了保护胶的包裹能力（起包裹作用的晶胞在基础漆表面成膜速度及能力有所下降），因此如果发现包裹不足时需要：提高基础漆内聚力及粘度或提高保护胶液浓度等。
本公司JM型产品或许更适用此类造粒方式（仅供参考，需自行实验）。

三、连续相：
乳液-------------------------------------------------约630
水-----------------------------------------------------约330
丙二醇----------------------------------------------约20-25
成膜助剂-------------------------------------------30～40
杀菌防霉-------------------------------------------约1.5
*AMP95--------------------------------------------约1
ASE60(可考虑掺加20-30%TT935)----约10
（为防止粒子的下沉及稳定，需要对水相增稠为主，因此选用ASE60，但其耐水性相对差，可以考虑选用疏水改性型碱溶胀性增稠剂，如诺普科640等，常用的TT935似乎并非经过疏水改性的产品。）
612NC(聚氨酯流平剂）------------适量
*用10%浓度的烧碱1.5-2克调节PH值，会进一步减少可能的后增稠。
用户也可以尝试将所用的增稠剂分两部加，在造粒完成后即添加部分经水稀释过的增稠剂，参考用量为每公斤色粒溶液加200-250稀释为4%的增稠剂，加入时缓慢搅拌，通常无需添加AMP95，因为色点溶液为碱性（但需注意PH值）。然后加入粘度稳定的预先配置好的乳液混合即可！
如果现场即时增稠，请注意碱溶胀增稠剂增稠后粘度的变化规律，选购时可咨询厂家的增稠剂达到稳定粘度所需要时间。
有条件的厂家可以考虑在选购乳液时请乳液厂家提供中性及弱酸性未完全中和的乳液（或自行用某些有机酸调节乳液为弱酸性），将所选用的增稠剂提前混入乳液中，造粒后加入色点粒子中实现直接增粘。因为色点粒子溶液通常为碱性，但需注意（不同厂家的保护胶溶液ph值差异较大），多数国产保护胶的ph值较高，这样使用可以降低体系的ph值，同时又无需加入有机碱来调节ph值，目前某些厂家可能提供类似乳液或有此多彩配方方案（此节仅供尝试参考）！

四、成漆：
   将造好的各色粒子与连续相乳液按3：2混合均匀后，再调整粘度值即可！

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 12:01
标题: RE: 某多彩讲义的几点疑惑

kooz 发表于 2014-11-9 23:38
基础漆用预凝胶（分散配置注意事项参见前面所述）：
1)标准型凝胶：YM型胶粉6%浓度，放置不少于48小时后 ...

吹牛请打草稿：

ASE60(可考虑掺加20-30%TT935)----约10
（为防止粒子的下沉及稳定，需要对水相增稠为主，因此选用ASE60，但其耐水性相对差，可以考虑选用疏水改性型碱溶胀性增稠剂，如诺普科640等，常用的TT935似乎并非经过疏水改性的产品。）

[attach]53869[/attach]

作者: kooz 时间: 2014-11-10 12:44
作为一个涂料外行人，仅学习多彩三个月了，水平自然有限，参考配方有错误是难免的，有错误请指正，但恶意吹牛似乎不存在，谢谢指正，也可以私下沟通。

作者: kooz 时间: 2014-11-10 12:48
当然像我们这样详细写出配方机理及说明的尚属少见，也难免会触及某些利益方，也请理解，毕竟大家都要进步，多说点也难免多出错，请理解。

作者: kooz 时间: 2014-11-10 13:06
每家工厂疏水改性的工艺要求不同，对疏水标准（疏水端值有区别）也不同，按某些工厂的标准，您的这些产品的疏水性在他们的标准哪里未必合格，起码去年我们专门实验结果如此，感兴趣的用户可以自己去对比实验640和935的疏水是否有区别！（还有其它厂商可能更好或更差的但都声称疏水改性产品就不再提及了）
最后说明：本人不销售此类助剂，非利益相关方。

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 13:59

kooz 发表于 2014-11-10 12:44
作为一个涂料外行人，仅学习多彩三个月了，水平自然有限，参考配方有错误是难免的，有错误请指正，但恶意吹 ...

学习多彩三个月就能开发出保护胶？神人啊

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 14:00

kooz 发表于 2014-11-10 12:48
当然像我们这样详细写出配方机理及说明的尚属少见，也难免会触及某些利益方，也请理解，毕竟大家都要进步， ...

我倒想详细听您解释下S482的后增稠机理？

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 14:02

kooz 发表于 2014-11-10 13:06
每家工厂疏水改性的工艺要求不同，对疏水标准（疏水端值有区别）也不同，按某些工厂的标准，您的这些产品的 ...

您继续忽悠～～～～

所有的碱溶胀缔合型增稠剂和非离子聚氨酯缔合型增稠剂都是疏水改性的，这是基本常识

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 14:04

kooz 发表于 2014-11-10 13:06
每家工厂疏水改性的工艺要求不同，对疏水标准（疏水端值有区别）也不同，按某些工厂的标准，您的这些产品的 ...

您不卖此类助剂，您就专门卖保护胶对么？不是利益相关方？您的保护胶白送？配方工艺公开？

作者: kooz 时间: 2014-11-10 14:15
更正说明[]：关于我公司多彩配方中就碱溶胀增稠剂疏水的描述：“常用的TT935似乎并非经过疏水改性的产品”不妥或有误，现更正为：用户在选取不同的碱溶胀类增稠剂需注意，不同的碱溶胀增稠剂达到粘度稳定所需时间不同，乳液成膜后对漆膜的耐水影响亦有所不同，用户可自行筛选。
对于我们的失误对相关方表示歉意。
特此说明！

作者: kooz 时间: 2014-11-10 14:29
首先开发保护胶和多彩时是两回事，保护胶是水热合成无机材料，与学习多彩是两回事。关于碱溶胀的疏水和缔合的描述（与聚氨酯类的缔合有些区别的）是有些说法不同的，你自己再去多了解下吧，我说的也未必对！利益相关是指我在描述碱溶胀增稠剂时的失误（或错误或不恰当的描述）是否能给我带来利益，与我是否卖保护胶是两回事。我是生产保护胶，也卖保护胶，但没指望在增稠剂上有所得，只是给用户提些建议吧。关于后增稠的问题我在某些帖子里有描述，供参考！
最后对由我不恰当或错误的描述表示歉意。
有其它问题可以单独给我邮件sales@kooz.com.cn

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 14:44

kooz 发表于 2014-11-10 14:15
更正说明[]：关于我公司多彩配方中就碱溶胀增稠剂疏水的描述：“常用的TT935似乎并非经过疏水改性的产品” ...

别你公司你公司了，你那个产品根本没人关心，我之所以发现935那段是因为刚好在最后面，一眼就看到了。

你这样到处贴广告乱忽悠很烦人，越这样搞越没人用你的东西。

你要是真有心交流技术可以发表一下您对S482后增稠问题的高见，你要是有能力给出让人信服的答案，别人自然会相信你的为人，自然会对你的产品感兴趣。

作者: 巴斯夫 时间: 2014-11-10 15:14

kooz 发表于 2014-11-10 14:29
首先开发保护胶和多彩时是两回事，保护胶是水热合成无机材料，与学习多彩是两回事。关于碱溶胀的疏水和缔合 ...

行了吧，你还真能忽悠，你说你做多彩三个月？那谁敢相信你的保护胶的稳定性？

作者: kooz 时间: 2014-11-10 15:43
关于后增稠的几种可能请看本贴9#内容。
关于我是否在忽悠人或我的产品是否有人关心不是你说了算，起码目前尚未有哪家的配方将多彩配方叙述的如此详细，这不是真心为用户吗？
我自己做多彩三个月和我的产品是否用于多彩三个月是两回事，请不要混淆视听。
我有真实的联系方式，你愿意留下你的真实联系方式大家一起来沟通吗。
如果你比我更了解这个材料请指正，如果目前尚不甚了解又何以说我在忽悠呢。
最后可以说一点:就保护胶这种材料我们也在不断学习改进，但起码目前该比你更熟悉这个材料，你看呢？

作者: kooz 时间: 2014-11-10 15:48
本帖最后由 kooz 于 2014-11-10 16:03 编辑

[quote]巴斯夫发表于 2014-11-10 15:14
行了吧，你还真能忽悠，你说你做多彩三个月？

作者: gang999 时间: 2014-11-10 16:12
王工说的太多，会涉及他方利益的，招来攻击

作者: guozhao 时间: 2014-11-10 16:36
本帖最后由 guozhao 于 2014-11-10 16:40 编辑

呵呵，这里都是明白人，谁乱吼谁是在做技术一看就清楚。
那个什么什么什么明摆着是注册一个马甲上来攻击人的。
楼主的话不一定都正确，但他起码敢把思路说出来，而不是像其它贸易商那样，取个ABCD的名字就拿来卖钱。这一点值得尊重。
当然，有些所谓的工程师就那德性了，希望别人拿个现成的配方来生产就好，更是嫌这样深入讨论的文章太啰嗦。

某些闲得蛋疼的人，一边凉快去吧，有意见可以讨论，没必要这样攻击。

作者: admin 时间: 2014-11-11 10:37
首先，我们感谢楼主这个帖子（虽说有广告的嫌疑）
1，对于涂料大学里面出现的多彩讲解不完善的说法，我们会进行讨论，同时，我们也会尽最大努力提高涂料大学的课程品质和教学水平，（使之更像是大家心中的“大学”），也希望大家在涂料大学或者茶楼版面提出自己对涂料大学的建议和不足之处——这些都将是我们提升的最重要信息，我们也肯定会认真对待！
2、关于技术讨论，希望大家能针对技术问题本身，站在技术的角度进行讨论

我插一句话，希望大家重新回到技术讨论轨道，大家继续讨论多彩涂料技术，多谢！

作者: 汉英 时间: 2014-11-11 20:09
自已的材料没能和别人一样公开透明的给广大客户分享，再多的才识对我们涂料生产也不是

作者: 汉英 时间: 2014-11-11 20:14
支持王工

作者: chenpeng8341 时间: 2014-11-12 08:16
王工的产品正在小试测试中，后增稠现象比462好，值得去尝试。同时对于一些机理阐述的比较详细，值得感兴趣的同行去尝试。

作者: alykes 时间: 2014-11-15 10:22

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

我也试了很多回，就是有后增稠问题，按照涂料大学讲的做还是不行，准备放弃了。最大的问题是做在我们这种板材上面，滑溜溜的，一抬板，粒子就滑到一堆堆，粘度调大，后增稠就更厉害了。

作者: yuchen 时间: 2014-11-15 19:46
这个后增稠可以解决的。我目前就在试验。

作者: kooz 时间: 2014-11-15 19:59

alykes 发表于 2014-11-15 10:22
我也试了很多回，就是有后增稠问题，按照涂料大学讲的做还是不行，准备放弃了。最大的问题是做在我们这种 ...

让粒子喷涂后摊开看看，你这样的工厂也不止一家。会解决的！

作者: 汉英 时间: 2014-11-15 20:19
你们多彩是做在什么底材上的

作者: kooz 时间: 2014-11-15 21:09
有用户喷在铝板和别的一体板上，但我们主要负责保证体系的稳定和粒子效果等，对于喷在别的板上关注较少，主要是要求平整和耐水过关就可以了，其它的没研究，估计主要是附着力吧，我也看用户喷过，好像没有问题的。

作者: junjun1314 时间: 2014-11-17 09:14

alykes 发表于 2014-11-15 10:22
我也试了很多回，就是有后增稠问题，按照涂料大学讲的做还是不行，准备放弃了。最大的问题是做在我们这种 ...

若是用482体系，连续相的增稠剂一定要选好，我用过很多增稠剂如：TT935等，都不是很好，后来找到一个比较好的，可私聊qq462212136

作者: 624455323 时间: 2015-1-3 08:50
ASE60 蛮好用的啊你们多久就后增稠啊

作者: 355069167 时间: 2015-1-4 12:38
本帖最后由 355069167 于 2015-1-4 12:40 编辑

多彩的后增稠不是增稠剂后增稠，是凝胶胶体溶胀产生的，和纤维素有关，关键是硅酸镁锂类的连续相中不能用纤维素无法做到吸水和脱水平衡。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-4 13:13

355069167 发表于 2015-1-4 12:38
多彩的后增稠不是增稠剂后增稠，是凝胶胶体溶胀产生的，和纤维素有关，关键是硅酸镁锂类的连续相中不能用纤 ...

你说的胶体溶涨是说彩点么？还是连续相的保护胶溶液？后增稠一般很快的呀，溶涨有那么严重么？

多彩我这里做得不多，就拿了国内几个主要乳液厂的样品来试了一下

貌似后增稠主要还是乳液问题，我拿来的那些乳液里面，李文甲的怎么搞都没事，其他的就都很容易出问题

作者: kooz 时间: 2015-1-4 19:52
连续相里有用纤维素的，也该可以用的，主要是要注意所选用的纤维素要和保护胶的交联能温和和稳定就可以了。其它的某些有机聚合物类增稠剂有人也用的，比如黄原胶类。所以自己注意筛选就是了。基础漆和连续相含水量如果差异太大而同时如果各自的锁水性(及吸水性)如果差异太大，会出现两相之间后期水分相互渗透的情况！供参考吧！

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-7 14:25
居然有这么多人不知道那我在这科普一下吧

这篇文章错漏百出，我实在没耐心看完，TT935疏水改性在最后面我一眼就看到了

最前面的什么纤维素也是，纤维素的参数就是粘度，分子量也是从过粘度估算出来的，没有办法测量

三万和十万是2%水溶液粘度，一般纤维素厂家高粘都标1%水溶液粘度，因为常用的Brookfield LV粘度计测不了十万那么高

多彩没那么讲究，我这里用李文甲8238和8336做从来没出过什么毛病，我都没见过到底什么叫后增稠

作者: 355069167 时间: 2015-1-15 15:20
多彩是热力学上不稳定体系，正因为出现问题解决问题才能够成为成熟的产品，说从不会出现问题只能说明是别人把前期工作都做好了仅仅是继承者，乳液影响多彩的直接因素就是表面活性剂的阳离子，阳离子在水中可电离的成为离子不可电离的不会形成离子。以最简单的CMC为例，CMC可以和钙离子具有较强的键合力，这种键合不会与钠离子交换所以不会受普通的阴离子表面活性剂影响，而铝离子与cmc的键合力弱，会受氨、钠等一价离子影响。硅酸镁锂的体系利用的是羟基进行的交联，这种交联也是一种物理交联，在一定条件下会被破坏，甚至水的硬度都是可能产生影响的，磷酸盐是可以去除水中的钙离子所以这一点可以忽略，纤维素的分子量、羟基含量、分子上羟基的排列对交联都有影响。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-15 17:29

355069167 发表于 2015-1-15 15:20
多彩是热力学上不稳定体系，正因为出现问题解决问题才能够成为成熟的产品，说从不会出现问题只能说明是别人 ...

同学，现在市面上大部分是阴离子表面活性剂做乳化剂吧？阳离子乳液我还真没见过……

不看广告看疗效，李文甲的8238和8336你可以自己试试

作者: a5621399 时间: 2015-1-15 17:47

巴斯夫发表于 2015-1-15 17:29
同学，现在市面上大部分是阴离子表面活性剂做乳化剂吧？阳离子乳液我还真没见过……

不看广告看疗效， ...

他说的是“表面活性剂的阳离子”，表面活性剂是阴离子的，但是它会有一个阳离子基团或金属阳离子吧

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-15 17:49

a5621399 发表于 2015-1-15 17:47
他说的是“表面活性剂的阳离子”，表面活性剂是阴离子的，但是它会有一个阳离子基团或金属阳离子吧

噢，反正还是看不明白他想表达什么。。。。

作者: a5621399 时间: 2015-1-15 18:44

巴斯夫发表于 2015-1-15 17:49
噢，反正还是看不明白他想表达什么。。。。

看他的意思大概是：
羧甲基纤维素和CaCl2做反应型多彩，CMC与Ca离子络合，配位键比较稳定，不容易被NH4+离子和钠等一价离子替换，
硅酸镁锂体系利用羟基来形成氢键，体系比较不稳定，容易受到，二价离子、纤维素的分子量、羟基含量、分子上羟基的排列的影响

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-15 19:01

a5621399 发表于 2015-1-15 18:44
看他的意思大概是：
羧甲基纤维素和CaCl2做反应型多彩，CMC与Ca离子络合，配位键比较稳定，不容易被NH4+ ...

市面上有成熟的铲平用羧甲基纤维素做么？优缺点是什么？

作者: a5621399 时间: 2015-1-15 19:15

巴斯夫发表于 2015-1-15 19:01
市面上有成熟的铲平用羧甲基纤维素做么？优缺点是什么？

这个没做过，不是非常清楚

作者: 355069167 时间: 2015-1-16 12:26
本帖最后由 355069167 于 2015-1-16 12:30 编辑

多彩不是那么简单的，要达到能使用的条件还是很复杂的，做涂料的根本就涉及不了太多东西，所以要把机理弄明天也不现实，只知道有哪些影响因素就行了。好用的乳液无非是在乳化剂上有所不同。目前来说CMC做不了外墙多彩涂料，主要是因为没有合适的乳液，目前在铝离子下不破乳的乳液只有醋酸乙烯共聚乳液。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-1-17 21:41

355069167 发表于 2015-1-16 12:26
多彩不是那么简单的，要达到能使用的条件还是很复杂的，做涂料的根本就涉及不了太多东西，所以要把机理弄明 ...

任何VAE都可以么？你试试塞拉尼斯1665

作者: ji004 时间: 2015-9-20 16:24
说别人做的不行，你也不想想482在中国的销售是多少！看你写的东西也就那么回事吧，你以为你自己的就很好嘛，搞笑！配方讲义是提供一个参考，傻瓜，才会把真正的东西贴出来，那还要中国那么多工程师干嘛，老板自己都会做了。做生意，还需要多学习啊！

作者: 355069167 时间: 2015-9-21 15:04
多彩是一锤子买卖的居多，一个产品大部分就一个工地会用，所以能存3个月也够用了，硅酸镁锂能存一年的还真少见。

作者: 爱你一万年 时间: 2015-9-22 15:57

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

可以换我们的体系试一下18321802231王

作者: kooz 时间: 2015-9-22 23:53
482后增稠主要是乳液和保护胶反应导致的，也可能是增稠剂的不正确使用（增稠剂通胀后粘度会逐步增加，直到稳定），所以要把连续相乳液提前增稠，放置稳定，然后混合，如果还是后增稠就是乳液的匹配问题，至于体系一说，个人认为所有这类用保护胶包裹的都是一个体系，仅配方差异而已吧。

作者: jedssss 时间: 2015-9-28 13:29
说太多没用，不管怎么说，现在的粉状保护胶都是亲水的，只是使连续相耐水好没什么用处，需要连续相和保护胶共同作用，反应出的物质亲水性降低（一般为磷酸二氢钠和氢氧化钠，其中氢氧化钠可反应掉，磷酸二氢钠不是很亲水）。对于泡水鼓泡，除了上述原因之外，连续相乳液的严重不足（低成本化）也是其原因，一般在多彩成品中，乳液的固含要在15%左右（除了基础漆），那么按乳液47%的固含计算，就需要320以上的乳液。后增稠基本上不是保护胶出问题了，只是乳液和保护胶中的降粘物质搭配不好，降粘物质（或其水解物）与乳液反应过快，则很快增稠，若反应过慢（或水解缓慢）则越来越稠

作者: kooz 时间: 2015-9-28 18:03
各有见解，百家争鸣吧！不过耐水性不好的用户，我可以给你们试试看，我只能说现在连免罩面的都能做到耐水性不错了。

作者: yysunjia 时间: 2015-9-29 10:14
后增稠跟基础漆有很大关系，基础漆调配好后，只要选对乳液，用TT935类增稠剂适当增稠即可，这其中的关键点就是乳液跟基础漆。另外提醒一点，适合的连续相乳液并非仅仅是与保护胶胶兼容性好即可，因为多彩成品漆是多种物质混合，与保护胶兼容性只能作为一种初筛的手段。

作者: yysunjia 时间: 2015-9-29 10:21

kooz 发表于 2015-9-22 23:53
482后增稠主要是乳液和保护胶反应导致的，也可能是增稠剂的不正确使用（增稠剂通胀后粘度会逐步增加，直到 ...

这个说法漏洞百出，482的增稠可不是和乳液反应这么简单，试问一下，能用来做连续相的乳液岂能不测试与保护胶的兼容性？当然乳液是非常大的比重，要是乳液与多彩成品配方里各种组分都兼容良好且不影响保护胶，基础漆那一点点影响倒是无伤大雅，要不然怎么会有KD-6那种傻瓜乳液？

作者: yysunjia 时间: 2015-9-29 10:32
楼主提出的这几个问题很好，很多做多彩的人都知道，但讨论的人很少

作者: 小孩子的爸 时间: 2015-9-29 17:24

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

我感觉和温度有很大关系，不喜勿喷，新手而已

作者: 小孩子的爸 时间: 2015-9-29 17:24

yuchen 发表于 2014-11-9 18:50
S-482体系的后增稠，我做的现在有这样的现象。请高手指点下是什么问题造成的。

我感觉和温度有很大关系，不喜勿喷，新手而已

作者: kooz 时间: 2015-9-29 19:24
我以上的一些(未必正确)的说法是基于多彩粒子在被包裹后就假设两相之间没有(或少有)物质的交换前提下的。在此前提下连续相后增稠最大的可能性也就以上几点，因为两相被隔离后连续相自身的组成就那几样而已，能导致体系后增稠的原因也就那几个，温度也是导致体系粘度不稳定因素之一，因为乳液或增稠剂的粘度也会因温度变化而有所不同。对于包裹隔离不理想的不在考虑范围内，比如由于包裹不理想粒子可能会吸如连续相的水或释放出一些物质到连续相中当然也会后增稠。

作者: a5621399 时间: 2015-9-29 20:04

yysunjia 发表于 2015-9-29 10:14
后增稠跟基础漆有很大关系，基础漆调配好后，只要选对乳液，用TT935类增稠剂适当增稠即可，这其中的关键点 ...

TT-935易拉碎彩点，TT-615这种要好很多

作者: yysunjia 时间: 2015-9-30 09:30

kooz 发表于 2015-9-29 19:24
我以上的一些(未必正确)的说法是基于多彩粒子在被包裹后就假设两相之间没有(或少有)物质的交换前提下的。在 ...

一方面的组分交换也会在切粒过程中，举个例子，你在基础漆后面添加大量的疏水碱溶胀增稠，成品漆配方等都不做变化，你会发现成品漆会后稠十分明显，这明显是基础漆里的物质在切粒过程中渗透到连续相里面；另一方面，在连续相配方一致的情况下，不同的基础漆长期储存会有差异，有的差异挺大，这说明在长期储存过程也会有组分交换的可能。当然，组分交换不能避免，但可以优化，成品配方优化容易，基础漆优化才是多彩配方的难点，当然还有注意粒子配方中基础漆与保护胶的比例。

作者: yysunjia 时间: 2015-9-30 09:31

a5621399 发表于 2015-9-29 20:04
TT-935易拉碎彩点，TT-615这种要好很多

没必要，如果容易碎点，明显是你基础漆配方的问题，而且TT615很贵。

作者: kooz 时间: 2015-9-30 10:15
对于筛网造粒的方式，可以考虑将保护胶颗粒表面都穿上一层衣服(膜)，使得保护胶颗粒大幅度增加，这样包裹粒子时的包裹膜厚度大大增加，包裹性会更好，粒子之间也更不易粘连。体系稳定性也更好，有些厂在这样用。

作者: a5621399 时间: 2015-9-30 15:12

yysunjia 发表于 2015-9-30 09:31
没必要，如果容易碎点，明显是你基础漆配方的问题，而且TT615很贵。

不是容易产生碎点，而是用TT-935这种偏中高剪切的增稠剂比较粘，添加超过一定量，彩点容易粘到一起拉碎，调节粘度不如TT-615方便。
这点成本完全不值得来省，还不如想心思去想办法在保持彩点稳定性和不渗色的情况下来降低保护胶用量

作者: yysunjia 时间: 2015-10-7 16:15

a5621399 发表于 2015-9-30 15:12
不是容易产生碎点，而是用TT-935这种偏中高剪切的增稠剂比较粘，添加超过一定量，彩点容易粘到一起拉碎， ...

TT935增稠用于成品漆跟它是中高剪增稠剂没关系，在于它能促使保护胶微凝，不然在成品漆里那么多自由水存在的情况下，这一点点TT935增稠剂能阻止粒子沉淀？我说了，如果你用TT935有问题，你基础漆一定有调整的余地，因为在众多改性碱溶胀里TT935对保护胶的影响明显较大，而不在于它是中高剪的增稠剂。

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