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标题: 关于多彩GTS体系后增稠问题 [打印本页]

作者: 别鑫是个笨猪 时间: 2015-1-27 14:14
标题: 关于多彩GTS体系后增稠问题
我们是武汉的一家公司，同样的配方夏天做没问题，倒了冬天后增稠非常严重，基漆和连续相里面的乙二醇用量都有一个点，保护胶液里面也加入了千分之六的焦磷酸钠，乳液和助剂也换了不少，连自来水换成分离水依然无法解决，各位工程师指点指点coatu_reward

作者: wdyuan 时间: 2015-1-27 15:02
可能是胶粉不稳定吧？

作者: pzh_08 时间: 2015-1-27 17:16
本帖最后由 pzh_08 于 2015-2-2 09:54 编辑

冬天的气温一般比夏天低很多，黏度也会比夏天高一些，这应该是正常现象。如果出现想LZ所说的那样后增稠现象，我觉得应该换种GTS或者其他体系试试

作者: 563938024 时间: 2015-1-28 09:43
估计得换体系了,现在我用的这个体系,简单方便,易操作..

作者: 今日 时间: 2015-1-28 15:01
嘿嘿，这个问题我也想知道原因，我还遇到比你更不可思议的问题，同一个配方上午做下午做不一样，在广东做好好的到武汉就出问题，换一个人做也不一样，我用自来水做出来的甚至也有比用去离子水更稳定的情况。多做几个后备系统吧，你会发现很多有趣的现象

作者: wdyuan 时间: 2015-1-28 15:48
生产上这可就不有趣了，头疼得很哪。想解决这个问题，需要动大手术的。

作者: senlin2008 时间: 2015-1-28 18:05
那只能说你的体系太不稳定，换个保护胶吧。

作者: 251314899 时间: 2015-1-30 17:27
换一种纤维素呢

作者: 355069167 时间: 2015-2-2 09:11
也许是因为温度低反应不完全，不管是物理交联反应还是化学交联反应都需要反应热力学的支撑。

作者: lehvoss 时间: 2015-2-2 17:17
配方是一方面，保护胶自身的稳定性最重要，有兴趣可以尝试我们德国雷孚斯公司的保护胶 LCN Color-T, 没有后增稠（即使做热储）和泛白

作者: lehvoss 时间: 2015-2-2 17:21
在硅酸镁锂中添加焦磷酸钠确实能起到降粘作用，但是焦磷酸钠在一定条件下水解造成后增稠的情况很多。不光如此，储存时间也非常短，我们德国总部在有机膦酸盐的基础上做了大量的复配改性实验，现在保护胶常见的额后增稠解决了，耐水和泛白问题也大大改善（不能说解决了，理论上不可能）

作者: dosn 时间: 2015-2-2 18:57
GTS里面还需要加焦磷酸钠么？本身想稠都难啊

作者: qhxiaoxiong 时间: 2015-2-3 09:01
保护胶用量想办法降下来，储存稳定性问题和耐水白问题都好解决，如果保护胶降到每吨多彩漆用量在10公斤左右，基本都没有泡水发白的问题，同时因为保护胶少了，与乳液的相容性也提高了，粘度稳定性也随之提高了，已经很多客户在照我的方案生产

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-3 09:16

qhxiaoxiong 发表于 2015-2-3 09:01
保护胶用量想办法降下来，储存稳定性问题和耐水白问题都好解决，如果保护胶降到每吨多彩漆用量在10公斤左右 ...

你的客户真敢降保护叫用量就不上罩面？所谓“基本没有发白”实际惨不忍睹吧？单单彩点泡水以后发胀就够呛了，而且发白仔细看还是很明显的，严重怀疑你客户真这样搞不会被甲方投诉？

作者: qhxiaoxiong 时间: 2015-2-4 14:39

巴斯夫发表于 2015-2-3 09:16
你的客户真敢降保护叫用量就不上罩面？所谓“基本没有发白”实际惨不忍睹吧？单单彩点泡水以后发胀就够呛 ...

和你聊不到一起去，你自己多去做做吧

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-4 14:47

qhxiaoxiong 发表于 2015-2-4 14:39
和你聊不到一起去，你自己多去做做吧

是你自己多去做做吧，所谓保护胶降到每吨10公斤就能解决泡水发白的问题，源头应该是某公司推销会用的PPT

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-4 15:50
另外你说的“跟我聊不到一起去”，这话挺有意思的，我遇到的动不动说“我有客户怎么怎么”的，百分之九十以上是扯淡……

作者: KENDY66 时间: 2015-2-4 16:29
乳液也很关键，多找几家的试试。

作者: 匿名 时间: 2015-2-5 08:46

lehvoss 发表于 2015-2-2 17:17
配方是一方面，保护胶自身的稳定性最重要，有兴趣可以尝试我们德国雷孚斯公司的保护胶 LCN Color-T, 没有后 ...

关于渗色怎么样？？？

作者: lehvoss 时间: 2015-2-5 09:57

alykes 发表于 2015-2-5 08:46
关于渗色怎么样？？？

渗色问题是大家刚开始做多彩时碰到的常见到的问题，其实和保护胶的浓度、粘度也有关系（我是说同一种保护胶，如果您使用一些差一些的东西，就是根本问题了，比如保护胶本身的杂质，不是浓度或粘度所能解决的）。

作者: 匿名 时间: 2015-2-5 13:05

lehvoss 发表于 2015-2-5 09:57
渗色问题是大家刚开始做多彩时碰到的常见到的问题，其实和保护胶的浓度、粘度也有关系（我是说同一种保护 ...

渗色问题是我最头痛的问题

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-5 13:40

alykes 发表于 2015-2-5 13:05
渗色问题是我最头痛的问题

找科耐欧买S-PLUS

作者: lehvoss 时间: 2015-2-5 14:43

alykes 发表于 2015-2-5 13:05
渗色问题是我最头痛的问题

那你试试我们的保护胶产品啊，LCN Color-T , 雷孚斯（北京）化工有限公司刘金昌 18911850421

作者: yingmei009 时间: 2015-2-5 16:15
如果说哪种体系谁来做，用什么原料都没渗色，打死我都不信

作者: 355069167 时间: 2015-2-5 16:36
尽量少用有机色浆。有机色浆的分散剂用量都很高对多彩有一定影响，另外有机色浆粒子比较细容易渗色。

作者: 匿名 时间: 2015-2-5 17:20

巴斯夫发表于 2015-2-5 13:40
找科耐欧买S-PLUS

今天下午总算找到方法解决了，我开到一千转都不渗色了，用的和S-PLUS接近的东西

作者: 匿名 时间: 2015-2-5 17:21

alykes 发表于 2015-2-5 17:20
今天下午总算找到方法解决了，我开到一千转都不渗色了，用的和S-PLUS接近的东西

兄台，你是巴斯夫的么，为何7066的耐水性总是让我揪心啊

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-5 17:22

alykes 发表于 2015-2-5 17:21
兄台，你是巴斯夫的么，为何7066的耐水性总是让我揪心啊

我不是巴斯夫的

作者: 匿名 时间: 2015-2-5 18:33

巴斯夫发表于 2015-2-5 17:22
我不是巴斯夫的

那你的昵称是巴斯夫呢？？、

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-5 18:34

alykes 发表于 2015-2-5 18:33
那你的昵称是巴斯夫呢？？、

我和巴斯夫没有任何关系

傻逼你有病吧？

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-5 19:55

alykes 发表于 2015-2-5 17:20
今天下午总算找到方法解决了，我开到一千转都不渗色了，用的和S-PLUS接近的东西

刚看到这个，这个论坛上别的没有，怎么总是一堆傻逼吹牛，随便扯一些自己没做过的东西

作者: huizhihg 时间: 2015-2-6 11:09

alykes 发表于 2015-2-5 13:05
渗色问题是我最头痛的问题

可以试试我们的保护胶产品，市面上性价比最高的保护胶，详情请咨询，泗洪县汇智精细化工有限公司高静静 15261288665

作者: 匿名 时间: 2015-2-6 20:38
本帖最后由 alykes 于 2015-2-6 20:50 编辑

巴斯夫发表于 2015-2-5 19:55
刚看到这个，这个论坛上别的没有，怎么总是一堆傻逼吹牛，随便扯一些自己没做过的东西

你这鸟人都不想说你，你的能力怎么样我不说你，我还没有见过做技术的像你这般如此狂妄，就你牛逼，我解决问题是对我的产品负责，我解决了问题对我来说是一种喜悦，你见过我没有做实验。靠，不是巴斯夫的装个巴斯夫，给自己贴金还是去损人家巴斯夫。你这鸟人人家回个帖子是招你还是惹你了，靠，KOOZ的你也去说人家，你知道人家比你大多少，人家说的对错，你自己判断就是了，你觉得人家说得不对，你可以不听嘛。像你这般狂妄的年轻人，我看才是傻逼，我想很多你得罪过得的人都是这么觉得的

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-6 20:56

alykes 发表于 2015-2-6 20:38
你这鸟人都不想说你，你的能力怎么样我不说你，我还没有见过做技术的像你这般如此狂妄，就你牛逼，我解 ...

自己去试试开1000转什么样吧傻逼

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-6 21:05
照你这么说，你们这堆傻逼就因为觉得我牛逼，所以编一大堆故事要来打击我自信心是吧，真是有病……不但傻逼，还脑残……

作者: lehvoss 时间: 2015-3-4 17:16
用焦磷酸钠来作为“降粘剂”做保护胶，这是最初阶段的做法了，也确实有很多弊端：1、焦磷酸钠的降粘效果差，需要添加硅酸镁锂的10-15%才能相对稳定，如此量的焦磷酸钠的引入是多彩涂料耐水差、泛白的主要原因之一；2、降粘后的保护胶粘度稳定性差，大家做热储实验很容易体会到，这会直接导致多彩涂料的不稳定（配方自身不稳定和批次间不稳定）。这也是为什么好多人都说多彩很容易做，但是很多人不敢接大单子的原因之一。我们提供给客户两种选择，一种是只提供保硅酸镁锂 Luvogel W2N（好吧，楼主说是高纯度的），客户自己去复配“降粘剂”来制作保护胶，这种方案好在客户有很大的自主性，也容易实现差异化；另一种是提供复配好的，直接用水分散成所需浓度来做保护胶，牌号为 LCN Color-T，解决了粘度稳定性和耐水、泛白问题（耐水和泛白用解决是放肆了点，呵，严格来讲不可能解决，不过确实比用简单的焦磷酸钠强太多了），稳定性是非常棒的，希望大家有兴趣：雷孚斯（北京）化工有限公司刘金昌 18911850421 liujinchang0311@163.com

作者: junjun1314 时间: 2015-3-5 10:07

lehvoss 发表于 2015-3-4 17:16
用焦磷酸钠来作为“降粘剂”做保护胶，这是最初阶段的做法了，也确实有很多弊端：1、焦磷酸钠的降粘效果差 ...

楼下说的没错，焦磷酸钠会水解而且耐水白不好。我们开发一种不水解的降粘剂peptizer ST-1。引入有机基团合成磷酸盐，解决了焦磷酸钠水解失效问题。提供保护胶长期的稳定性（不后稠），有效解决磷酸盐吸水导致漆膜泛白问题。

作者: tongke.chem 时间: 2015-3-6 09:13

qhxiaoxiong 发表于 2015-2-4 14:39
和你聊不到一起去，你自己多去做做吧

不做不知道。。。。。。

作者: wlp555 时间: 2015-3-6 11:05
做过低温贮存实验没？如果做过没问题，也许是生产问题！也许是原料不稳定问题！当然，也有在低温生产时保护胶稳定剂未能发挥良好作用的原因！用用热水溶后再添加呢？

作者: ji004 时间: 2015-3-15 23:18
换体系，美国洛克伍德S482稳定可靠

作者: 木三化工 时间: 2015-3-16 21:29
本帖最后由木三化工于 2015-3-16 22:05 编辑

凝胶型水包水多彩涂料的后增稠是体系问题，用硅酸盐做保护胶即使经过活化改性也是避免不了。那是原材料的性质决定的，且粒子韧性不够，易碎，批次不稳定。从而使多彩涂料的大面推广遇到瓶颈。要从根本上解决这些问题，只能彻底改变多彩体系，即采用反应型水包水多彩涂料体系。所幸的是我们的科研人员经过大量的理论实验和大面积的工地施工验证，很好的解决了以上问题。为多彩涂料的真正普及迈出了实质的一步。需要具体生产工艺的朋友留下邮箱一起探讨，共同进步。

作者: 拿烟斗的男孩 时间: 2015-3-23 10:32

wdyuan 发表于 2015-1-28 15:48
生产上这可就不有趣了，头疼得很哪。想解决这个问题，需要动大手术的。

换乳液吧，换一个比较稳定的

作者: 拿烟斗的男孩 时间: 2015-3-23 10:34

wdyuan 发表于 2015-1-28 15:48
生产上这可就不有趣了，头疼得很哪。想解决这个问题，需要动大手术的。

万华的8087，和市场很多保护胶不反应，可以试一下

作者: hhcyy520 时间: 2015-3-23 23:55
换482试试

作者: cqustjia 时间: 2015-3-25 14:36
保护胶和乳液的匹配性最为关键

作者: senlin2008 时间: 2015-3-25 17:31

木三化工发表于 2015-3-16 21:29
凝胶型水包水多彩涂料的后增稠是体系问题，用硅酸盐做保护胶即使经过活化改性也是避免不了。那是原材料的性 ...

我晨阳水漆的，qq411010670，能不能把你们的东西寄点样品看看。

作者: 木三化工 时间: 2015-3-25 18:43

senlin2008 发表于 2015-3-25 17:31
我晨阳水漆的，qq411010670，能不能把你们的东西寄点样品看看。

先把生产工艺的注意事项发到你的邮箱你参考一下。样品随后寄给你。

作者: gannanleo 时间: 2015-11-1 21:48

木三化工发表于 2015-3-16 21:29
凝胶型水包水多彩涂料的后增稠是体系问题，用硅酸盐做保护胶即使经过活化改性也是避免不了。那是原材料的性 ...

兄弟，给我一份资料，反应型水包水。459880176@qq.com

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