联众涂料论坛

标题: 泡水和耐盐雾不一样，咋回事？ [打印本页]

作者: virushiv 时间: 2015-2-9 14:28
标题: 泡水和耐盐雾不一样，咋回事？
均为双组份环氧，铁红色，亚硝酸钠作为防闪锈剂。同一水浆配的漆，不同之处在于树脂和固化剂，一个命名为A（膜厚50um左右），另一个为B（膜厚55um左右）。喷板后养护10天，然后，马口铁板做的泡水，冷板做的盐雾，结果表现不一样。
A：耐水好，泡自来水3天不起泡，不生锈；但是呢，耐盐雾不到一天就满板起泡，无锈蚀。
B：耐水差，泡水1天就起泡，满板；盐雾试验却还不错，3天没事。
求教各位，这是怎么回事

coatu_reward

作者: pod1234 时间: 2015-2-10 09:01
B难道是bayer 的130

作者: haoyi20080808 时间: 2015-2-10 11:41
耐水和耐盐雾不一样，主要是渗透压的关系，还有就是耐盐雾有空气的因素，氧化作用等

作者: virushiv 时间: 2015-2-10 16:51

pod1234 发表于 2015-2-10 09:01
B难道是bayer 的130

这里的A、B不是双组份里的概念，就是两种不同的东西，可以这么叫，一个叫甲，一个叫乙

作者: lgx1002 时间: 2015-2-11 12:43
底材不同，油漆不同（不同树脂和固化剂），好象没有可对比性啊

作者: zxqyzxj 时间: 2015-2-11 13:15
我建议你在A的基础上改进，减小或者增大颜基比，比如0.5 3.5这个比例你测试下，然后看看哪个好，你说的那种b是他的耐水性很差，这种树脂做出高性能比较困难了，你的防腐颜料效果很好，方便告诉在下是哪家的么

作者: 阳光灿烂 时间: 2015-2-12 22:55

zxqyzxj 发表于 2015-2-11 13:15
我建议你在A的基础上改进，减小或者增大颜基比，比如0.5 3.5这个比例你测试下，然后看看哪个好，你说的那种 ...

泡水起泡，与盐雾试验起泡，主要差异是什么？

作者: virushiv 时间: 2015-2-13 09:30

zxqyzxj 发表于 2015-2-11 13:15
我建议你在A的基础上改进，减小或者增大颜基比，比如0.5 3.5这个比例你测试下，然后看看哪个好，你说的那种 ...

我不知道怎么看出来我的防腐颜料好的~~~~目前才5-6天，我用的是HALAX-SW111

作者: virushiv 时间: 2015-2-13 09:30

阳光灿烂发表于 2015-2-12 22:55
泡水起泡，与盐雾试验起泡，主要差异是什么？

我也想搞清楚这点

作者: virushiv 时间: 2015-2-13 09:34

haoyi20080808 发表于 2015-2-10 11:41
耐水和耐盐雾不一样，主要是渗透压的关系，还有就是耐盐雾有空气的因素，氧化作用等

可不可以这么理解，耐水主要是渗透压的关系，就是漆膜的附着力不好？
耐盐雾是空气和氧化，就是漆膜致密性不够？

作者: polymer1986 时间: 2015-2-13 11:01
可以确定楼主实验有误
A：耐水好，泡自来水3天不起泡，不生锈；但是呢，耐盐雾不到一天就满板起泡，无锈蚀（可以接受）。
B：耐水差，泡水1天就起泡，满板；盐雾试验却还不错，3天没事（不可以接受）。
理由：
封边情况：该情况下泡水起泡说明漆膜露水，这样泡水起泡密度高点大点，烟雾气泡密度小点。
不封边：该情况下泡水气泡从边缘进入起泡，烟雾必须起泡（边远）
但不管是那种情况，跟烟雾扯不上关系，盐雾的目的是测试CL离子对金属的腐蚀情况，既然你的产品都不耐水，那么还谈什么耐盐雾呢。

作者: zxqyzxj 时间: 2015-2-13 14:56
我是这么认为的因为盐雾和耐水这个事个人看法可能会不同，盐雾这个起泡，首先来说不一定是树脂不耐水，而是水分带着盐类进入之后会产生氢气以及产生更多的铁离子，但如果树脂耐水很好，水分对他不能充分溶胀，也就是他可能形成一个半透膜，产生很高的渗透压，所以外边的水就会被打进漆膜，造成起泡，所以盐雾起泡的漆膜下都会有水。但随着防腐颜料钝化作用的产生，这个过程会被抑制，所以我说你的防腐颜料还可以。而当这种漆膜放入水中由于漆膜耐水性很好，不怕水致密好，即使水分进入也是缓慢，由于没有盐类，反应第一不快，第二缺乏氧气，所以极化作用明显，所以反应很快被抑制，泡水的板为什么都是水的分界线那里出问题就是因为这个原因。反过来就是你说的那种盐雾不起泡而耐水起泡了。归根结底就是你的树脂耐水性以及与基材附着力的差异

作者: virushiv 时间: 2015-2-26 09:38

polymer1986 发表于 2015-2-13 11:01
可以确定楼主实验有误
A：耐水好，泡自来水3天不起泡，不生锈；但是呢，耐盐雾不到一天就满板起泡，无锈蚀 ...

可以确定，实验无误，所以才奇怪！！！
简单说，双组份环氧对比双组份丙烯酸聚氨酯，前者耐盐雾肯定比后者好！！！
但泡水的话，前者一天漆膜就发软，后者2-3天漆膜没变化！！！

举例是不同体系~~~我做的实验都是双组份环氧的！！！

作者: polymer1986 时间: 2015-2-26 09:58
本帖最后由 polymer1986 于 2015-2-26 10:08 编辑

virushiv 发表于 2015-2-26 09:38
可以确定，实验无误，所以才奇怪！！！
简单说，双组份环氧对比双组份丙烯酸聚氨酯，前者耐盐雾肯定比后 ...

呵呵，无论你怎么奇怪，我还是判断你的实验出现错误操作或某些因素不等同。因为你AB实验结果就是能合理解释你的实验错误的依据。

作者: haoyi20080808 时间: 2015-2-26 11:06

virushiv 发表于 2015-2-13 09:34
可不可以这么理解，耐水主要是渗透压的关系，就是漆膜的附着力不好？
耐盐雾是空气和氧化，就是漆膜致密 ...

和交联密度，树脂本身官能团对耐腐蚀的优劣有关。这是我个人在实验中的一个感受

作者: virushiv 时间: 2015-2-26 11:43

zxqyzxj 发表于 2015-2-13 14:56
我是这么认为的因为盐雾和耐水这个事个人看法可能会不同，盐雾这个起泡，首先来说不一定是树脂不耐水，而 ...

累计也8天左右的盐雾了~~~取出来看，耐盐雾一天就起泡的A经过这几天的“磨练”，起泡的地方略微多了些，泡大了些，刮开气泡，下面是水。沿着划X处用3M胶带粘，脱落面积较小，均不到5%，脱落处冷板基材发黑，无锈。
耐盐雾较好的B，经过几天盐雾，在封边处周围起小泡，划开也是水。沿着划X处用3M胶带粘，脱落面积较小大，约20--40%，脱落处基材发黑，无锈。

作者: virushiv 时间: 2015-2-26 11:46
经对比，看起来是B的附着力与耐水不好？

作者: lgx1002 时间: 2015-2-27 16:59
结论：无可对比性！

作者: virushiv 时间: 2015-2-28 10:35

lgx1002 发表于 2015-2-27 16:59
结论：无可对比性！

为什么这么说？

作者: lgx1002 时间: 2015-2-28 15:22
个人感觉：不确定因素太多。因果关系的指导意义不大

作者: engineerhxl 时间: 2015-2-28 15:59
楼主应该是受溶剂型涂料的影响造成观念上的误区。
耐水好坏与漆膜的亲水性（吸水率）直接相关，耐水性好，漆膜吸水率低，进行盐雾试验时，由于雾状的含盐水蒸汽在实验条件下强制性进入漆膜内部，使漆膜成为两相（盐水分散在漆膜中）而形成起泡；耐水差，漆膜吸水率高，进行盐雾试验时，雾状的含盐水蒸汽在实验条件下强制性进入漆膜，使漆膜溶胀而短期不容易起泡。
楼主如果有兴趣，可以用不含盐的水蒸汽进行试验以验证。

作者: zxqyzxj 时间: 2015-2-28 21:24

virushiv 发表于 2015-2-26 11:46
经对比，看起来是B的附着力与耐水不好？

应该主要是耐水不好，你说的聚氨酯的例子就是个很好的例子，环氧虽然与基材附着好，但交联速度慢，耐水不好，聚氨酯虽然在附着力与致密性上不及环氧但是耐水好，尤其固化剂会与一部分水形成脲，这个东西一般会造成层间的附着力不佳，还有就是耐水疏水比较好。

作者: virushiv 时间: 2015-3-4 11:34
多谢各位回复，我个人认为12楼和21楼说的有道理。

作者: athanker 时间: 2015-3-20 09:07
水蒸气进入漆膜变成水，水却出不来，所以就会起泡。可以在提高颜基比的同时提高附着力。

作者: xiaochouge 时间: 2015-3-20 10:52

zxqyzxj 发表于 2015-2-13 14:56
我是这么认为的因为盐雾和耐水这个事个人看法可能会不同，盐雾这个起泡，首先来说不一定是树脂不耐水，而 ...

专业，学习了。漆请问高工，泡盐水和耐盐雾有啥区别

作者: zxqyzxj 时间: 2015-3-20 15:26

xiaochouge 发表于 2015-3-20 10:52
专业，学习了。漆请问高工，泡盐水和耐盐雾有啥区别

温度以及氧气含量

作者: 心了无痕 时间: 2015-3-21 11:18

zxqyzxj 发表于 2015-2-13 14:56
我是这么认为的因为盐雾和耐水这个事个人看法可能会不同，盐雾这个起泡，首先来说不一定是树脂不耐水，而 ...

很有道理，我也有个小问题，看大侠能否解决？

作者: zxqyzxj 时间: 2015-3-24 10:08

心了无痕发表于 2015-3-21 11:18
很有道理，我也有个小问题，看大侠能否解决？

so?????

作者: fding3188 时间: 2015-3-27 21:01
学习了。

欢迎光临联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/)