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标题: 所谓中剪切KU粘度有什么意义？ [打印本页]

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-17 16:53
标题: 所谓中剪切KU粘度有什么意义？
至今不明白涂料厂为什么要测KU？

中剪切粘度在涂料存储和施工中有任何意义吗？

并且与此相对应的是碱溶涨增稠剂的泛滥……
coatu_reward

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 15:09
建筑涂料使用增稠剂有2个目的，一是为了保持漆液存储、运输时稳定，防止颜填料过快沉降结块，二是施工时易于保证漆膜一定厚度，不发生流挂。
这就导致一个矛盾问题，存储、运输需要高稠度（粘度），施工时需要合适的低稠度（粘度），可是乳胶漆又不能随意加很多水，水加多了会导致体系平衡破坏，会无法保证漆液稳定和必要的漆膜厚度。涂料工程师经过研究，使用触变剂（如膨胀土）解决了这个问题。这样的触变剂在静止时会产生一定的结构粘度，但是经过搅拌等动力，这样的结构粘度会被破坏，粘度会下降，这就避免了加大量的水稀释。
中剪切粘度是指在一般中等的动力搅拌下，涂料体系仍然保持的粘度。如果涂料经过一般的搅拌，粘度下降太多，也不利于施工，因为施工仍然需要保持一定的粘度。所以，增酬剂就不能全用触变性的，就需要部分的高分子材料的增酬剂，具有不受外力搅拌降低粘度或降低很少的性质。粘度完全不受外力影响的流体，我们叫牛顿流体，但是这样的流体在现实生活中是不存在的。
说了这么多，不知道你明白没有？！给我多少分？

作者: pzh_08 时间: 2015-2-27 15:53

刘大帅发表于 2015-2-27 15:09
建筑涂料使用增稠剂有2个目的，一是为了保持漆液存储、运输时稳定，防止颜填料过快沉降结块，二是施工时 ...

现实中有很多牛顿流体，比如水、酒精、空气等。

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:07
本帖最后由刘大帅于 2015-2-27 08:26 编辑

pzh_08 发表于 2015-2-27 07:53
现实中有很多牛顿流体，比如水、酒精、空气等。

理想的牛顿流体是不存在的！存在的前提条件就是分子间结构力不受剪切力的影响，而这样的材料是不存在的。以水来说明，液态水不是自由的单分子形式存在的，水分子之间存在着静电吸力而团聚着，是水分子的团聚体，受温度和剪切力的影响。当温度低于0度时，水份子会被这样的结构力互相团聚，成为固体冰。剪切力也一样，当这个剪切力足够的低，低于水分子间结构力时，水的粘度才会表现为恒定。
理想的牛顿流体是不存在的，不想多说了。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:27

刘大帅发表于 2015-2-27 16:07
理想的牛顿流体是不存在的！

。。。。大师，水就是牛顿体

作者: pzh_08 时间: 2015-2-27 16:28

刘大帅发表于 2015-2-27 16:07
理想的牛顿流体是不存在的！

想请教一下，您所指的“理想的牛顿流体”是什么？是指纯净物吗？

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:28

刘大帅发表于 2015-2-27 15:09
建筑涂料使用增稠剂有2个目的，一是为了保持漆液存储、运输时稳定，防止颜填料过快沉降结块，二是施工时 ...

你到底懂不懂啊。。。首先什么叫“中等剪切力的搅拌”？手电钻？如果那样的话是触变性太大，跟中剪切粘度没有关系……

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:32

刘大帅发表于 2015-2-27 16:07
理想的牛顿流体是不存在的！存在的前提条件就是分子间结构力不受剪切力的影响，而这样的材料是不存 ...

孔乙己……

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:39
这么说吧，斯托默粘度计的普及如果仅仅是因为便宜的话，那流挂仪和乌氏粘度计不是更便宜，而且还实用。
如果钱多的话应该买ICI粘度计，实在想不明白测KU有什么用。

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:42
楼主，我发现你这个人素质有问题呀。你提问题，别人的回答，对不对，你采纳不采纳，给不给分，都没有什么关系，你怎么可以这样对待回答你问题的同行？！什么素质呀？！

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:43

巴斯夫发表于 2015-2-27 08:32
孔乙己……

你爸爸不姓孔！

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:44
本帖最后由刘大帅于 2015-2-27 08:47 编辑

巴斯夫发表于 2015-2-27 08:28
你到底懂不懂啊。。。首先什么叫“中等剪切力的搅拌”？手电钻？如果那样的话是触变性太大，跟中剪切粘度 ...

中剪切粘度就是在中等剪切速率下的表观粘度，难道错了吗？！

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:47

pzh_08 发表于 2015-2-27 08:28
想请教一下，您所指的“理想的牛顿流体”是什么？是指纯净物吗？

理想的牛顿流体，就是流体的粘度绝对不受剪切力影响！
不要拿百度查到的资料来反驳我，我有坚持我自己见解的权利，你信不信由你！

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:48

刘大帅发表于 2015-2-27 16:44
中剪切粘度就是在中等剪切速率下的表观粘度，难道错了吗？！你自己傻B！

你说中剪切力搅拌之后影响流挂，那是增稠体系触变性太大，把膨润土换成触变性小一点的其他增稠剂就行，并不一定非要增加中剪切粘度，风牛马不相及！

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-27 16:50
“膨润土换成触变性小一点的其他增稠剂”，你给大家推荐看看！

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:53

刘大帅发表于 2015-2-27 16:50
“膨润土换成触变性小一点的其他增稠剂”，你给大家推荐看看！

我没说碱溶涨不能用，但市面上大多数碱溶涨，特别是缔合型的，假塑性都不是很强，卖点就是涨KU

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 16:57
再一个，膨润土加聚氨酯流平剂，流挂问题也没你形容的那么严重吧

作者: pzh_08 时间: 2015-2-27 17:06

刘大帅发表于 2015-2-27 16:07
理想的牛顿流体是不存在的！存在的前提条件就是分子间结构力不受剪切力的影响，而这样的材料是不存 ...

虽然我还是看不懂，但还是谢谢，受教了。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-27 17:19

pzh_08 发表于 2015-2-27 17:06
虽然我还是看不懂，但还是谢谢，受教了。

这没啥好看不懂的，工程应用里面，理论是服务于实践的，他钻这牛角尖钻得很无聊……

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-28 00:15

巴斯夫发表于 2015-2-27 08:57
再一个，膨润土加聚氨酯流平剂，流挂问题也没你形容的那么严重吧

你为什么要加高分子聚氨酯流平剂呀？聚氨酯流平剂也有增加涂料粘度的功能的。

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-28 00:17

巴斯夫发表于 2015-2-27 09:19
这没啥好看不懂的，工程应用里面，理论是服务于实践的，他钻这牛角尖钻得很无聊……

这是我的理解，不是钻什么尖。水、酒精这些材料，严格意义上讲，只能算是类牛顿流体。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-28 11:53

刘大帅发表于 2015-2-28 00:15
你为什么要加高分子聚氨酯流平剂呀？聚氨酯流平剂也有增加涂料粘度的功能的。

单单用膨润土流平和飞溅都不行吧？聚氨酯流平剂本来就是增稠剂这有什么问题？

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-28 11:56

刘大帅发表于 2015-2-28 00:17
这是我的理解，不是钻什么尖。水、酒精这些材料，严格意义上讲，只能算是类牛顿流体。

水和酒精是不是牛顿体，跟KU有什么关系吗？甚至跟整个涂料行业有任何关系吗？甚至说得再大一点，我挺好奇有哪个行业的那个产品需要用到水的非牛顿特性？别跟我说会结冰，测粘度都要制定温度的

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-28 22:08

巴斯夫发表于 2015-2-28 03:56
水和酒精是不是牛顿体，跟KU有什么关系吗？甚至跟整个涂料行业有任何关系吗？甚至说得再大一点，我挺好奇 ...

我只是谈自己的看法和见解，你可以有你的理解和看法，但是请不要随便去批评、指责、讽刺别人的意见，以免丢了自己的身份，特别是刻意回答你问题的朋友。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-28 22:13

刘大帅发表于 2015-2-28 22:08
我只是谈自己的看法和见解，你可以有你的理解和看法，但是请不要随便去批评、指责、讽刺别人的意见，以免 ...

你有毛病吧，我又怎么讽刺了？水的非牛顿特性哪里能用得上我真挺好奇的

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-28 22:18

刘大帅发表于 2015-2-28 22:08
我只是谈自己的看法和见解，你可以有你的理解和看法，但是请不要随便去批评、指责、讽刺别人的意见，以免 ...

还有你别老挂在嘴边“回答我问题”，你的回答牛头不对马嘴，然后还要硬扯上水的非牛顿，这根孔乙己卖弄回字有三个写法有什么区别。。。

作者: 刘大帅 时间: 2015-2-28 22:43
本帖最后由刘大帅于 2015-2-28 14:47 编辑

你赢了！

作者: tongke.chem 时间: 2015-3-1 07:54

刘大帅发表于 2015-2-27 16:47
理想的牛顿流体，就是流体的粘度绝对不受剪切力影响！
不要拿百度查到的资料来反驳我，我有坚持我 ...

{:81:}{:81:}

作者: vv2008nn 时间: 2015-3-2 15:21

刘大帅发表于 2015-2-28 22:43
你赢了！

刘大师对牛弹琴有何感觉~~~

作者: 刘大帅 时间: 2015-3-2 16:17

vv2008nn 发表于 2015-3-2 07:21
刘大师对牛弹琴有何感觉~~~

  掌自己的嘴，谁让我贪他的那点分的？！
  说了半天，他没有听明白到还罢了，还随意挑三拣四，怪我说的不清楚、说的浮浅。
  就算我说错了，也不能这样的，所以呀，性格决定命运！我要认命！

作者: 巴斯夫 时间: 2015-3-2 16:34

刘大帅发表于 2015-3-2 16:17
掌自己的嘴，谁让我贪他的那点分的？！
说了半天，他没有听明白到还罢了，还随意挑三拣四，怪我说的 ...

你有毛病吧？你扯的那些东西跟中剪切粘度没有任何关系

作者: 刘大帅 时间: 2015-3-2 16:40

巴斯夫发表于 2015-3-2 08:34
你有毛病吧？你扯的那些东西跟中剪切粘度没有任何关系

你知道什么是中剪切粘度？！涂料为什么要考虑中剪切粘度？！
你自己懂还问别人？！
你自己才是标准的有病！回家玩去。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-3-2 16:43

刘大帅发表于 2015-3-2 16:40
你知道什么是中剪切粘度？！涂料为什么要考虑中剪切粘度？！
你自己懂还问别人？！
你自己才 ...

我讲得够清楚的吧？我不明白为什么涂料厂要测KU，觉得这没有意义，这有什么问题吗？

作者: 刘大帅 时间: 2015-3-2 17:00

巴斯夫发表于 2015-3-2 08:43
我讲得够清楚的吧？我不明白为什么涂料厂要测KU，觉得这没有意义，这有什么问题吗？

我都明明白白告诉了，涂料企业测KU（中剪切粘度）就是为了考察涂料的施工性能的！是你自己看不懂，还在这里胡搅蛮缠。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-3-2 17:04

刘大帅发表于 2015-3-2 17:00
我都明明白白告诉了，涂料企业测KU（中剪切粘度）就是为了考察涂料的施工性能的！是你自己看不懂，还 ...

考察施工性能需要测的是流挂和ICI粘度，测KU能说明什么？

作者: pzh_08 时间: 2015-3-2 17:13
本帖最后由 pzh_08 于 2015-3-2 17:25 编辑

巴斯夫发表于 2015-3-2 17:04
考察施工性能需要测的是流挂和ICI粘度，测KU能说明什么？

这里有两种图片，能比较好的说明高中低剪切黏度的关系，另外，论坛里也有很多类似的问题，可以找出来看看，希望对LZ有用。
http://bbs.coatu.com/forum.php?m ... mp;extra=#pid696438

http://bbs.coatu.com/forum.php?m ... hlight=%F0%A4%B6%C8

作者: vv2008nn 时间: 2015-3-4 10:25

巴斯夫发表于 2015-3-2 17:04
考察施工性能需要测的是流挂和ICI粘度，测KU能说明什么？

请问楼主：
考察施工性能需要测流挂？ICI粘度？为什么呢？

作者: 弘毅 时间: 2015-3-6 11:20
你们吵个JB啊探讨一下不就好了干嘛人身攻击对就采纳不对就指出来不就好了

作者: guozhao 时间: 2015-3-6 15:00

刘大帅发表于 2015-2-28 22:08
我只是谈自己的看法和见解，你可以有你的理解和看法，但是请不要随便去批评、指责、讽刺别人的意见，以免 ...

哈哈,知道为什么这个贴子十几天时间都没人回复了吧

作者: 355069167 时间: 2015-3-7 22:37
本帖最后由 355069167 于 2015-3-7 22:38 编辑

乳胶漆的理论是由实践总结而得到的，测中剪是为了兼顾高低。因为乳胶漆是非牛顿流体在不同的剪切力下粘度不同，实际又不可能测量每个剪切力下的所有粘度，所以生产粘度常采用中等剪切粘度是经验的做法，KU粘度正是固定了剪切速率的粘度。

作者: wlp555 时间: 2015-3-9 08:45

刘大帅发表于 2015-2-28 00:15
你为什么要加高分子聚氨酯流平剂呀？聚氨酯流平剂也有增加涂料粘度的功能的。

这个主要是改变流动性吧，一般情况是增加中高剪粘度的，对刷涂尤其是喷涂更有利！

作者: zxqyzxj 时间: 2015-3-9 16:06
由于水性假塑流体居多，也就是粘度随着剪切速率变化，为了能表征这一特点才使用ku粘度这一参数，ku粘度就是转速一致时的涂料粘度。比如乳胶漆出厂一般90左右，为了是应对辊涂，但是水性工业漆就不行了，一般30-70之间，主要与施工方式相关。中剪个人看法ku在40-60，这个粘度比较适于喷涂，因为粘度过高不利于喷速，粘度过低雾化以及初始的流挂不行，喷涂一般是立面喷涂的，触变性也不宜过高，否则可能出现很严重的流挂问题。其实所谓的中低高增稠剂的区分，主要是针对施工，而不是针对参数

作者: zxqyzxj 时间: 2015-3-9 16:09
大帅说的纯理论我没有仔细看，但应该是对的，所谓的牛顿流体就是分子间作用力不随剪切速率变化，这个一般还没有，好似超导之类的有相似的特点，水在高速剪切状态下自身氢键也是会断裂的，也就是粘度降低，但很小，所以大家都没说错，只是一个理论一个实践

作者: 巴斯夫 时间: 2015-5-14 00:39

355069167 发表于 2015-3-7 22:37
乳胶漆的理论是由实践总结而得到的，测中剪是为了兼顾高低。因为乳胶漆是非牛顿流体在不同的剪切力下粘度不 ...

嗯，兼顾高低这个倒是说得通。

作者: yysunjia 时间: 2015-5-14 20:32
本帖最后由 yysunjia 于 2015-5-14 20:49 编辑

巴斯夫发表于 2015-3-2 17:04
考察施工性能需要测的是流挂和ICI粘度，测KU能说明什么？

涂料的施工性能只需要测试流挂和ICI粘度？这个问题很简单，你用陶氏的2020结合膨润土做一个漆，特别是厚浆涂料，你滚涂上墙玩玩，看看好不好带料上墙？ku粘度从一定程度上能反映罐里涂料的搅拌粘度，很多用户很看重这一点，认为这是有料的表现，虽然不见得科学，但也有存在的必然性，另一个方面在滚涂施工中能反映带料的粘度，关乎好不好带料上墙，在厚浆涂料比如拉毛之类的尤其明显。

作者: yysunjia 时间: 2015-5-14 20:40
实际涂料生产中，ku粘度更适合控制涂料粘度批次。

作者: 巴斯夫 时间: 2015-5-14 22:58

yysunjia 发表于 2015-5-14 20:32
涂料的施工性能只需要测试流挂和ICI粘度？这个问题很简单，你用陶氏的2020结合膨润土做一个漆，特别是 ...

你非要这么说的话，滚涂更接近Brookfied而不是KU吧。倒是你说很多客户认为搅拌稠就是有料倒确有其事，我经常听销售抱怨说涂料太稀客户就觉得质量不行。

作者: yysunjia 时间: 2015-5-15 00:23
本帖最后由 yysunjia 于 2015-5-15 00:34 编辑

巴斯夫发表于 2015-5-14 22:58
你非要这么说的话，滚涂更接近Brookfied而不是KU吧。倒是你说很多客户认为搅拌稠就是有料倒确有其事，我 ...

说一万遍不如自己实验一遍，有低剪稠度非常好而中高剪几乎无贡献的膨润土，有中低剪几乎无贡献的2020，这两者搭配基本可以弱化你排斥的中剪区间，你做一个漆实验实验下，不如比别人说上一万遍来得更实在？

作者: hust_0412 时间: 2015-5-15 10:10
说点题外的，大家讨论一个问题还是只说技术方面的内容比较好。都别上火比较好，怄气伤肝不是。

作者: 刘大帅 时间: 2015-5-18 17:09

hust_0412 发表于 2015-5-15 02:10
说点题外的，大家讨论一个问题还是只说技术方面的内容比较好。都别上火比较好，怄气伤肝不是。

支持！支持！支持！

作者: 刘大帅 时间: 2015-5-20 11:02
说了这么多，居然一分也没有给我，吧死否？！

作者: zxqyzxj 时间: 2015-11-4 15:29

pzh_08 发表于 2015-2-27 16:28
想请教一下，您所指的“理想的牛顿流体”是什么？是指纯净物吗？

从纯理论来讲牛顿流体的确在生活中不存在的他是在一定环境的设定下达成的从理论来讲大帅说的没错，但从现实来讲，水这些也可以被认作牛顿流体

作者: lyz19850413 时间: 2015-12-21 18:50
是不是因为KU粘度测试仪器比较便宜啊？

一般小客户买不起ICI和Brookfield粘度计，就只能用KU。如果KU也买不起，就拿个棍子搅搅，和KU的原理是一样的，都是中剪。

作者: YHTL107 时间: 2016-1-8 20:44
低剪，中剪，高剪，三者一样重要，且没有心必然的联系，只测其一而不知其二。若涂料只测KU粘度，也就只能说明此涂料在施工时的转移性能，想知道储运，流平及流挂，抗飞溅性，就必须测低剪和高剪。

作者: yi16chen 时间: 2016-1-13 11:05
低剪切主要体现在运输储存过程。
高剪切主要体现在施工过程中，如滚涂、喷涂。
中剪切主要是稀释性考虑的，为了施工前期的准备。
个人这个理解的。

作者: flydragon76 时间: 2016-1-18 15:38
KU粘度是标准的质量检验粘度，做研究，流变，是不太适用的，不过整个行业已经普遍适用此粘度测试了、。

作者: 送君天理 时间: 2016-2-2 16:00
中剪切粘度就是在稍微搅拌时候有粘度，这样滚筒能带涂料出来

作者: shyanna 时间: 2016-2-25 13:08
KU，已成为行业习惯，简单方便而且大家得心应手，生产和施工人员基本能判断是否达到自己的要求。同时，KU应用接近中等剪切速率，而粘度相对剪切速率的曲线通常是单调递减的，KU值稳定下来，结合增稠剂类别即可便于判断粘度曲线的趋势。
个人浅见。

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