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标题: 一周年庆典敬请各位涂料技术人员注意涂料产品也会“水土不服” [打印本页]

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-19 20:52
标题: 一周年庆典敬请各位涂料技术人员注意涂料产品也会“水土不服”
涂料产品也会“水土不服”
大家知道，环氧铁红是防腐业常用的防锈涂料，常用于重防腐体系中。这几年由于环氧树脂价格的一路飚升，从低谷的1w3到现在的2w6、7每吨，翻了一番，环氧铁红成本也翻番了；而卖出价却基本还保持着以前的价格一万六七，甚至还不如以前卖得高；公司高层说要在内部挖潜，还不是要我们搞技术的在配方上做文章，降本再降本喽；当然，我们搞技术的降本也会遵循一个原则，就是要能通过检测、至少能在现场用了不出现毛病，我们叫配方技术下限（就是不能再降了，再降要出问题了）。
可能大家都遇到此情况；下面说我的主题吧：
为适应内部挖潜，将 601改为20-22%，填料不敢多放磷酸锌了，放些普通的云母粉、滑石粉Baso等，就是铁红粉也也不拿四千多的、拿二千的了；用聚酰胺固化。反正这方还算说得过去，至少用了好几年也没出事。喷涂刷涂感觉还可以，光泽冲击柔性尚可，毕竟是环氧漆嘛。
去年四月，我们用于贵阳的一批环氧铁红出事了，说是刷二道都返锈，叫他们除锈彻底点……后来我们也派人去了，折腾了三个月，到后来不得不换材料。
原因：
1、贵阳山区，国家大型化工企业多，旁有翁福磷矿及许多化工企业
2、贵阳如其名，三天二头阴（那儿的阴天很潮湿），湿度很大，很少有太阳
3、基材钢铁锈蚀厉害，除锈很难彻底，就算你除得很干净了，不一会用手一摸，钢材面上就湿湿的了，甚至又有锈红迹
了，整个贵阳几乎都这样；
4、涂层涂刷之后较常规地区不易干透，没干透的涂层遭化工区域雨水很易渗透
后来我们根据其实际情况改良了配方，现在能适应该地区独特使用（配方容以后详解）
又：改进后用户称好，有扩大了陆续来的贵阳周边客户（后来的贵阳周边客户说：贵阳地区都属这种情况）
又：重庆也与贵阳环境差不多
告诫见帖朋友今后遇此情况当心

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-6-20 08:31
固化剂换了应该好一点,要使用带湿涂装类型

作者: kba420 时间: 2008-6-20 09:36
光换固化剂不一定有用。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-20 10:46
前二位资深版主点评的都对，要换固化剂、但光换固化剂还缺点什么；
这样的情况还很多的，大家可否举一反三，把遇到的特殊情况拿出来讨论，供大家以后借鉴；
还有丙烯酸聚氨酯涂料中的异氰酸酯固化剂，也有区别；这不是我的经验，是听说的，到底准不准确？大家来讨论：
说：长江以南、长江以北至黄河以南、黄河以北，分三个区域，其固化剂用量不一样，
长江以北至黄河以南固化剂定量；长江以南气温高、潮湿，N75等固化剂少用，黄河以北则多用；
我的看法不尽相同：应该是根据羟基含量与异氰酸酯的含量，以确当的数值比固定不变，遇高温季节33度以上可以稍少些，其它时段哪怕是零下都不用改变或增加，还有与潮湿天气无关。只有当你配方填料中含有活性氨、碱量高、及水份时，异氰酸酯应尽量降低，不然会在调配时的一二小时内快速变稠导致不能涂刷…

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-20 11:12
谢谢楼主经验分享！我在福建也是，不过比贵州应该稍好些，如果是晴天，温度很高，漆膜固化要快些。
请问楼主，这种情况，固化剂改用什么类型会好些。我们现在只用聚酰胺和T31的，我想肯定是不够好。但不知道用什么好，而且不太贵。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-20 20:31
固化剂用长沙研究所生产的810环氧潮湿固化剂，对于有点水迹的水泥地坪、钢结构表面水渍有很好的防湿效果，必要时，还得添加偶联剂。环氧树脂再增量，或添加些带锈底漆料；或者干脆甲组份做成环氧带锈底漆，乙组分810及偶联剂（不能单独用 810，要与聚酰胺掺合着用）

作者: nwczion56789 时间: 2008-6-26 19:44
回复4楼...
固化剂的适量应用早已经普及.现在很多厂家冬季和夏季的用量及其溶剂都有调整!

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-26 21:13
标题: 回复 6# 云松涂料的帖子
T31不知道是否能用于湿固化？
我自己做过环氧铁红底漆，在潮湿的石棉瓦上刷两道，干了发现附着力和性能都不错。石棉瓦在刷漆前用干布擦掉水分。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-26 22:03
标题: 回复 8# 力龙涂料的帖子
T31能够在稍潮湿水泥板上使用，仅指粘结性能适用于潮湿的，但保证不了潮湿钢铁在不生锈；
还有T31不是树脂（仅是固化作用的助剂），而胺类固化剂及810固化剂，不但是固化剂又是树脂，附着力和韧性比T31好多了，更适用贵阳天气潮湿的钢构上使用；
我不是给810做宣传，810固化的环氧据它资料上讲，能在从水中捞出来的钢板上刷漆，当然要附着牢还不生锈；还可以在水中固化，我没做过，但用于有水的钢板上确是聚酰胺及T31所不及的

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-26 22:10
标题: 回复 9# 云松涂料的帖子
谢谢云松老哥，我这里有一本《胶黏剂助剂》，里面介绍了810水下环氧固化剂，胺值350-410。谢谢了，想问下大概什么价位？配方设计也得考虑成本啊？

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-27 08:38
标题: 回复 10# 力龙涂料的帖子
27元每公斤，树脂的30%

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-27 09:00
标题: 回复 11# 云松涂料的帖子
谢谢老哥！还有个问题，810在铁桶中会不会变色啊？T31会变深的，时间长了很难看。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-27 10:38

原帖由 力龙涂料 于 2008-6-27 09:00 发表
谢谢老哥！还有个问题，810在铁桶中会不会变色啊？T31会变深的，时间长了很难看。

会的，色深；稍比t31好些；现在我们常州有家t31生产厂，色比聚酰胺还浅，律透明，与色拉油接近，但价也不低

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-27 10:48
标题: 回复 13# 云松涂料的帖子
颜色会变深的话，用铁桶包装时间长了就会有问题，客户如果挑剔的话就比较麻烦；而如果用塑料桶的话，长途运输又不是很方便。老哥有没有好的建议呢？:lol

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-27 18:25
标题: 回复 14# 力龙涂料的帖子
没办法，用铁桶包装好像时间长了没改变什么，比t31要好多了；
反正是底漆向客户解释也解释得通的；
如果你怕用户挑剔，教你一法，以前我用聚酰胺固化剂做过，起因是客户指定了配比2:1，因我的配比比要求的乙组分少好多，增加固化剂肯定不行，增加稀料不但乙组分如清水状，也导致甲乙混合后漆液过稀；
我将乙组分加些防沉剂及铁红粉做成铁红浆，以每桶12kg包装，而且从中还加了t31，当然也得改一下甲组配方

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-27 19:19
标题: 回复 15# 云松涂料的帖子
谢谢楼主的无私风险的经验！
用聚酰胺加膨润土应该没有问题吧，我也见过国际的厚浆型中间漆，组分B体积为5L，重量达到了10kg，打开看里面有白色的颜料，树脂是比较深的红色，也很稠，估计是加了防沉剂和钛白粉之类，不然不会那么重。
以后也可以参考下，老哥用铁红做实在高明，完全能掩盖T31在铁桶中的颜色加深问题:victory:

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-27 19:34
标题: 回复 16# 力龙涂料的帖子
T31时间长了桶周围形状难看，而且会鼓起；
我做过环氧煤沥青1:1的，成本很低，即用很少量的T31加沥青、滑石粉、溶剂等做成 25kg包装的乙组分沥青漆，乙组分成本只要四千，甲组的九千，平均连包装六千不到，现在的成本啊；你想，T31(不是树脂）都能做，何况聚酰胺、810(树脂）呢？
乙组分还能做成灰色的；

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-28 00:18
标题: 回复 17# 云松涂料的帖子
我们工厂邻居生产的环氧煤沥青，组分A是环氧，沥青，填料和溶剂，组分B是T31加651吧，配比20：1，沥青还脱水，厚浆型的，性能很不错！不过成本也不低了。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-28 10:29
标题: 回复 18# 力龙涂料的帖子
沥青还脱水，该是用了心做了，这样的漆肯定质量错不了，现在的成本估计得在一万一二包括包装；
T31与651等聚酰胺混合，技术上没有错误，但混溶性不好，时间久了上下分得很清楚，当有的客户将你的材料（24:4）分成二次用时，剩下的一半感觉较上面的色深很多时，就说你的固化剂坏了不敢用；
环氧煤沥青我将它分成五个型号，适用于五种场合及不同客户的需求；
好像得在环氧煤沥青的主题上说了，昨我看到了有人专开了环氧煤沥青涂料主题。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-28 12:29
标题: 回复 19# 云松涂料的帖子
老哥有见识，他们虽然是小厂，但是都是帮其他品牌代工的，质量确实不比大公司差，外观看起来也非常不错，当然了就是比别人贵！
对了，老哥说到T31与聚酰胺混溶性差，原来我还没什么体会，因为之前用的T31和聚酰胺混合一点问题都没有。但是后来涨价了，换了家便宜些的，混溶性就是差，最近忙也没时间解决。老哥对此有什么建议没？我们用T31主要是用在冬季快干固化剂上，原来是混用聚酰胺的。

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-28 14:28
标题: 回复 20# 力龙涂料的帖子
此两者混溶，我说了技术上没有错误；混溶性差是T31色深的那种，它的比重总感比聚酰胺大久了会沉于下面；冬季固化还是与腰果油混合好些，腰果油比T31便宜。耐低温也比T31好。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-6-28 14:42
标题: 回复 21# 云松涂料的帖子
谢谢老哥，再帮忙推荐下腰果壳油的厂家，谢谢

作者: 云松涂料 时间: 2008-6-28 15:35

原帖由 力龙涂料 于 2008-6-28 14:42 发表
谢谢老哥，再帮忙推荐下腰果壳油的厂家，谢谢

请到工业涂料栏目，由江西（开林）制漆发帖的那个版，上面有详细介绍，我在12栏也说了

作者: feifeidengs 时间: 2008-10-16 10:55
卡德莱还有国产的美东

作者: 力龙涂料 时间: 2009-6-20 20:57
今天找了半天才找到这个好贴，也是因为有一个具体问题。
前几天给深圳一个客户送了环氧底漆和中间漆的样品，以聚酰胺固化的。
客户反馈说，上午喷涂一道钢板，下午4-5点钟就泡到水里，结果返锈了；而且说原来的产品就没问题。

现在只跟人家说隔一天（24h）再泡水看看。自己看法是聚酰胺固化环氧防锈底漆，怎么也得24h后固化度才比较好，就5-8h这个时间还是太短，此时泡水的话，耐水性肯定不会好。
客户这么做是有原因的，和楼主一样，南方雨水太多，难以保证很好的遮盖，所以需要实干快耐水性好的环氧底漆。常规聚酰胺干燥太慢，估计是难以满足客户需求了，T31可能也不会太好了。
大家说说，是不是楼主推荐的810和腰果油的会好些？
最近我也做做试验，看看各种固化剂的固化效果。还有谁能告诉我810目前的价位，谢谢？

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