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标题: 高温漆变成了‘果冻’-力龙豆腐渣云铁漆的翻版 [打印本页]

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 18:08
标题: 高温漆变成了‘果冻’-力龙豆腐渣云铁漆的翻版
与力龙前几天发的环氧云铁中间漆成豆腐渣一样，今下午车间主任叫我，说去看看，800度高温漆变成了果冻
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作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 18:23
前阵子我发了有耐高温漆800度已刷新，向1000度进军帖子
以前一直好好的八百度高温漆这次出了问题，
配方分析：有机硅，环氧改性，少量的氨基，溶剂苯、醇、酮，做成清漆；
搪瓷黑，闪光铝粉；
201P防沉增稠；
没了。
再说明：以前做的从没出事，是色漆，树脂量略少些，加些粉填料，如钛白、黑、铁红、白玻璃料、耐温颜料等，其它一样；这次为清漆式的黑中带闪的那种，就如铝粉漆中只有清漆和铝粉一样
何故？今问了有机硅厂家，是否不能这样做？回答可以？
又问生产时，遇胺类吗，包括氨、氨气？回答没有？
问天光搪瓷黑碱性太吗？会影响吗、回答：有点但不影响。
闪光铝粉不用问的，不会是罪魁祸首

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-4 18:38
标题: 回复 2# 云松涂料的帖子
有机硅类完全不懂，无法给老哥提好建议了，不过也要顶一下。
不过我遇见问题，一般会用排除法，一个个分析，是哪种原料本身出问题了，还是新引进的杂质；或者是工艺问题。
各位大侠多帮忙啊

作者: shjeenet 时间: 2008-7-4 18:58
能排除生产人为因素吗?我以前做的体系和你的差不多,只是少了环氧树脂,稳定性也很好的啊!而你又说之前都没出过事,我认为最大可能是生产过程或生产工艺的原因!(投料顺序,分散时间,分散温度)

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 19:06

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-4 18:38 发表
有机硅类完全不懂，无法给老哥提好建议了，不过也要顶一下。
不过我遇见问题，一般会用排除法，一个个分析，是哪种原料本身出问题了，还是新引进的杂质；或者是工艺问题。
各位大侠多帮忙啊

谢老弟关注！
还得说明一下，07年12月的产品，不知何时胶状的；一月内绝对没冻，春节期用过；
果冻用手可以捏碎成米状，不溶于苯、酮，其它没试；
问有机硅厂家，说可以进砂磨机重点研磨今后当填料；
最后一张照片中的黑块，是底下的搪瓷黑，能在溶剂中溶开；
手机照的，凑合着看

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 19:10

原帖由 shjeenet 于 2008-7-4 18:58 发表
能排除生产人为因素吗?我以前做的体系和你的差不多,只是少了环氧树脂,稳定性也很好的啊!而你又说之前都没出过事,我认为最大可能是生产过程或生产工艺的原因!(投料顺序,分散时间,分散温度)

也有可能，但肯定不是故意，或是生产中会否有废溶剂混入？但又为是哪种料呢？
又：如果混入，该当时就出问题吧？
我们来个排除法。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 19:20
桶上面已发锈，且严重，问题找到了，不知正确否？
搪瓷黑酸或碱超量，引起包装桶生锈，没注意搪瓷黑含酸还是含碱，以前量少在允许值以内，加上有其它粉填料中和着，可以这样理解吗？

作者: shjeenet 时间: 2008-7-4 19:24
正常涂料的包装桶是否生锈呢?如果象你所说的是搪瓷黑酸或碱超量,那它又是和那组份反应?是有机硅吗?

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-4 20:02

原帖由 shjeenet 于 2008-7-4 19:24 发表
正常涂料的包装桶是否生锈呢?如果象你所说的是搪瓷黑酸或碱超量,那它又是和那组份反应?是有机硅吗?

问了有机硅厂家，说是与有机硅反应，如是这样，那就意味着这个配方失败，或暂不能做成黑中带闪星，或要将搪瓷黑想法变成中性

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-5 17:02
今天我问了几个同行，说有机硅可以和搪瓷黑互用的，今我将有机硅和搪瓷黑各半混合，看试验结果。
以前的包装桶装油漆上面是不生锈的

作者: hubo 时间: 2008-7-5 20:54
高温漆变成了‘果冻’-力龙豆腐渣云铁漆的翻版
你们真是难兄难弟

作者: hubo 时间: 2008-7-5 20:55
溶剂苯?
请问你的溶剂到哪里去了>
应该是溶剂的问题

作者: 学涂 时间: 2008-7-6 08:04
如果此配方以前一直在用而无问题，那么基本就是生产异常或者原材料稳定性差的因素。如果是新配方，那可能因素较多了。
先看单纯的树脂体系的稳定性，如果别的配方已经如此用过，可以直接排除。因为氨基体系稳定性通常较差，（当然要看配方）特别是加量较多时或者有酸性催化时。
有机硅和搪瓷黑互用，这是一般的应用，做耐高温的多了，会用有机硅还有搪瓷黑是很正常的，如果别的配方有这样用的话，也可排除。但在多组分共同作用时，可能受别的影响。
我的建议用加速试验，在80度存放，设计一系列涂料，对比粘度变化，很快就可出来。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-6 14:56

原帖由学涂于 2008-7-6 08:04 发表
如果此配方以前一直在用而无问题，那么基本就是生产异常或者原材料稳定性差的因素。如果是新配方，那可能因素较多了。
先看单纯的树脂体系的稳定性，如果别的配方已经如此用过，可以直接排除。因为氨基体系稳定性通 ...

配方简单得很，环氧改性有机硅清漆，基料中配合点少量氨基，溶剂为苯、醇、酮，清漆部分为75%，余下的为搪瓷黑加闪光铝粉；加玻璃粉呢，闪光铝就闪不出来，故而全用了搪瓷黑；贮存到一月时良好，三月后结块。
以前清漆部分为58%，做色漆时一直很稳定，色漆中也加过搪瓷黑，不过量少；

作者: sqsyc 时间: 2008-7-6 21:30
我也遇到类似的问题。只是树脂变成果冻了。我用的一直是山东产的丙烯酸改性有机硅树脂，温度从200到600度，几年一直没有问题。05年买了几吨，一直没用了，放了一年多也没发现问题。去年初的时候，在包装桶中发现变成果冻了，但是做成铝粉漆放置二年也没有出现问题，问厂家，厂家说可能是树脂本身分解了，因为过了一年吗。可同期做成的漆没有问题呀，百思不得其解。我认为云松兄遇到的问题不一定是颜料引起的。

作者: hubo 时间: 2008-7-6 21:38
呵呵,低温结晶,基本上可以用热溶的方法解决

作者: sqsyc 时间: 2008-7-6 21:50
没用的，曾经取出些用丁酯溶，加入铁红做底漆，漆膜表面仍有小颗粒。加热也没有什么效果。到去年七八月份仍是果冻状。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-6 21:59

原帖由 hubo 于 2008-7-6 21:38 发表
呵呵,低温结晶,基本上可以用热溶的方法解决

谢谢，加些溶剂热溶试试看，那结块的树脂真的象果冻一样，还是软软的，一捏就碎，说不定热熔还真的有用

[ 本帖最后由云松涂料于 2008-7-6 22:12 编辑 ]

作者: hubo 时间: 2008-7-6 22:04
一般可以这样操作,用水浴加热至70-80度就可成流动状态,然后缓慢加入二甲苯,搅拌成60%含量,再过滤
今年2月份我就处理过一批,当然原料不同,温度有可能也不同

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-6 22:09

原帖由 sqsyc 于 2008-7-6 21:30 发表
我也遇到类似的问题。只是树脂变成果冻了。我用的一直是山东产的丙烯酸改性有机硅树脂，温度从200到600度，几年一直没有问题。05年买了几吨，一直没用了，放了一年多也没发现问题。去年初的时候，在包装桶中发现变成 ...

谢谢提醒，如现在我用你的经历去找有机硅厂家说话估计还没有依据及说服力；
我前天已用环氧改性有机硅树脂与搪瓷黑等量拌和做了试验，有五六公斤呢，好在不是那一批树脂，刚进的同型号，如这没问题，那说明了那批有机硅有问题

作者: sunnyhunt 时间: 2008-7-7 15:16
我的经验告诉我:一般有机硅耐温涂料中含水量过高就会导致此问题,是树脂反应而胶化了,在配方中加入一点脱水剂有助改善!注意储存期和环境.我一般要求此类产品有效期在六个月内.

作者: ucoat 时间: 2008-7-7 16:15
随便问一下，是否会混进胺盐或胺类物质？

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-7 16:31

原帖由 hubo 于 2008-7-6 22:04 发表
一般可以这样操作,用水浴加热至70-80度就可成流动状态,然后缓慢加入二甲苯,搅拌成60%含量,再过滤
今年2月份我就处理过一批,当然原料不同,温度有可能也不同

今做了试验，从50到100度，后来干脆用铁桶在电炉上放化验室外加热至焦、加溶剂至沸至干，仍没用；
不过还得谢谢你提供经验。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-7 16:42

原帖由 ucoat 于 2008-7-7 16:15 发表
随便问一下，是否会混进胺盐或胺类物质？

我在第二帖解释时说，问过车间、仓库，遇胺否？回答没有，当然，他们会推卸责任，估计此原因得自己找，问是问不出来的

作者: guangxingu 时间: 2008-7-7 16:46
不管什么原因,离不开有机硅聚合反应,所以不可能再回到原状。有机硅生产厂家肯定存在问题.极有可能一个反应釜同时做几种产品,而在更换产品时没有将反应釜清洗干净,有机硅有时自聚很慢,黏度变化有时觉察不到,但到了一定分子量,立马成为果冻.

作者: zdjjuly029 时间: 2008-7-10 15:00
标题: 给老大顶一个。
我以前也做过高温的黑色的，成果冻了，后来排查是搪瓷黑的缘故。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-10 17:29

原帖由 zdjjuly029 于 2008-7-10 15:00 发表
我以前也做过高温的黑色的，成果冻了，后来排查是搪瓷黑的缘故。

说详细一点。

作者: Mooerhan 时间: 2009-8-11 14:11

不管什么原因,离不开有机硅聚合反应,所以不可能再回到原状。有机硅生产厂家肯定存在问题.极有可能一个反应釜同时做几种产品,而在更换产品时没有将反应釜清洗干净,有机硅有时自聚很慢,黏度变化有时觉察不到,但到了一定 ...
guangxingu 发表于 2008-7-7 16:46

斑竹说的原因很值得重视

作者: zeecole 时间: 2009-8-17 12:12
我做有机硅树脂的.
在仓库里放了半年没有问题.
半年后,某天突然去开罐,打开后,全部果冻.
我的是有机硅改性聚酯.

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