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标题: 除锈彻底了会影响附着力？疑惑？ [打印本页]

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-13 19:54
标题: 除锈彻底了会影响附着力？疑惑？
前天听到一河南防腐工程的头说，除锈太彻底了要影响附着力；还与我在电话里争论，说你们只知道在办公室讲理论知识，除锈彻底点、除锈彻底点，要晓得除了太干净了涂层附着力差。
初听也有道理，那听他的除锈留情点，还是该彻底除净？
我的意思是还是保留我的意见，除干净比不干净好，当然得保持一定的粗糙度

作者: BMA004 时间: 2008-7-13 20:09
当然要除干净呀，如果是浮锈，与基材附着力太差，且阻止涂层直接与底材接触，会引起涂层脱落。如果是附着紧密的氧化皮或锈，它们的会提高基材表面的盐分，污染涂层的。
况且附着力大小主要是靠机械结合和反应结合，机械结合主要是粗糙度，反应结合主要看涂层与基材是否有反应，形成结合力强的化学键。综上，可以看出除锈自然是越干净越好的呀，他们可都是污染物呀，又不是与涂层适应强的车间底漆。

作者: shjeenet 时间: 2008-7-13 20:41
哈哈,老哥,你再和他们通几次电话他们会说不用除锈附着力更好的!他们想省事啊!:lol

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-13 20:58

原帖由 shjeenet 于 2008-7-13 20:41 发表
哈哈,老哥,你再和他们通几次电话他们会说不用除锈附着力更好的!他们想省事啊!:lol

他们是用电动工具除 L 型钢，多除是有点光滑；他们是想偷懒，因为越往下除速度越慢；涂料生产与施工历来是矛盾，按理说除锈不干净一直是我们涂料生产厂对他们涂装不规范提出的有力措词，这下可好，连这句话也成了矛盾了；
当然至今我只听到他一人这样说

作者: BMA004 时间: 2008-7-13 21:05
电动工具一般不可能完全除锈的。st3级就很高了。现在有小砂枪，用于小区域的除锈相当好，既有粗糙度，又能完全除锈。

作者: wyj7506 时间: 2008-7-14 09:08
原则性问题，不能退让。可以考虑更换工具。
对附着力的影响会受除锈工具工艺的影响，但要看长期的防护效果。不干净的话漆膜破坏的更快更早，到时还是附着影响最大。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 12:16

他们是用电动工具除 L 型钢，多除是有点光滑；他们是想偷懒，因为越往下除速度越慢；涂料生产与施工历来是矛盾，按理说除锈不干净一直是我们涂料生产厂对他们涂装不规范提出的有力措词，这下可好，连这句话也成了矛盾了；, N" ^! o2 x) G ^
当然至今我只听到他一人这样说

清除L型钢，那一般是用钢丝刷了，我想施工单位说的有一定道理，因为电动钢丝刷越打磨越光滑，反而导致附着力真的降低，我还真碰到过这种情况，就是用电动钢丝刷打磨的，喷漆后，用硬物一刮就能刮下来，底面确实很光溜。
这种情况，不知各位大侠有何良策？
如果是方钢，我建议他们改用电动砂轮片，打磨后表面粗糙度还不小，不影响附着力；但是如果是工字钢，槽钢和角钢，用砂轮片只能打磨一部分，内侧还是只能用钢丝刷。
如果能喷砂最好了，但是很多工程是不喷砂的。

作者: ASP 时间: 2008-7-14 13:20
估计改工头表达的就是这意思：要除锈到彻底的时候，钢材表面已经是抛光效果了！
所以你要跟踪的是：除锈要除彻底，表面粗糙度也要保证。

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-7-14 13:56
手工除锈的话,你最好不要提供水性无机富锌和无机富锌,就是正宗的环氧富锌也不要,
至多提供渗透性的和带锈涂装的,这样的话供求双方都省事
对方能打电话和你说,是看得起你,有些是做了再说要么做了再赖

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 19:58
做了也不说吧，你不发现他们就赚了，你发现了他们就会找理由忽悠你:lol

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 20:01
事实上除锈程度和粗糙度大小要看你们保几年，另外看你们的油漆适应性。一般三五年的话，有一些在坑底的锈除不净也没关系的，如果想除净就要喷砂，或者就是手动工具抛光，后者就没有附着力了:lol

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-14 20:19
据楼上各位所说，这确也是个不是问题的问题、不是矛盾的矛盾；我们的原则要坚持，确也要兼顾施工队的实际情况；
用的是环氧铁红；
生锈了业主找他们也找我们才引起了电话扯皮；
用的电动钢丝刷；
他们除的太马虎，去的人电话讲；
在现场做了示范，象他们那样马虎的除确实省事，再往下想彻底点，达到所谓的st3级有金属光亮，感觉要多化七八倍力气和时间，而且越往下越费事；
最终业主是听我们的，因为外行也知道除锈彻底点好

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 20:44

原帖由 云松涂料 于 2008-7-14 20:19 发表
据楼上各位所说，这确也是个不是问题的问题、不是矛盾的矛盾；我们的原则要坚持，确也要兼顾施工队的实际情况；
用的是环氧铁红；
生锈了业主找他们也找我们才引起了电话扯皮；
用的电动钢丝刷；
他们除的太马虎 ...

感觉生锈那么快不应该是表面处理程度较低造成的，可能与涂层厚度太薄有关，如果铁红底漆2道80微米上去，所有的锈被严严实实埋在里面，短时间不容易生锈的。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-14 20:57

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 20:44 发表

感觉生锈那么快不应该是表面处理程度较低造成的，可能与涂层厚度太薄有关，如果铁红底漆2道80微米上去，所有的锈被严严实实埋在里面，短时间不容易生锈的。

分析得是，是有多种因素；
因其中除锈问题也提了出来，引起了电话争论，有点疑惑，觉得有必要在这提出来议一议

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 21:09
环氧铁红防锈底漆的防腐主要是依靠其良好的渗透性和对介质的屏蔽性，以及其良好的附着力。
如果铁红底漆能够很好的渗透到钢结构基层，包括铁锈，并将其牢牢密封住，这样不仅增加附着力，而且屏蔽性也好，这样的涂层的性能就不会太差。
打磨光滑了，涂层厚度不够的话，密封性不足，而且附着力也不足，防腐性能不会特别好；但是涂层厚度够的话，密封性没问题，也不容易生锈。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-14 21:43
我做的环氧铁红与环氧云铁几乎等同成本；
铁红注重重树脂，以利渗透因马虎未除尽的锈层，将其包裹，也为增加附着力；
云铁灰本身价高于铁红，加上添加铝浆，注重屏蔽及抗渗透性。
跑题了，研究配方来了呵呵

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 21:59

原帖由 云松涂料 于 2008-7-14 20:19 发表
据楼上各位所说，这确也是个不是问题的问题、不是矛盾的矛盾；我们的原则要坚持，确也要兼顾施工队的实际情况；
用的是环氧铁红；
生锈了业主找他们也找我们才引起了电话扯皮；
用的电动钢丝刷；
他们除的太马虎 ...

生锈区域最开始经过打砂了没？是喷漆后生锈再除锈还是先对无油漆区域先除锈再喷油？

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:08
标题: 回复 17# 云松涂料的帖子
呵呵，老哥经验分享啊。
不过我买的云铁灰比铁红便宜啊！
楼上的大侠，如果有喷砂的话，根本就不会有云松老哥说的那个问题了。打砂再次也会比钢丝刷打磨效果好啊。

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-14 22:17

原帖由 djb_19814444 于 2008-7-14 21:59 发表

生锈区域最开始经过打砂了没？是喷漆后生锈再除锈还是先对无油漆区域先除锈再喷油？

我们的环氧铁红，业主包给河南施工，他们电动钢丝刷除锈，喷漆，二月前开始的，现在好多地方锈了
地上的一道也锈，时间短，少些；
安装的也有锈，多些，二道呢，有些二道看后好像只有一道，安装的为手工刷

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:23
标题: 回复 20# 云松涂料的帖子
刷涂厚度很难上去，粘度大了刷痕明显，粘度低了涂层厚度上不去。
施工方为了省料，一般会多加稀释剂薄喷，这样外观也好看些，不过潜在的隐患就出现了。
环氧铁红底漆即使不除锈，只要厚度上去，几个月是很难生锈的。我们工厂大门柱子地下的埋地钢板当时锈得一塌糊涂，我自己用做试验剩的环氧云铁底漆去刷了几道，其实就是把漆倒上去，再用刷子刷均匀，反正厚度是上去了，过一年多锈才返出来。而地面上常常积水，腐蚀环境反正是比较恶劣。

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 22:26

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 22:08 发表
呵呵，老哥经验分享啊。
不过我买的云铁灰比铁红便宜啊！
楼上的大侠，如果有喷砂的话，根本就不会有云松老哥说的那个问题了。打砂再次也会比钢丝刷打磨效果好啊。

:lol 打砂不好的话还真不如动力工具打磨

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 22:37

原帖由 云松涂料 于 2008-7-14 22:17 发表

我们的环氧铁红，业主包给河南施工，他们电动钢丝刷除锈，喷漆，二月前开始的，现在好多地方锈了
地上的一道也锈，时间短，少些；
安装的也有锈，多些，二道呢，有些二道看后好像只有一道，安装的为手工刷

应该是表面处理太差，而且可能施工时环境湿度较大，再加上漆膜太薄，特别是那些手工刷的地方，可能根本没有表面处理，油水的都没有除掉。另外，如果没有喷过砂，直接动力除锈的话，开始要用砂轮片打磨，然后用钢丝刷对那些有小坑（一般这些地方是发黑了，发黄的一般是浮锈）的地方除锈，除锈要彻底，要光亮，而不是抛光，可以用手轻轻滑过，有粗糙剌手的感觉就可以的，如果感觉滑滑的而且侧面看很亮那就是抛光了，说明打磨的那个工人技术不行，有经验的打磨工不仅可以打得比较亮，而且还有剌手的感觉。你的返锈这么快，如果不是配方问题，那就是表面处理太差（锈，盐分过高等），而且干膜厚太小，周围环境比较恶劣。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:45
标题: 回复 23# djb_19814444 的帖子
楼主说的都很对，不过L型钢内侧不容易用砂轮片打磨的，只能用钢丝刷，所以效果不如砂轮片，粗糙度也小。我估计真正做到向楼上所说的那样的效果，没有几个施工单位会做到的。不是工期就是成本问题。
有油或水的情况下，漆膜本身可能会出问题。

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 22:46

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 22:23 发表
刷涂厚度很难上去，粘度大了刷痕明显，粘度低了涂层厚度上不去。
施工方为了省料，一般会多加稀释剂薄喷，这样外观也好看些，不过潜在的隐患就出现了。
环氧铁红底漆即使不除锈，只要厚度上去，几个月是很难生锈的 ...

你是埋在地下的，情况不一样了，埋在地下的话，空气量少，腐蚀方式主要靠微生物腐蚀或有一些酸腐蚀。而你又厚厚的刷了防渗透强的涂料，更加隔离了与外界的联系，而且氧化层本身也是有隔离作用的，你想不与外界联系还怎么腐蚀啊，而且在地下没有外力的作用，涂料又很难剥落，所以腐蚀速度大大降低呀，就像钢的腐蚀速度是由慢到快再降低的，后期速度降低就是因为前面的腐蚀形成了氧化层，渐渐阻止了与外界的接触，使得氧气难以进入，所以速度才会有慢慢减小的趋势。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:52
标题: 回复 25# djb_19814444 的帖子
不是埋在地下的，就是和地表齐平，完全外露的，下雨积水什么的，都有。
而且最后还是整体生锈掉了，我想主要是铁板侧面没有很好的封闭，水分都从侧面进入涂层和铁板之间，最终让涂层和铁板生锈脱落了。

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 22:54

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 22:45 发表
楼主说的都很对，不过L型钢内侧不容易用砂轮片打磨的，只能用钢丝刷，所以效果不如砂轮片，粗糙度也小。我估计真正做到向楼上所说的那样的效果，没有几个施工单位会做到的。不是工期就是成本问题。
有油或水的情况下 ...

砂轮片打不到的地方也就是内测相交焊缝的地方，那里确实要用钢丝刷的，不过钢丝刷除那个地方的锈还是不错的呀，看来还是施工队偷工减料了呀。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:58
标题: 回复 27# djb_19814444 的帖子
呵呵，楼上的大侠如果在工地呆过，或者做过工程，就知道施工方有时候是没办法的。成本压力和工期压力非常大的。
好多问题，不是他们不知道，是知道也做不到，或者很难做到。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 22:59
标题: 回复 27# djb_19814444 的帖子
型钢一类的，用砂轮片打磨很危险，砂轮片有可能碎掉飞起来伤人

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 23:12

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 22:58 发表
呵呵，楼上的大侠如果在工地呆过，或者做过工程，就知道施工方有时候是没办法的。成本压力和工期压力非常大的。
好多问题，不是他们不知道，是知道也做不到，或者很难做到。

:lol ，施工方是很难

作者: BMA004 时间: 2008-7-14 23:38

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-14 21:09 发表
环氧铁红防锈底漆的防腐主要是依靠其良好的渗透性和对介质的屏蔽性，以及其良好的附着力。
如果铁红底漆能够很好的渗透到钢结构基层，包括铁锈，并将其牢牢密封住，这样不仅增加附着力，而且屏蔽性也好，这样的涂层 ...

有道理，但是要注意粗糙度不高的话，施工过厚的油漆反而会影响附着力和机械性能

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-14 23:41
标题: 回复 31# djb_19814444 的帖子
嗯，没错。我说的是针对涂层太薄的情况，好多一道就20微米，那样封闭性根本不行，至少40-80微米是比较合适的。

作者: HSD 时间: 2008-7-15 13:04
标题: 回复 16# 力龙涂料的帖子
纯环氧的防锈漆，渗透性有先天的不足，因为环氧分子直径比较大，渗透力有限，赞同开林的建议，可以使用些渗透力好的树脂，辅助提高附着力，再者确保足够的膜厚。

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-15 13:20
标题: 回复 33# cock 的帖子
渗透率好的树脂有哪些呢？

作者: kba420 时间: 2008-7-15 15:42

原帖由 云松涂料 于 2008-7-14 14:17 发表

我们的环氧铁红，业主包给河南施工，他们电动钢丝刷除锈，喷漆，二月前开始的，现在好多地方锈了
地上的一道也锈，时间短，少些；
安装的也有锈，多些，二道呢，有些二道看后好像只有一道，安装的为手工刷

我在南方船厂试验新产品时，由于湿度大，温度高，所以除锈一完马上就上底漆的。

作者: BMA004 时间: 2008-7-15 18:23
钢板温度是不是超过40多了呀;P

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-15 19:58

原帖由 kba420 于 2008-7-15 15:42 发表

我在南方船厂试验新产品时，由于湿度大，温度高，所以除锈一完马上就上底漆的。

可能是沿海地处，或湿度大，立即除锈立即刷漆，以免二次生锈

作者: force_wh 时间: 2008-7-20 11:23

原帖由 djb_19814444 于 2008-7-15 18:23 发表
钢板温度是不是超过40多了呀;P

40度以上还能刷吗?

作者: BMA004 时间: 2008-7-20 11:58
理论上不能刷啊

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-20 20:46
说马上刷漆，总不会在40度以上的钢板上刷吧，等一二个小时总会凉了吧

作者: force_wh 时间: 2008-7-21 09:24
现在我所处的一个项目就有这个问题,钢结构处于暴晒区域.涂刷面并不暴晒.但是涂刷面的的表面温度一般都在45~50度以上.而且喷完砂后适于刷底漆的时间全在下午.这边要求的湿度是小于75%.
请问有谁在45度以上刷过底漆的经验.有什么问题没有吗?

作者: BMA004 时间: 2008-7-21 18:21
我们都要求他们6点以后喷

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-21 21:49
加些高沸点溶剂呢？

作者: BMA004 时间: 2008-7-21 21:59

原帖由 force_wh 于 2008-7-21 09:24 发表
现在我所处的一个项目就有这个问题,钢结构处于暴晒区域.涂刷面并不暴晒.但是涂刷面的的表面温度一般都在45~50度以上.而且喷完砂后适于刷底漆的时间全在下午.这边要求的湿度是小于75%.
请问有谁在45度以上刷过底漆的 ...

想想温度过高，溶剂挥发过快，底漆还没有完全流平，润湿表面粗糙轮廓，会有什么效果呀？

作者: 力龙涂料 时间: 2008-7-22 16:14
标题: 回复 42# force_wh 的帖子
如果湿度在70%以上，这个温度下喷涂水性无机富锌底漆最好了，会马上发生反应，附着力也会很好。当然外观会稍微差点，因为流平时间太短了。
环氧底漆在这个温度下，我们不建议客户施涂，会导致很多问题。你们喷涂之前先喷水降温吧，因为底板温度高，水挥发的也快，降个15度，就能喷涂了，呵呵

作者: 力龙涂料 时间: 2008-8-5 12:55
标题: 回复 46# 力龙涂料的帖子
帖子快沉底了，顶一下，让大家关注下施工中的问题，避免重蹈前辈们的覆辙。
这应该不能算是水贴吧。:lol

作者: BMA004 时间: 2008-8-5 14:09

原帖由 力龙涂料 于 2008-7-22 16:14 发表
如果湿度在70%以上，这个温度下喷涂水性无机富锌底漆最好了，会马上发生反应，附着力也会很好。当然外观会稍微差点，因为流平时间太短了。
环氧底漆在这个温度下，我们不建议客户施涂，会导致很多问题。你们喷涂之前 ...

对无机锌的话，喷水一方面可能是为了降低st，不过一般来说，喷水主要可以提高RH

作者: 天上人间 时间: 2008-10-25 22:54
和施工队打交道一定要坚持原则，修必须除干净，保证粗超度，他们如果用电动砂轮，那表面非常的光滑，根本谈不上粗超度，施工方只想着省劲，赚钱当时交工就可以了。呵呵秀才遇到兵！

作者: tys117 时间: 2008-12-23 10:54
要具体问题具体分析。

作者: mingsun 时间: 2008-12-30 22:04
还是要看表面的粗糙度了~看看什么工具除了~~太光滑了就和镜子一样了那样附着力一定差

作者: henry78 时间: 2008-12-31 14:24
除锈有专门的标准，最好是无锈，且有一定的粗糙度，但是具体到钢铁的外形，应该考虑使用多种工具，如钢丝刷和砂轮机并用，等等。尽量做到成本与时间方面的合理调节。

作者: BMA004 时间: 2008-12-31 21:00
表面处理中除锈和粗糙度是共同的目标，不是互相矛盾的，必须同时拥有的。不要被施工队忽悠了，他们说抛光是怕费事，倒浆糊，你真让他们抛光，他们才做不到呢。

作者: goodpaints 时间: 2008-12-31 21:45
是啊有同感啊

作者: 云松涂料 时间: 2009-1-1 00:29
磨法不同，出现的粗糙度也不同，虽然打磨得亮光的，确很光滑，对附着力是有一定影响

作者: BMA004 时间: 2009-1-1 09:01

磨法不同，出现的粗糙度也不同，虽然打磨得亮光的，确很光滑，对附着力是有一定影响
云松涂料发表于 2009-1-1 00:29

用砂轮压一下就可以，没问题的！！！

作者: kba420 时间: 2009-1-1 22:24

现在我所处的一个项目就有这个问题,钢结构处于暴晒区域.涂刷面并不暴晒.但是涂刷面的的表面温度一般都在45~50度以上.而且喷完砂后适于刷底漆的时间全在下午.这边要求的湿度是小于75%.
请问有谁在45度以上刷过底漆的 ...
force_wh 发表于 2008-7-21 01:24

前年（07年）8月底至九月中旬，南通川琦船厂，车间底漆流水线，钢板经冲砂除锈后进喷涂室温度在48度上下，效果还可以，没有干喷现象。

作者: BMA004 时间: 2009-1-3 09:33

前年（07年）8月底至九月中旬，南通川琦船厂，车间底漆流水线，钢板经冲砂除锈后进喷涂室温度在48度上下，效果还可以，没有干喷现象。
kba420 发表于 2009-1-1 22:24

:lol ,这个温度喷压载舱油漆试试

作者: 心舞 时间: 2009-1-3 20:36

前天听到一河南防腐工程的头说，除锈太彻底了要影响附着力；还与我在电话里争论，说你们只知道在办公室讲理论知识，除锈彻底点、除锈彻底点，要晓得除了太干净了涂层附着力差。
初听也有道理，那听他的除锈留情点， ...
云松涂料发表于 2008-7-13 19:54

呵呵,看完各位前辈的高见,也有一些个人的愚见不吐不快:一,附锈干净不干净还是要看你用什么油漆,1附锈干净的也要看你用的油漆本来附着力好与不好.2喷漆方式对附着力的影响,2.1干喷润湿性差附着力差,2.2湿喷底材湿润好附着力相对较好.二,化学防锈锈除干净与否并不重要,因为油漆本生会将锈转变为防护涂层.(比如据我所知重庆三峡油漆厂就有一种带锈防锈的油漆,双组份.一般来说是不用除锈的).
综上所述:1,本人不同意有关除锈干净表面光滑除着不好的说法(因为客户购买一种产品时大多会受到商家或厂家的推荐,这就排除了油漆本生对底材附着力差的说法).
2,不同意漆膜薄附着力不好的说法(油漆本生附着力合格的情况下,漆膜厚度数20U跟40U没有多大区别).当然,锈太多太厚漆膜薄对锈的包裹,包埋不足又别论.

作者: 力龙涂料 时间: 2009-1-4 14:04

呵呵,看完各位前辈的高见,也有一些个人的愚见不吐不快:一,附锈干净不干净还是要看你用什么油漆,1附锈干净的也要看你用的油漆本来附着力好与不好.2喷漆方式对附着力的影响,2.1干喷润湿性差附着力差,2.2湿喷底材湿润 ...
心舞发表于 2009-1-3 20:36

借用别人的观点（从老外的一篇文章中），即使是带绣涂装涂料，或者称为低表面处理涂料或者叫表面可容忍涂料，或者叫做省工型涂料，表面除锈彻底也要比表面有锈而不除，效果要好很多。

作者: szcszxx 时间: 2009-1-10 11:04
疑惑，学习中。。。。。。。。。。。。。

作者: goodpaints 时间: 2009-1-23 21:56
讨论的够激烈的

作者: Epoxy 时间: 2009-2-5 12:02
胡扯淡么,强辞夺理.所以涂料涂装也要从娃娃抓起了.

作者: xcbwcq 时间: 2009-3-3 21:02
长见识了啊，呵呵，第一次听说这事！

作者: zibpeng2008 时间: 2009-3-10 11:28
肯定是除锈彻底比较好了，很多施工队的人没有理论知识都是根据自己的经验想当然的，我就碰到过个哥们，认为钢板上那种很硬的氧化皮比油漆都好，原因就是他冲砂时，冲不掉那个氧化皮，却可以冲掉膜厚400+的油漆。

作者: wanglang456 时间: 2009-4-20 21:44
我所用的除锈软质砂轮片，目数40~60目，可以达到比较彻底的除锈效果兼顾粗糙度，大家可以试看，不过消耗量大了些，坚决反对除锈不要太彻底的说法，对于采用机械咬合力的附着力理论必须兼顾金属光泽和粗糙度，请大家指点[img][/img]

作者: cglyjx 时间: 2009-5-15 12:52
我认为他所说的除锈彻底是表面看起来太亮了，如果是钢丝盘或钢丝刷最后一道工序这样会抛光表面，每什么粗糙度，因该最后用砂轮片在来一遍

作者: sindk 时间: 2009-5-22 23:23
光滑不会影响adhension，钢材光洁度在0.08以下喷涂很多都不会剥落情况，反倒有锈迹adhension容易剥落，固本人认为绝对是处锈越彻底adhension越好。当然这些是基于精密工程

作者: wang_7njcoating 时间: 2009-6-1 11:46
“别听那位工头讲”！当然要除锈干净，也没有必要跟那位工头理论。

作者: rondl 时间: 2009-6-18 13:54
除锈彻底了，如果打到非常光滑程度没有粗糙度也是没有附着力的，因为底层的锈也会起到毛糙的作用，不过打到如此光滑彻底变成象镜面光滑的费力气的。
除锈是清洁度，涂装前表面处理要清洁度和粗糙度兼顾涂层附着力才会好的！当然除锈彻底了防腐效果会更好些，要求他们彻底除锈喷砂最好！否则就按国家标准st3级！

作者: tt0320409 时间: 2009-6-18 15:50

我认为他所说的除锈彻底是表面看起来太亮了，如果是钢丝盘或钢丝刷最后一道工序这样会抛光表面，每什么粗糙度，因该最后用砂轮片在来一遍
cglyjx 发表于 2009-5-15 12:52

同意这位老兄的说法，动力钢丝刷，除锈效果不怎么样，很难达到要求的。只适合修补和维修涂装用，大面积除锈还是喷砂比较好。如果过分打磨钢板表面会更加光滑，没有粗糙度。如果施工队设备条件有限的话，还是建议动力钢丝刷打磨后，动力砂轮片再打磨一片以增加其粗糙度。

作者: leezen 时间: 2009-6-19 12:27
抛光了自然没法附着了，还是要有个平衡点
矛盾！

作者: ho-bing 时间: 2009-7-1 16:32
这牵涉到一个被处理表面的清洁度和粗糙度的问题。高清洁度和适合的粗糙度的表面才是高附着力的两个主要条件。如果有高清洁度而无粗糙度或有粗糙度而无清洁度，附着力都要大打折扣。除锈太彻底了要影响附着力的说法我不敢苟同。

作者: ho-bing 时间: 2009-7-1 16:39
关于砂轮机除锈，一般应再用60目以上砂布打磨，打出粗糙度，当然，这只能在修补时小面积表面用。

作者: tangwei 时间: 2009-7-23 16:19
当然要除干净呀，如果是浮锈，与基材附着力太差，且阻止涂层直接与底材接触，会引起涂层脱落。如果是附着紧密的氧化皮或锈，它们的会提高基材表面的盐分，污染涂层的。, N# M p9 C' h3 Q* f. c L8 |
况且附着力大小主要是靠机械结合和反应结合，机械结合主要是粗糙度，反应结合主要看涂层与基材是否有反应，形成结合力强的化学键。综上，可以看出除锈自然是越干净越好的呀，他们可都是污染物呀，又不是与涂层适应强的车间底漆。

作者: zouzijidelu 时间: 2009-7-24 15:49
看具体情况了，一般情况下要除干净，而且要一定的粗糙度

有ST2 3

NACE 1 2 3 4标准

作者: jjqq2008 时间: 2009-8-6 12:21
晕，当然除锈要彻底啊，不然会影响油漆的附着力的。无论什么油漆，都是要求不能有锈存在的。

作者: 流水 时间: 2009-9-7 12:44
如果没有签技术协议，要保多少年。管它呢！

作者: swiftcc 时间: 2009-10-23 08:54
还真是这样，对于有的钢铁基材来说，防锈彻底了委实附着力下降，而且有可能影响到防腐效果，具体原因还没搞清楚。

作者: 图图 时间: 2009-10-29 11:58
这叫抬杠和偷换概念，是两回事。

作者: share79 时间: 2009-10-30 09:04
我们厂修补用铜丝刷，硬度小，即除锈又不抛光，当然现场工人用钢丝刷在焊道上粗糙打磨是有技巧的

作者: cloudj0399 时间: 2009-10-30 18:41
林大了，什么鸟都有，这种谬论也能提出来。。。

作者: zhangfan4381 时间: 2010-1-11 16:18
各位斑竹，说了这么多，那么除锈到底要把握什么样的尺寸呢？除锈和表面粗糙度该怎样平衡呢

作者: wanggui 时间: 2010-1-14 21:09
膜厚没达到所以说现在施工现场记录很重要施工方除了问题就是油漆的事很不负责任低价中标偷工减料

作者: zhangfan8461 时间: 2010-1-15 11:09
除锈彻底影响附着力?那干脆不要锄锈咯

作者: majing19820417 时间: 2010-1-15 11:12
除锈完了做磷化处理可以提高附着力！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: lxh 时间: 2010-1-19 19:25
工程钢构除锈应有具体执行标准。

作者: liujuncs 时间: 2010-4-23 09:17
双方交流有问题，说的不是一个事

作者: 襄樊油漆 时间: 2010-5-7 09:58

哈哈,老哥,你再和他们通几次电话他们会说不用除锈附着力更好的!他们想省事啊!
shjeenet 发表于 2008-7-13 20:41

有人转告你钱多了不好，赶紧放到他的银行卡上。

作者: 襄樊油漆 时间: 2010-5-7 10:01
转告那位工头，钱多了不好。让他赶紧捐献给联众涂料吧，为了他的健康，也为了联众涂料的发展。

作者: qianbin131 时间: 2010-5-8 13:13
底材有绣总是不好的，不然还涂油漆要防锈干嘛？？他的意思是底材太光了影响附着力，但是可以靠冲砂除锈引起粗糙度啊。或者没有冲砂条件的可以用砂轮片打磨，也会有粗糙度的，光钢丝轮那不行，越打越光。是没粗糙度的

作者: zxc0411 时间: 2010-5-9 10:08
建议改用砂轮片

作者: shengchanzhe 时间: 2010-5-27 14:53
本帖最后由 shengchanzhe 于 2010-5-27 14:55 编辑

小范围的磨光机打，或者是钢丝刷打，然后用粗砂纸打几个来回就可以了，砂纸要用颗粒比较大的，大范围还是建议喷砂。设计的喷砂标准凹Sa2.5至3级，但是构造复杂，局部砂纸打磨也没有问题。

作者: gdffjyb001 时间: 2010-5-31 13:29
影响附着力的几个因素：
1、涂料对基体表面的润湿状态；
2、表面的锚纹粗糙程度，越尖锐越好，Rz在50-100微米之间；
3、表面的灰尘度，一般要求不大于2级
4、表面的清洁度，一般要求为Sa2.5级。

作者: baishu11 时间: 2010-8-18 20:19
回复 8# ASP

非常赞同

作者: baishu11 时间: 2010-8-18 20:30
回复 19# 云松涂料

啊有可能是不是施工处环境湿度大啊？我们以前碰到个在河边露天施工环氧铁红的，第一天施工第二天就有锈了的

作者: wang_7njcoating 时间: 2010-10-14 11:28
2008年九月份做中化扬州储罐项目时，也碰到过此说法！当时我真的/:no有点晕。

作者: 寂无寞 时间: 2011-3-19 14:09
回复云松涂料的帖子

当然是越干净越好最好的方法是喷砂既干净又有粗糙度

作者: hongta 时间: 2011-3-20 23:17

gdffjyb001 发表于 2010-5-31 13:29
影响附着力的几个因素：
1、涂料对基体表面的润湿状态；
2、表面的锚纹粗糙程度，越尖锐越好，Rz在50-100 ...

还有就是看涂料与基材有无反应了。

作者: ubran 时间: 2011-5-21 18:01
针对不同的基材表面有不同要求的除锈等级，原则首先就是要必须达到要求的除锈等级。至于粗糙度，以上各位前辈也说了很多方法，小面积采用砂轮或粗砂皮打磨，大面积的话，喷砂则在满足除锈等级的同时也满足了粗糙度要求。

作者: 尼康你好毒 时间: 2011-10-22 18:14
河南的做油漆的都是瞎扯的，能信吗？？

作者: nacy01 时间: 2011-11-9 10:46
除锈是必须的工程

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