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标题: 炭黑研磨，怎样才能有兰相，用哪家公司的炭黑粉？ [打印本页]

作者: yinlian 时间: 2008-7-17 15:50
标题: 炭黑研磨，怎样才能有兰相，用哪家公司的炭黑粉？
炭黑研磨，怎样才能有兰相，用哪家公司的炭黑粉？

作者: 学涂 时间: 2008-7-17 15:55
可以试一下degussa德FW200,6#等。关键是要分散好。还有是用于调色还是纯黑的。用于调色的，这些东西长会显出红相。纯黑则会显蓝相。一点经验。

作者: yinlian 时间: 2008-7-17 16:12
我用FW200,6#，磨出来是带红相的，细度是5以下，为什么？

作者: 学涂 时间: 2008-7-17 16:50
怎样检测的？是测着色力时显红相吗？那就正常。要看纯黑的板。

作者: coilcoat 时间: 2008-7-17 18:57
碳黑本身有的显红相有的显蓝相.
红相的不管怎么研磨最终还是红相,
蓝相的必须达到一定的细度才显蓝相,要不还是显红相.

作者: 云松涂料 时间: 2008-7-17 19:38
哈哈，工业涂料中就没有这么多讲究；
兰相对于纯黑色漆要显得好看些，分散剂选得好差有帮助，我们工业漆用不着，一家助剂推销商介绍炭黑分散剂时这样讲的

作者: coilcoat 时间: 2008-7-17 20:05
一般细度要做到10UM以下才能看出来,分散剂的添加量很大,一般至少为碳黑质量的50%以上.

作者: yinlian 时间: 2008-7-17 21:30
看来是要选对分散剂就可以了？

作者: coilcoat 时间: 2008-7-18 13:16
碳黑分散剂都要对才行

作者: yinjuntian 时间: 2008-7-20 18:23
degussa的FW200或6#特黑，目前应该就算FW200最黑了吧。还有个关键就是选好分散剂，再就是分散剂的量可以考虑用到配方中炭黑粉量的50%-150%，分散效果会比较好的。

作者: kevinliu 时间: 2008-7-22 15:41
FW200本身就是紅相碳黑磨的越細就紅相,必需改用1300或5000碳黑就會較藍相了,但是著色力就沒FW200高!

作者: sunnyzhouxu 时间: 2008-7-24 11:00
粒径小的碳黑呈蓝相，粒径大一些的呈红相

作者: enjeff123 时间: 2008-8-16 18:40
黑色粉还有这么多的学问啊.还以为蓝相就是蓝相,红相就是红相呢.既然色相会与粒径有关,有没有实验证明啊.都是说说.那卖黑色粉的经营商应该要出来给大家一个技术指导啊,不然卖带蓝相的黑色粉吃亏了.大家都认为蓝相黑才是真的黑.

作者: wyj7506 时间: 2008-8-16 20:38

原帖由 kevinliu 于 2008-7-22 15:41 发表
FW200本身就是紅相碳黑磨的越細就紅相,必需改用1300或5000碳黑就會較藍相了,但是著色力就沒FW200高!

楼主用过FW200？是否一直都磨出红相？如果是，那你真要下功夫了，因为你百分之二百没磨到位，或者磨到位了但稳定性不够。

作者: 老牛 时间: 2008-8-22 11:00
标题: 我来说几句
黑漆的色相对于汽车修补漆厂家来说，是技术上的一个重点也是难点。因为颜料、树脂、助剂都会影响到黑漆最终的色相和黑度。严格来说，汽车修补漆黑漆的色相要用3种不同的方法去评估判断，也就是说一个黑漆有3种色相。:) 第一种判断方法：调整到合适颜基比进行喷涂（注意：不同颜基比出来的黑度不一样），24小时后进行观察。最好就是光线比较好的时候去评估，这个时候就比较考眼力了。大家可以看到不同的黑漆透出来的色相是不同的。第二种方法就是加入一定量的白漆冲淡后进行对比，大家可以看到有很明显的红、蓝、黄相之分。第三种方法就是加入一定量的铝粉漆进行对比，大家也可以很明显看到有红、蓝、黄不同的色相。
根据我的经验，这3种色相之间并没有必然的联系。例如一个黑漆，原漆板看起来是蓝相的，加入白油冲淡后却呈现出黄相，用铝粉漆冲淡又呈现蓝相:L 。所以大家还是要多做小试，找出最适合自己或是客户要求的配方。
另外，上面有个朋友提到FW200是红相的而1300和5000是蓝相的，大多数情况下是这样的，也就是说大部分配方做出来是这样的。但我可以将FW200做到蓝相，也可以将1300和5000做到红相，当然其他的指标相应的也会改变。例如FW200呈现红相时，流动性比较好，着色力比较高。FW200呈现蓝相时，流动性变差，着色力会较低。

作者: cao0037 时间: 2008-8-22 12:51
黑漆的色相,,的确痛苦啊,,有一次调色,,别人的是偏绿,我们的偏红,怎么调都调不过来

作者: 老牛 时间: 2008-8-22 13:54
[quote]原帖由 cao0037 于 2008-8-22 12:51 发表

黑漆的色相,,的确痛苦啊,,有一次调色,,别人的是偏绿,我们的偏红,怎么调都调不过来

呵呵，黑漆的色相基本上是不可以调整的，即使勉强去调整，也会影响到黑度。所以主要还是从树脂的润湿性，黑粉的品种，助剂的选择上下功夫:D

作者: wyj7506 时间: 2008-8-22 16:58
正常情况下，要让一种颜料表现出最佳性能才是追求的目标，FW200磨好了做成纯黑的板，呈现蓝相是没什么疑问的。至于说想磨到红相，那么有点浪费资源，测出的着色力肯定不是最佳着色力，因为没磨到位。一个颜料厂给出的着色力指标肯定是尽可能地磨到最大着色力时测的指标。
至于同一种炭黑在纯黑色漆，半透明漆以及与白色搭配调色时的变化，是有规律的，并且有光学原理的，并非随意的。虽说影响因素很多，包括不同的树脂体系还有水性油性，当作到太多种应用时，有时感觉好像很乱，其实仍是有规律的，不过影响因素不同罢了。

作者: liutie1977 时间: 2008-8-22 21:47
标题: 回复 15# 花都联合涂料的帖子
我用1300，换了几种分散剂，一直都是红相，从来也没做出蓝相的颜色。
从调色的角度来看在木器涂料中有蓝相很难调整，因为一般都是和红黄一起搭配使用，而用红相碳黑就好用的多。
顺便请教一下用高色素碳黑有什么优点？吸油量大，色浓度也不高，有些中色素碳黑黑度和着色力也很好。

作者: anarchist 时间: 2008-8-25 16:29
红相或者蓝相并不仅仅是炭黑本身决定的，如果是的话，就可以做为一个指标标注出来。
从高色素到低色素每一种炭黑都可以做出蓝相效果，只是程度不同。
个人认为更重要的是跟体系里其他原材料的相互作用，尤其是分散剂，比如高色素炭黑，同一体系内不同分散剂结果可能是黑度接近，蓝相相差很远。
我的建议是，如果选定了树脂，尽可能多的分散剂和配方试某一种炭黑，无论用C，D还是G公司的炭黑都可能达到满意的蓝相效果。

作者: 老牛 时间: 2008-8-26 16:51

原帖由 anarchist 于 2008-8-25 16:29 发表
红相或者蓝相并不仅仅是炭黑本身决定的，如果是的话，就可以做为一个指标标注出来。
从高色素到低色素每一种炭黑都可以做出蓝相效果，只是程度不同。
个人认为更重要的是跟体系里其他原材料的相互作用，尤其是分散 ...

强烈同意第一句话:handshake 而且对于汽车修补漆来说，有时候宁可牺牲部分性能也要达到色相要求，因为修补漆对颜色、色相的要求是很高的。当然，能同时又发挥出炭黑的最佳性能那就最好了:lol

作者: anarchist 时间: 2008-8-26 18:45
到底怎样才能做的蓝相?
按照Mie's理论,小颗粒散射短波,大些的颗粒散射长波,同一种炭黑,只有在一个合适的尺寸上,才会散蓝光
这个尺寸是多少?
首先方程要做很大的修正,可惜我也不知道修正后是什么样子,炭黑结构如何分形也成不了圆球, 所以以下都是瞎想,只为抛砖引玉:
如果按照炭黑折射率1.84, 其余部分为1.50计算, 在涂膜中炭黑近似球形,整齐排列,每个排列单位的尺寸应该在600nm左右,如果到了1micron,就要红相了. 在分散系中粒径是一个近似的正态分布, 所以D50大概要200~300nm, 高色素炭黑原生粒径10左右, 根据结构, 分散到300纳米完全可能
那么-----
如果用激光衍射测粒径分布的话, 没有人会做一个颜料添加量非常低的色浆直接来测粒径分布,稀释的过程中必然会有颜料聚集的可能,这个粒径分布是准确的么?
假如是准确的, 是不是到了这个尺寸一定蓝相?
做过很多配方/分散剂尝试的同行可能会发现,很多时候,某种分散剂永远也不能在选定炭黑和树脂的情况下做出很漂亮的蓝来,这个时候你去看粒径分布,可能很漂亮,板也很黑.
所以我认为,蓝相跟炭黑本身没有什么直接相关性,也不是粒径越小越红,但是如果分散的高色素炭黑在刮板细度计上都能读出来,我觉得还要把分散做的更好.

作者: hubo 时间: 2008-8-26 19:50
这好象和乳液得泛色理论有一定得关联性
业内一般认为乳液粒径越小越蓝相,粒径越粗越红相,但是这个粒径得临界点是多少?
还有照上面得分析,蓝相是靠树脂和黑粉得粒径分布和折射率来达到得,似乎有道理
但是要达到纳米级得分布,恐怕不是现有设备可以达到得

作者: anarchist 时间: 2008-8-26 21:30
炭黑的一次聚集体与一次聚集体之间,二次与二次或者更大结构之间主要是范德华力,目前的分散设备可以把他们分开.
原生颗粒之间是C=C共价键, 这个就很难,即使分开也是很不稳定的状态,想一下体系中都是10nm或者<10nm的颗粒, 需要多少的树脂和分散剂!
如果目前测量粒径的设备是可靠的, 达到几百个纳米的分散我认为是完全可能的.

作者: 老牛 时间: 2008-8-27 08:32
标题: 回复 19# liutie1977 的帖子
高色素炭黑的优点当然是黑度高、着色力强了。如果你做的高色素炭黑的着色力还不如中色素的话，可能要在润湿分散剂上重新筛选一下。当然用量和分散工艺也要进行测试。
如果对黑度没太高要求的话，建议你用迪高沙的6＃，大多数润湿剂分散下来是红相的，如果对黑度要求高，那就用FW-200。1300和1400通常情况下分散出来的是蓝相。

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-8-27 08:49
说到纳米级的分散,就要请我们的纳米专家,guangxingu出来介绍一下了

作者: guangxingu 时间: 2008-8-27 20:28
我没有研究过碳黑,但从我对超微粒子分散来看,粒子的色相随着粒径及粒径分布的变化,会发生比较大的变化,可见光的波长在280-780nm,当粒径进入该区域,或更小,粉体会变得透明.同样乳液粒径小,乳白色会减少,显蓝色,甚至半透明.所以对同种碳黑,在研磨过程中出现不同色相也很正常,关键控制碳黑的粒径及粒径分布,选择合适的分散剂,同时分散设备也很关键,它会影响粒径分布.

作者: 涂料娃娃 时间: 2008-8-27 20:32
迪高沙的6＃是比200更易研磨的炭黑，且蓝相很明显，分散要比200容易较多，黑度也是相当高的。不知楼主如何研磨的，老是会显示红相？楼主的通常情况指的是什么情况，和研磨6号有什么不同？

作者: ASP 时间: 2008-8-27 20:54
染料黑：最差（粗）的为蓝相；更细的为红相；最细的为纯黑相！！

其实颜料也一样，只`不过兰相前面多出个更粗的红相罢了。。。:lol

作者: enjeff123 时间: 2008-9-8 21:13
前面的专家分析的很精彩,学习了.大家鼓掌.看来这个黑色漆还的多做实验,多观察原料对色相的影响.包括助剂和粒径大小.等我多做实验比较后再来和专家们分享.

作者: survivor 时间: 2008-11-30 19:09
看了这么多我都有些晕了。有资料说炭黑粒径越小就优先吸收蓝光这样的黑就是棕色的黑可上面说的粒径越小散射蓝光所以成蓝相黑，这不矛盾吗？糊涂了

作者: anarchist 时间: 2008-11-30 21:46

原帖由 liutie1977 于 2008-8-22 21:47 发表
我用1300，换了几种分散剂，一直都是红相，从来也没做出蓝相的颜色。
从调色的角度来看在木器涂料中有蓝相很难调整，因为一般都是和红黄一起搭配使用，而用红相碳黑就好用的多。
顺便请教一下用高色素碳黑有什么优 ...

如果需要蓝相发短消息给我,换换分散剂就可以

作者: anarchist 时间: 2008-11-30 21:54
因为炭原子间pi键,各种波长的光都会被吸收,看起来是黑的
因为最终"颗粒"尺寸的原因,散射不同波长的光,所以有不同的"色相"

作者: firefox 时间: 2008-12-6 15:59
兰相只是目视上的差别。其实产品上的差别不算太大！

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-6 20:53
标题: 怎样做出蓝相，说说自己的看法
我觉得要完成这项工作会比较复杂，研发的方向一定要先找准。
   任何颜料都无法将黑漆调蓝。首先要选用高色素炭黑，会更显蓝色色相和红棕的底色。炭黑粒径小越它的原色更显蓝相而它的冲淡色（兑白油或银粉）则越显红棕底色。
   做出高黑度与蓝相它的核心技术在于炭黑颗粒微观下排列的状态。这就是为什么我们常常看到某一个配方研磨到很细几乎用细度板看不到细度而这个状态却是红相的。排列越紧密黑度值越高蓝相越高，但怎样保持越紧密而不絮凝这是分散剂的核心技术。理论上来讲小分子的链状物再搭配一个稳定性很好的基团可以做到。我们可以做一实验：同一个配方不同之处在于分散剂，A选用聚丙希酸酯类B选用聚氨酯类，所得结果是B的研磨效率更高但更红相，因为聚氨酯的立体网状结构空间位阻很大稳定性好但也保持了大的间距，结果更红相，而聚丙希酸酯类更趋向链状，结果相对更蓝相。所以bayer 0451分散剂为何选用聚醚改性聚氨酯就有它的道理了，这可达较好效果。但也远未能达到我们的要求。因此可以引伸出不同的溶剂、不同的树脂、不同的分散剂、不同的炭黑结构、不同的研磨工艺都对最终产品有着很大的影响。
   另外由浆制成漆的过程中如浆的基料与漆的基料种类不一样的话要排除可能产生絮凝的因素，这可以说是最大的一个难点。因为浆与漆一样的基料还好，但如果基料差别大的话那黑度将是天堂与地狱的差别。结果真的会让人欲哭无泪，关于这一点我还在研究之中。。。
   此外漆料的颜基比也有影响，这也是为什么一般黑浆要比黑漆黑度高的原因。对比两个产品的黑度与蓝相最好在相同的浓度下做对比，这样不会影响科学的判断。不能急于求成也是经验之谈。
   黑漆的对比当然要在同一平面上对比才能发现最大的差异，如在一块板上同时刮板或喷板，对于那些还没有掌握对色技巧的开发者来说请不要去做开发而是先学会怎么样去对板。
   现在做得最好的要属BASF 鹦鹉的产品了。我相信按照科学的方法去研发一定可以超越它，达到所开发的目标。
   加油！中国加油！

作者: addo2 时间: 2008-12-16 10:19
可以试试cabot的R99R，希望能解决你的问题

作者: addo2 时间: 2008-12-16 10:41
CABOT的R99R，分散性好，呈蓝相。对涂料应用而言是平衡蓝相和分散性的通用炭黑品种。

作者: anarchist 时间: 2008-12-16 19:34
99R做油墨不错,
做涂料可能不是一个好的选择.比表面积太小,不够黑,价格也没有优势

作者: mancini810707 时间: 2008-12-20 08:47
有谁知道小于10的显示重红相的进口炭黑啊我的样品都是兰相较重

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-23 21:57
呵呵，CABOT ES90B 原生粒径6纳米，肯定保证红相，就是价格较高，约500元/KG

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-23 22:14
哥伦比亚碳黑 Raven5000 原生粒径8纳米，应该就能满足你的要求了，可做到很红相。

作者: mangongyu 时间: 2008-12-29 14:58
我用特黑FW6#做单色纯黑是蓝相，用铝粉漆调色是蓝相。用FW200单色纯黑是蓝相能达到ICI0950效果，用铝粉漆调色是黄相。请问能否将FW6#黑做成用铝粉漆调色也是黄相

作者: 无名的小草 时间: 2008-12-30 00:03
FW6#是高色素炭黑，良好状态的话其银粉冲淡底色应该是黄相的。你将它做成兰相底色跟你分散的状态有关。用些润湿分散性好的分散剂可以做到底色较黄，但有可能这时候黑度会有下降了。。。

作者: ruthhbq 时间: 2009-6-17 15:06
要选对分散剂及炭黑的细度

作者: clq13828 时间: 2009-6-20 20:11
试一下efka4310吧，如果还是做不出来就要检查一下剪切能。

作者: lis 时间: 2009-6-24 23:55
如果想把碳黑磨成兰相，首先要选高色素碳黑，分散剂的选择也是相当重要的，可以同时试多种助剂，然后要看树脂和分散剂的匹配性，可以排除掉一些助剂，因为如果两者不相容，那无论如何也不会出现兰相，很多厂家反应碳黑磨不出兰相，多数是因为树脂和助剂的匹配性不好，当然研磨时最好用硬度比较高的介质，如锆珠，如果研磨的力度不够，也是很难磨出兰相的，degussa的FW200比6＃要黑，但是很多厂家得到的结果相反，可能还是研磨没有到位，200的粒径比6＃细，相对的肯定也是比较难磨的，要适当的增加剪切力。

作者: zeecole 时间: 2009-6-25 13:34
粒径细,分散好的显蓝.
粗,分布范围宽的红相.
就黑度而言,最黑的颜色是显红相的.

作者: 杭州振恒化工 时间: 2009-7-7 19:00
用蓝相得炭黑，得到的就是蓝相得，用红相得炭黑她就是红相得，炭黑主要分蓝相和红相两种

作者: 清泥 时间: 2009-7-7 22:53
1,注意研磨时分散温度
2,使用恰当的超分散剂和相乘剂

作者: baba 时间: 2009-7-8 10:05
炭黑的蓝相与红相，与炭黑的粒径大小和结构高低有关。
粒径大---蓝相
高结构---蓝相
调色建议用灯黑

作者: lgq1972 时间: 2009-9-17 16:56
我同意楼上的观点。本人接触色浆6个月左右，开始用的炭黑水性色浆质量很差，粒径大，还有返粗、沉淀的现象，对我们的产品质量造成了很大的影响（纺织品使用）。后来接触到了另外两个厂家的色浆，质量明显要好，粒径小，体系稳定，没有沉淀、返粗的现象，生产过程很连续，但蓝相明显不如前者。是什么原因呢？究竟是粒径的影响，还是炭黑本身的原因，还是分散剂的选择，有待于进一步在实际生产过程中来思考！

作者: wuzhou 时间: 2009-12-4 21:14
最简单的方法是加酞青蓝的相乘剂

作者: hhx918 时间: 2010-1-13 14:25
高色素的好的，红相的多，国内普通的色素就有很多是蓝相得

作者: 张磊 时间: 2010-1-21 08:12
楼主你好，看来还是您的分散剂没有选择好，我曾经用过一款分散剂，就是添加量比一般的分散剂要大，随便用谁的碳黑都是蓝相的，如果有需要可以给我消息，到时您在试试看

作者: SingByWalk 时间: 2010-1-28 14:05
推荐COLUMBIAN RAVEN5000，近几年的A6就是用它涂装的

作者: hzdhh 时间: 2010-2-3 11:17
回复 15# 老牛

你好！1300我跟FW200比了下，黑度就是达不到它的黑度，请问有没有针对1300分散效果较理想的分散剂啊？谢谢！

作者: hzdhh 时间: 2010-2-3 11:20
回复 54# 张磊

真的啊，那你方便推荐下给我试试看吗?谢谢！

作者: hhx918 时间: 2010-3-6 10:31
迪高啥的不错，我们就用的

作者: noswimming 时间: 2010-4-1 22:04
可以选择炭黑与铁蓝同识研磨就可以带蓝相啦，另外，跟预浸与否也有关系。

作者: 陈工 时间: 2010-4-12 19:56
"可以选择炭黑与铁蓝同识研磨就可以带蓝相啦，另外，跟预浸与否也有关系。"

那是你理论上想象的,事实不是这样,6号黑加铁兰更红像.
在光泽5度以下,黄像更重,
我试过FW200,6号都不够兰像,因为是国外的样板,结果只好放弃了,
这个是个值得研究的难题,

作者: sgx6173 时间: 2010-4-26 14:44
FW200研磨越细越显红相，蓝相与分散剂及选用树脂有关，用丙烯酸较偏红相，用聚酯偏蓝相。

作者: liangzc 时间: 2010-4-28 15:13
那用什么分散剂好呢

作者: abuk_333 时间: 2010-5-18 14:25
量少还是直接买黑色色浆好了，量大的厂可能要考虑树脂体系，估计大部分的都还是会自己研磨。

作者: mhm0727 时间: 2010-5-19 22:35
回复 31# survivor

我也有同感，研磨碳黑的时候细度越细，色相就越偏红；与楼上几位讨论的相反，·····

作者: YANG1975 时间: 2010-6-6 11:47
哈哈，工业涂料中就没有这么多讲究；
兰相对于纯黑色漆要显得好看些，分散剂选得好差有帮助，我们工业漆用不着，一家助剂推销商介绍炭黑分散剂时这样讲的

作者: hannibal1027 时间: 2010-6-7 20:00
Fw200调色就是蓝相纯色就是红相

作者: happy可人2010 时间: 2010-12-18 22:41
炭黑原始粒径大于20nm的，粒径分布宽点的中色素炭黑。其本身具有一定的蓝相。
像台湾中橡的JE930，云南曲靖的ZY-5

作者: zwjnatural 时间: 2010-12-20 14:04
/:^_^我是销售炭黑的，看到大家的讨论学到了好多实践的东西。
有个实验室就好了。

作者: LANCE8998 时间: 2011-1-12 11:28
太精采了,学习了

作者: wr610125 时间: 2011-1-16 12:36
选合适的分散剂，用量不能低于50%

作者: ro1673 时间: 2011-3-20 20:19
回复老牛的帖子

觉得还是那铝粉冲淡比较合理，因为白漆里面没准会偏点黄相~浅见

作者: ro1673 时间: 2011-3-21 12:19

无名的小草发表于 2008-12-6 20:53
我觉得要完成这项工作会比较复杂，研发的方向一定要先找准。
任何颜料都无法将黑漆调蓝。首先要选用 ...

任何颜料都无法将黑漆调蓝。首先要选用高色素炭黑，会更显蓝色色相和红棕的底色。炭黑粒径小越它的原色更显蓝相而它的冲淡色（兑白油或银粉）则越显红棕底色。

这句话不太明白，显蓝色色相到底是怎么个显法呢？就是从什么判断他显蓝色色相，为什么显蓝色色相冲淡色会显棕色呢？

作者: zhangguo34 时间: 2011-5-9 19:49
我通过把FW200的量从1.8提高到2.2，解决了这个问题.

作者: summer-lu 时间: 2011-5-11 20:55
好深的学问啊，学习了。

作者: windyzxx 时间: 2011-5-23 13:09
加点荧光增白剂或者群青嘛

作者: PLZXP 时间: 2011-6-13 09:32
颜料、树脂、助剂都会影响到黑漆最终的色相和黑度。严格来说，汽车修补漆黑漆的色相要用3种不同的方法去评估判断，也就是说一个黑漆有3种色相。:) 第一种判断方法：调整到合适颜基比进行喷涂（注意：不同颜基比出来的黑度不一样），24小时后进行观察。最好就是光线比较好的时候去评估，这个时候就比较考眼力了。大家可以看到不同的黑漆透出来的色相是不同的。第二种方法就是加入一定量的白漆冲淡后进行对比，大家可以看到有很明显的红、蓝、黄相之分。第三种方法就是加入一定量的铝粉漆进行对比，大家也可以很明显看到有红、蓝、黄不同的色相。
是的，也就是要兑白和兑铝粉！

作者: liuyangzhuqing 时间: 2011-6-20 15:25

yinjuntian 发表于 2008-7-20 18:23
degussa的FW200或6#特黑，目前应该就算FW200最黑了吧。还有个关键就是选好分散剂，再就是分散剂的量可以考虑 ...

我们的碳黑色含是40，如果分散剂的量在50%-150%的话，那不就是20-60了，这样的成本制成的色浆谁要啊。一般分散剂的量是总量的7-9%就可以了

作者: goslonekiss 时间: 2011-6-25 21:24
看了这个帖子两次了，云里雾里的感觉发现很多人都发表了自己的观点，但是里面很多部分是相互矛盾的，我总结下，如果不足之处或者不对之处希望补全和纠正
关于炭黑的色相问题，无异于就一下几个原因
1.炭黑本身的选择本身粒径越大，色相越蓝本身结构越高，色相越蓝具体原因机理希望补全
2.分散剂和载体选择影响最后炭黑在体系中粒径的分布，从而影响色相
3.分散细度原因应该同上这里有个疑问，究竟是分散越细，其色相是越蓝还是越红？
希望达人总结下帖子，免得后人晕头转向/:815/:815/:815
4.

作者: ecotone 时间: 2011-7-4 15:07
做碳黑很多年，理论上讲（可以参考专业碳黑书籍以及碳黑生产商资料）
原生粒径越小呈红相越大呈蓝相
结构性（吸油量）低呈红相  高呈蓝相
举例：大部分大粒径的都是蓝相的比如CABOT M120粒径75nm  R99R 粒径 38 250R 粒径34
大部分最细粒径的都是红相的比如M1300 1400粒径都是13nm等
但是碳黑的色相也不是绝对看数据的
举例：MA100 粒径24nm  红相的 M880粒径16nm  却有很好的蓝相
还有不同厂家，设备不同，配方不同出来的结果也有偏差。

作者: xiaoguyue008 时间: 2011-7-5 09:31

yinlian 发表于 2008-7-17 16:12
我用FW200,6#，磨出来是带红相的，细度是5以下，为什么？

问题出在分散剂上，研磨炭黑要求加分散剂对炭黑的30%-50%，还有分散剂的选择，我厂用的3900分散剂，卡博特M570炭黑

作者: zjbx007 时间: 2011-7-5 20:32
fw-200我们研磨细度在5左右，显蓝相啊！

作者: 白杨树731 时间: 2011-7-24 10:31

yinjuntian 发表于 2008-7-20 18:23
degussa的FW200或6#特黑，目前应该就算FW200最黑了吧。还有个关键就是选好分散剂，再就是分散剂的量可以考虑 ...

如果做烤漆那么多分散剂能固化？

作者: 香花满楼 时间: 2011-8-30 10:31
degussa的6#特黑是显红相

作者: ytp350 时间: 2011-8-30 16:32
色相的问题跟细度无关、炭黑色相一般有偏2种色相、蓝相、和红相，楼主既然需要兰相黑、选一支蓝相黑就是了. 实在找不到就，就黑色粉+0.1%钛蓝凑合着用算了但注意浮色！

作者: borchers 时间: 2011-9-9 14:14
曾用过一款水性分散剂，可以显蓝相，

作者: lubian 时间: 2011-9-21 16:04
炭黑的兰相和红相都是比较弱的，体系中有其它的颜色的话，炭黑的影响可以忽略，从纯黑的角度来讲，粒径越细，挥发份越高主色越兰相，透明或配色则相反，粒径越细越难分散，公认的FW-200或特4、特6可以，国内产品差一点，但价格低许多，上海知本原的Z111、Z11可以试一试。

作者: yueyangluo 时间: 2011-9-23 19:36
碳黑本来就有蓝相，红相之分，大多厂家都有分的。。。

作者: lubian 时间: 2011-10-4 16:56
炭黑本身的色相（纯黑）主要取决于原生粒径，表面含氧量，炭黑结构，原生粒径细、表面含氧量高、结构低炭黑呈兰相，如果是配色或透明色状态下，则正好相反，另外，着色力和黑度的概念不一样，着色力和炭黑的粒径有一种抛物线关系，中色素着色力最好，高色素和低色素炭黑着色力都不如中色素，FW200黑度高，着色力中等，建议使用Z311、Z111炭黑试一试。

作者: qc.zj65135 时间: 2011-10-10 14:08
呵呵红相的炭黑500元/kg 很贵呀。我这里有红相的炭黑比较便宜你不妨试试我可以提供。你可以留下你的联系方式。

作者: ZYB0611 时间: 2011-10-14 15:08
我是生产碳黑的，在实际应用中受碳黑本身和体系中选用的助剂(特别是分散剂)都有很大的关系。在碳黑生产中：1要加脱硫装置，（碳黑中一但含有硫那么色相怎么磨也出不来）。2 是要控制燃烧时候的火苗大小(这样就控制了碳黑的粒径分布），碳黑的粒径分布越窄色相越偏蓝相，相反粒径分布越宽色相越黄。要是需要请打我电话：13757184496

作者: runfengcyj 时间: 2011-11-28 14:47

ecotone 发表于 2011-7-4 15:07
做碳黑很多年，理论上讲（可以参考专业碳黑书籍以及碳黑生产商资料）
原生粒径越小呈红相越大呈蓝相
结 ...

ecotone及其楼上正解。色相是个相对概念须有具体对比参照
灯黑101原生粒径 95纳米最蓝相这个只是相对于（无机颜料）碳黑，缺点黑度不高当然不能跟有机的苯胺黑之类比了如德固赛苯胺黑BS890 透明高黑高蓝这种蓝相是碳黑完全无法相比的缺点不环保
另外色相跟具体配方体系关系很大，不同树脂体系色相可能完全相反；透光的和不透光的也不一样；理论上的色相也是研磨到位时的结论。

作者: lubian 时间: 2011-12-23 14:45
多用用国产的吧，国内色素炭黑产品近十年来高速发展，如Z111、Z6、ZY-1等，有可能成为世界的中心，德固萨产品在国内的份额已经大大减少了，而国内色素炭黑每年的出口量翻倍增长。

作者: copyfine 时间: 2011-12-26 21:09
黑色漆学问高啊！

作者: neoyoung 时间: 2012-1-3 20:04

liuyangzhuqing 发表于 2011-6-20 15:25
我们的碳黑色含是40，如果分散剂的量在50%-150%的话，那不就是20-60了，这样的成本制成的色浆谁要啊。一般 ...

你的炭黑是低色素炭黑，当然不用那么多分散剂。如果是高色素炭黑像FW200.哥伦比亚5000之类，本来就贵，相对的分散剂就要加多点，才能分散得好，50%-150%不过分

作者: z506625961 时间: 2012-3-3 14:34
找供应商提供，他们肯定知道

作者: lubian 时间: 2012-3-3 15:11
要展色好，炭黑最好磨到1-10um，才能分出炭黑是红相还是兰相。

作者: fsk770707 时间: 2012-9-5 10:22
我司有一支进口的用于油墨及涂料的分散型炭黑，不用研磨，分散后细度要在10微米以下，100%炭黑含量，中色素，通过SGS,PAHS检测，欢迎咨询！13510808942

作者: feihuazhibi 时间: 2012-10-3 17:00

fsk770707 发表于 2012-9-5 10:22
我司有一支进口的用于油墨及涂料的分散型炭黑，不用研磨，分散后细度要在10微米以下，100%炭黑含量，中色 ...

不用研磨，用何方法分散呢？黑度如何？

作者: 690318693 时间: 2012-10-4 10:14

feihuazhibi 发表于 2012-10-3 17:00
不用研磨，用何方法分散呢？黑度如何？

不需要研磨，直接先分散碳粉再加入树脂去分散，如需要了解可以交流一下13510808615吴先生

作者: cx1800 时间: 2012-10-6 18:40
楼上似乎都忽视了一点：你是要求你的黑漆是纯色蓝相还是冲淡蓝相呢？？纯色蓝相冲淡不一定显蓝相！纯色黄相，冲淡也有可能显蓝相！搞清楚了再来讨论问题。

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