联众涂料论坛

标题: PP底材的附着问题 [打印本页]
作者: theband    时间: 2008-8-7 16:33
标题: PP底材的附着问题
请大家帮忙，PP底材，汽车外件，板上面写着EPDM-D10,应该是PP的型号吧？请多指教啊，不清楚是什么意思。

主要问题在，要求附着好，耐水煮2小时。请问高手，这可能吗？
作者: dqv1    时间: 2008-8-7 20:39
原料描述部分 规格级别： 高韧性 外观颜色： ---
用途概述： 用来生产汽车杂件箱盖、方向盘、轮罩、微型汽车和农用车保险杠等。
备注说明： 高韧性PP/EPDM合金系列改性专用料，是针对汽车、家电零部件的一般耐冲击而研制的。


原料技术数据 性能项目 试验条件[状态] 测试方法 测试数据  数据单位
基本性能  密度  ---  GB 1033  0.92-0.95  g/cm3  
熔体流动速率  ---  GB 3682  2-4  g/10min  
机械性能  拉伸强度  ---  GB/T1040  >25  MPa  
断裂伸长率  ---  GB/T1040  >50  %  
弯曲强度  ---  GB 9341  >25  MPa  
弯曲模量  ---  GB 9341  >1000  MPa  
IZOD缺口冲击强度  23℃  GB 1843  >150  J/m  
热 性 能  热变形温度  0.46MPa  GB 1634  >105  ℃  
150℃抗老化  ---  GB/T7141  >500  h  
:)
作者: theband    时间: 2008-8-7 21:18
大侠，你难道要底材的这些性能指标？
作者: rklixiao    时间: 2008-8-12 10:45
做PP汽车险杠这是基本的要求
作者: theband    时间: 2008-8-12 11:30
:L 哎。可惜这些数据没有啊，我连材料也没见过
作者: cz佩丽得    时间: 2008-9-18 09:49
用塑料底漆解决不了问题吗？
你发这贴是什么目的？不明确
作者: HYH1813    时间: 2008-9-23 13:54
汽车外装件怎么可能会耐水煮2个小时,一般都是40度240小时.也不知道你水煮2个小时的具体条件?
作者: sunshine-boy    时间: 2008-10-24 22:40
该材料是采用EPDM（三元乙丙橡胶）改性的PP塑料，目前汽车保险杠最通用材料，D10应该是厂家产品的编号
作者: fengyun262    时间: 2008-11-10 22:12
EPDM是橡胶
作者: delver    时间: 2008-12-16 08:55
耐水煮100℃×2小时是汽车厂自己的检测方法，40℃×240小时日系产品的检测方法。
    现在有些汽车厂就采用耐水煮100℃×2小时方法进行检测，涂装工艺：底漆W/W色漆W/W清漆，75-80℃×30分钟烘烤，30分钟后，检测，要求附着力合格，涂膜不起泡。
作者: delver    时间: 2008-12-16 14:55
做这种底漆，我感觉有一定难度，到目前为止，也没有个成熟的配方，请各位指教。谢谢！
具体要求如下：
1.单组份；
2.在PP+EPDM,ABS,PE+PBT上通用；
3.不采用PP水的形式，而是灰色底漆；
4.涂装工艺：底漆W/W色漆（车身漆:聚酯氨基）W/W清漆（双组份丙烯酸聚氨酯），75-80℃×30分钟烘烤，30分钟；
5.要求附着力合格，涂膜不起泡。
作者: 聚氨酯    时间: 2008-12-17 20:49
EPDM-三元乙丙橡胶，汽车安全气囊盖的材质
作者: shiliangliang    时间: 2008-12-18 08:52
加一层附着力催进剂把
作者: sunnyzhouxu    时间: 2008-12-18 10:06
保险杠涂料首先要了解保险杠的情况，很多汽车保险杠里添加了受阻胺类的光稳定剂，导致保险杠的表面呈弱碱性，保险杠表面如果要上油漆的话要考虑这个因素。当然，如果保险杠里添加的是CIBA的NOR型的受阻胺类的光稳定剂（中性）油漆的附着力要好很多，不过这种情况是极少数。
作者: delver    时间: 2008-12-27 11:16
100℃×2小时沸水中蒸煮后，测附着力合格，涂膜不起泡，这个指标要求很高，很难做到，请朋友指教！
作者: 长青业    时间: 2009-1-15 20:09
现在别说耐水煮了，就连附着力都有问题了。不知各位有什么好的办法
作者: rklixiao    时间: 2009-2-8 11:09
大把做汽车保险杠的厂家能做
作者: 嫦娥仙子    时间: 2009-2-8 11:50
能做这方面的当然有很多，可是一般公司都要做性价比较的，能达到标准的能有几家呢
作者: brucehel    时间: 2009-2-13 22:08
是个问题，需要解决
作者: delver    时间: 2009-2-15 08:30
本帖最后由 kba420 于 2010-3-9 03:17 编辑

ABS+PC材料,我感觉问题不大,我用过一种树脂,
作者: delver    时间: 2009-4-27 14:55
初期附着力应该不是问题!
作者: rrrreeee1    时间: 2009-4-27 15:10
汽车外装件怎么可能会耐水煮2个小时,一般都是40度240小时.也不知道你水煮2个小时的具体条件?
那是通用的要求哈,一般寻树脂
作者: qxk    时间: 2009-4-27 23:04
用好点的PP树脂，嫁点氯化PP,像东洋化成的，注意相容性。
作者: 沧海一粟    时间: 2009-4-28 10:47
这是典型的汽车保险杠用涂料的耐水性的检测方法，一般厂家都是要求耐水40度240小时，这是书面的标准，也有的要求耐水煮2个小时,现在有很多涂料厂家能达到这两个性能指标，这里面主要是底漆的要求比较高，当然色漆和清漆也对耐水有帮助，整体的复合涂层要配套好！才能解决耐水问题.。底漆你可以试试DIC、施瑞等进口的PP树脂，国产的大多不行
PP底材用EPDM塑料来改性来提高耐冲击等性能
作者: wmt4585    时间: 2009-4-28 18:24
看来楼上的是明白人呀，40度240小时或40度264小时，这确实是汽车厂的标准，但他们实际检测都是2小时水煮(等同于40度240小时)，耐水一般问题都不大，看你是选用什么类型树脂了，不同种类效果肯定不一样，建议大家有空多看看书呀，不少常识的都不知道，怎么能做产品开发呢？
作者: polymer1986    时间: 2009-4-29 20:38
我天天搞PP，就是搞不好灰底PP，头都炸。别人的来回两枪就能把底盖死死的，黏结强度还牛比得很，中涂面涂干透后水煮3小时泡泡都不起一个。
作者: 雪中炭    时间: 2009-5-7 21:04
底漆颜基比一定要高，氯化树脂加入丙烯酸色浆中，
作者: ssxxffgg    时间: 2009-5-8 21:45
我现在用PP7化学的PP—913助剂做PP油墨附着力很好！
作者: smhfe    时间: 2009-5-25 20:13
用单组份的底漆做的复合涂层过100度水煮2个小时好难的，
单组份底漆用的热塑树脂的Tg大多在50-70度左右，100度都超过它的Tg了，底漆软化了怎么保持好的附着力和耐水？有没有好的方法解决？
作者: snail022    时间: 2009-11-8 22:52
看来楼上的是明白人呀，40度240小时或40度264小时，这确实是汽车厂的标准，但他们实际检测都是2小时水煮(等同于40度240小时)，耐水一般问题都不大，看你是选用什么类型树脂了，不同种类效果肯定不一样，建议大家有空 ...
wmt4585 发表于 2009-4-28 18:24
老兄确实是明白人，可惜太迷信实验室加速试验了，通过2小时甚至更长时间水煮试验的通不过40度水3天，不知道碰到过没，我遇到两次，差点出事。40度水试验嫌长的话，最多用50度水来加速，3天就行了一般，如果5天没事，基本上40度OK。
作者: COHUZI    时间: 2009-11-10 10:10
这个比较难，可以试一下采用热塑性树脂加CPO树脂，伊斯曼的CPO与附着力促进剂吧
作者: wangzougang    时间: 2009-11-10 11:46
主要选一个好的树脂
作者: delver    时间: 2009-11-10 13:25
各位能否提供树脂厂家及牌号?
作者: COHUZI    时间: 2009-11-12 16:14
我觉得可以试下CPO树脂加热塑性树脂
作者: sspchina    时间: 2009-11-17 23:45
ＥＰＤＭ+PP 塑料是为改善PP 抗冲能力而增加的橡胶最早是法国汽车保险杠使用,后而传遍业界,以前使用三菱的7697做会底+中涂+罩光耐水煮2小时通过,但耐40度温水只能过7天,后查资料在7697加3%的343-3可再提升一步,因其他原因未继续.
作者: tiger740    时间: 2009-11-19 12:07
这个问题很简单啊,我们专业做汽车保险杠
作者: 佐悦    时间: 2009-12-2 12:20
建议找杭州德尚，他们PP底材树脂分得非常详细，或者直接卖PP水试试，现在国内很多针对PP底材的树脂了
作者: cccat    时间: 2009-12-11 15:45
我也见识一下，应该是汽车保险杠的，谁能推荐一个比较好的PP料树脂啊？
作者: liu5678    时间: 2009-12-17 07:50
楼上配方应没问题，楼主试试吧。
作者: zwjnatural    时间: 2009-12-29 21:07
很好解决啊，加EASTMAN的附着力促进剂，CPO-343 系列的。
作者: ZHAOYUNNIAN    时间: 2010-1-6 19:43
个人做过类似实验，恒温40度蒸馏水煮十天的要求大于100度水煮两个小时的性能指标，就是40度更难做，我当时做到40度水煮10天取出目测没有起泡，没有变色，自干2H百格没有问题，大众就是这个要求，后来商务上的事情就没有细做工艺了，包括PP+玻纤上都没有问题
作者: ZHAOYUNNIAN    时间: 2010-1-6 19:48
28# polymer1986



呵呵，你的话很有意思的，是不是市面上的PP灰底漆直接可以喷涂，遮盖力很好，或者或不产生硬沉淀，开始这个实验我也做的头痛，后来做了个梦就知道方案了，解决了。
作者: ZHAOYUNNIAN    时间: 2010-1-6 19:53
28# polymer1986



想要控制喷涂粘度又要不沉淀是难，但也有方案，你试些气象二氧化硅吧，应该可以解决你困惑的问题，有些实验你做多了做梦都会做到个解决方案的
作者: 涂料看看    时间: 2010-2-24 10:12
现在不是有专用的PP底漆吗？很好的
作者: YLHZX    时间: 2010-3-1 20:53
现在试过822S打加银粉做底漆,罩PU光油,附着没问题,但是100度水煮2小时起泡了,并且水煮后晾干,附着力不好!有做过国内贸易商的几支同类树脂,水煮前附着等性能还OK .但经不起水煮,还有哪家的?能提供点样品试试!
作者: giantwin    时间: 2010-3-3 16:36
现在市面上有很多pp底漆和偶联剂可以测试下
作者: 小雨点    时间: 2010-3-8 20:46
合金塑料  耐水煮温度要求40度还是100度 ?   能做到但成本偏高
作者: YLHZX    时间: 2010-3-9 13:39
昨天去一加工厂,做PP保险杠,生产工艺,打PP银底,五分钟后喷银白中涂,都不烘烤,放置五分钟后罩PU光油,如果客户赶货就70度烘烤40分钟,如不急就不烘,静置24小时后包装,底漆25元/KG(卖价).(我拿来同样的底材,用了很多的树脂都做不了这么便宜的成本哦,)客户喷好的产品经测试还有附着力还OK,100度水煮一小时可以通过,两小时有轻微起泡,他们说中涂用的是一种浙江生产的发泡型树脂,附着很好不知哪有卖的.
这个工艺要做的话用哪一支树脂来做底便宜点呢?中涂的发泡型树脂哪有?
作者: czenke    时间: 2010-3-13 12:26
提示,颜基比高点会好一点.
作者: YLHZX    时间: 2010-3-15 10:24
如果颜基比高了,会不会影响附着呢?现在做过好多试验,单一树脂做的效果都不是很理想
作者: jxsrqxzh2008    时间: 2010-3-16 23:02
PP上的，单涂或底+光油两种，干燥后拿住工件两端向内或向外压，要漆膜不起皱、不开裂，怎么做呀？
作者: abuk_333    时间: 2010-5-12 16:32
看来做保险杠涂料还真多
作者: zhi-0818    时间: 2010-6-28 15:05
加点附着力促进剂吧，比如：霍尼韦尔德A-C 597蜡
作者: wangyinxin    时间: 2010-7-2 14:39
用Hardlen就好
作者: tangongshen    时间: 2010-7-20 17:07
我有一支PP树脂可以恒温水泡240小时，水煮2个小时，不太清楚你这个材料是不是PP材料，有需要542023667
作者: zguanglei    时间: 2010-7-24 20:32
可以用PP树脂试一下做汽车保险杠上的灰底漆啊
作者: 水林    时间: 2010-7-25 15:07
LIWEIHUA:欧塔化工的 PP721？
我以前用过一支Outa®的，忘了是不是这一支！
作者: 杨红波    时间: 2010-7-25 22:57
单组份是有些难搞，就连日本的很多企业也只得做成双组份的。不过，大家不要放弃，还是有可能的，请注意一下填料的选择等！
作者: ziyan79    时间: 2010-7-27 19:01
这个不但与底漆有关，而且与PU的耐水性也有很大的关系，一般来讲底漆要有一定的附着力就可以了，25元也不是没有可能的事情。用德谦当然可以做好，面漆也很关键，没有耐水性好的面漆，底漆再好也是白搭。
作者: liu5678    时间: 2010-8-25 08:40
EPDM改性PP,即TPO塑料,弹性比PP好,是汽车保险杠的发展方向,国外80%以上用的是TPO,国内也有30%以上了.沸水煮2小时容易过些,40度240小时更难通过.要能通过而又成本底,这确实是个难题.
作者: dy304    时间: 2010-8-25 09:00
我现在做的就能通过，国产的树脂，很便宜
作者: baixing0812    时间: 2010-8-31 21:44
这个首先肯定要考虑成本问题
PP底材耐水面漆比较重要，我就做过一种浅兰色的漆的耐水试验，40度，240小时，面漆整层脱落。
作者: zangao    时间: 2010-10-29 09:35
台湾立骅的1119V，还有江苏盛嘉的441这两只树脂在pp底材上附着力不错，可以一试
作者: sls-gy    时间: 2011-1-15 22:33
回复 liu5678 的帖子

同意楼上的说法,水煮好过,但40度240小时就要努力啊
作者: 更上八层楼    时间: 2011-1-17 10:12
EPDM,三元乙丙橡胶(Ethylene-Propylene-Diene Monomer)是乙烯、丙烯以及非共轭二烯烃的三元共聚物
作者: 更上八层楼    时间: 2011-1-17 10:13
一般的保险杠是PP和EPDM的合金
作者: delver    时间: 2011-1-20 16:20
2小时水煮与原料选择有直接关系,但在配方设计上确实有独到的地方,经过大量的实验,现产品已批量生产,对PP及改性PP等材质满足要求,单组分,与面漆湿碰湿施工.
作者: smith    时间: 2011-1-27 14:28
请问水煮后不起泡的概念是什么?包括小痱子吗?
作者: 米色    时间: 2011-2-16 17:08
做汽车保险杠用漆的很多，有很多是加氯醋树脂，也有直接用PP水打底的
作者: zguanglei    时间: 2011-2-20 13:39
直接用PP树脂做出灰底漆就行了吧
作者: dinghuanrande    时间: 2011-3-9 20:29
水煮两小时应该不难，我做过pp灰底四小时煮过的
作者: grh1048    时间: 2011-3-21 13:56
回复 theband 的帖子

附着力是根本的要求，耐水煮2小时也不是很苛刻的要求，找到合适的树脂肯定能达到这个要求
作者: JNCJ    时间: 2011-3-25 15:53
现在国内已经有了成熟的底面合一的产品了    不知道是用哪里的树脂
作者: wen66    时间: 2011-4-7 07:15
加附着力促进剂 啊
作者: cyfazmr    时间: 2011-4-7 23:14
可以试试用热缩性的树脂做做
作者: FYUWU    时间: 2011-4-20 10:34
告诉联系方式，我们可以给你做好的油漆或者树脂供测试，需要联系我们。另外。这个成本肯定比你们使用的CPO便宜
作者: zhoulinjie888    时间: 2011-5-26 23:13
这是很一般的要求。很多热塑型丙烯酸树脂的底漆或面漆都能达到这个要求。你找点树脂试试吧
作者: henous    时间: 2011-5-28 12:01
PP部件成份不一,对产品的选择性很强,都要试过才能定
作者: 含笑化工    时间: 2011-6-5 10:29
回复 delver 的帖子

我们现在已经在大量生产，只是成本有点高，性能是OK的
作者: flying1989    时间: 2011-6-13 15:56
可以尝试CPP改性的丙烯酸树脂，就是直接将CPP接枝到丙烯酸树脂上。不需要打PP水，效果不错。Q673668768
作者: HXQ1972    时间: 2011-6-27 10:32
耐水煮2小时，长城汽车有这方面的要求。我做的现在只要求40度水浸泡240小时没问题。
作者: james_1024    时间: 2011-6-29 08:21
这些疑难问题可以找我，我只做水性的 加Q1009894137
作者: 无寻    时间: 2011-9-6 19:46
单组份灰底 双组份色漆  双组份清漆  我司能做到楼主的要求
作者: 香水百合    时间: 2011-9-6 21:17
用氯醚树脂
作者: 无寻    时间: 2011-9-18 09:27
双组份可以很容易的做到，单组份还是有一定难度的。希望哪位高工能提出点建设性的意见
作者: maomaoqzm    时间: 2011-9-22 10:24
无寻 发表于 2011-9-18 09:27
双组份可以很容易的做到，单组份还是有一定难度的。希望哪位高工能提出点建设性的意见

双组份附着力能达到要求吗，一般双组份耐水性更好一些，但是附着力双组份就不一定比单组分了吧，觉得 目前PP涂料还是采用单组份的稍多吧
作者: 无寻    时间: 2011-9-26 21:31
底为单组份 面为双组份  光油为双组份   我这边目前附着力和水煮都不是问题  但是单组份水煮就难了。还正在想办法改进！
作者: kinglong    时间: 2011-9-28 22:33
说句真正的，经得起实验的话，耐水240小时40度不起泡，除了和底漆有非常好的耐水外，和色漆层，光油有大关系，色漆层做成双组分比单组分就强多了，还是有就是色漆的颜色不同也对起泡有关系的，不然你试一下那个很艳的黄，再试一个铝粉的，铝粉的要强多少啊。重在实验啊，事实上这些树脂早已在市场上卖了N年了，不是什么新玩意了。
作者: ZHAOYUNNIAN    时间: 2011-9-29 07:31
楼上做的细致  顶下
作者: ssxxffgg    时间: 2011-10-18 15:13
可以在PP灰底里加耐水煮PU树脂,那样可以增强耐水
作者: 0星之刃0    时间: 2011-11-22 21:55
HYH1813 发表于 2008-9-23 13:54
汽车外装件怎么可能会耐水煮2个小时,一般都是40度240小时.也不知道你水煮2个小时的具体条件?

有些厂家是这种要求的，是用沸水煮两小时，要求附着力不变，不变色之类的，类似于企标一类的东西
作者: poopc    时间: 2011-11-24 15:56
DSM的EU-86树脂，用了绝对没问题
作者: xyz59    时间: 2011-11-26 20:30
可以咨询做塑胶粒子厂家，如上海普利特，他们很有经验的，特别在汽车塑料方面
作者: FYUWU    时间: 2012-1-11 10:47
这个难度真不大，这样说可能有人说我在吹牛，但我想说，我做的产品已经在超过3家通过了耐水煮测试，其实，大家现在普遍使用的CPO树脂存在以下两个方面问题：一是树脂带有-Cl 这样一个极性基团，相对会比较亲水，再一个CPO树脂普遍比较脆，在水煮测试时工件的热胀冷缩和涂膜不一致，产生内应力，所以这也是为啥大部分能过常温性能测试的方案在高温或低温条件下过不了测试。/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^/:^O^
作者: cooooldog    时间: 2012-4-16 12:24
EPDM通常是 乙烯-丙烯-环戊二烯的三元共聚物; 汽车外饰件的PP一般都加过30%左右的玻纤,因此一般来说不会有太大的附着力问题; 不过耐水煮这个就不清楚了
作者: kobecuiwei    时间: 2012-4-16 21:30
跟大家学习了 啊 我公司在BYD项目上有类似的
作者: moi101    时间: 2012-4-24 16:32
学习了 一直就想做这方面的  但还没有突破呀
作者: 墨迹流年    时间: 2012-5-25 21:03
多换几种PP树脂试试.我们一直都在做汽车保险杠也遇到过这种问题都是更换树脂和调整溶剂溶解度来改善的..耐水煮的话更多还是于清漆的关系比较大的
作者: szj1983    时间: 2012-7-16 16:56
洗发水瓶PP料用什么处理剂啊
作者: szj1983    时间: 2012-7-16 17:01
英雄本色 发表于 2009-2-13 22:20
耐水煮一直是个问题，不知道什么样的树脂可以做到，如果有大家推荐一下，我有个项目做在ABS杂合PC的材料，用 ...

用三拓的PP处理剂HPPH，它对各种疑难PP杂料有优异的附着力！可以做PP水和直接添加到涂料中！电话１３９２８９０７６９６



欢迎光临 联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/) Powered by Discuz! X3.1