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标题: 如何制自用的通用色浆？？？ [打印本页]
作者: omi99    时间: 2008-9-21 20:15
标题: 如何制自用的通用色浆？？？
如何制自用的通用色浆？？？油性的！！！
本厂工业漆种类很多，醇酸体系，环氧体系，丙烯酸体系，聚氨酯体系等产品都有，但具体每个产品的产量不大。
如果每个体系都配自个色浆，显然不现实的，生产和储存都不方便。比如醇酸的炭黑色浆，一年也用不到100KG，
长时间不用的话，又会结皮又会返粗！！！
所以我想，能不能做通用色浆适合所有体系的？？市面上是有这样的色浆销售，但成本高呀！！！我们现在用的844色浆
一般都要几百块一公斤。

希望大家指点下怎么做这样的通用色浆！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 omi99 于 2008-9-22 20:37 编辑 ]
作者: liutie1977    时间: 2008-9-22 14:39
主要是选用合适的树脂，建议使用A-81醛酮树脂，与常规的树脂相容性能很好。
844据说是用特殊改性的丙烯酸树脂，成本保密。
分散剂选通用一点的就可以了。
作者: funnnd    时间: 2008-9-22 19:05
树脂和各体系的相容性。
保证细度和储存稳定性。
细度要小于等于你这些产品的最小细度。
作者: 云松涂料    时间: 2008-9-22 20:06
可采取以下方法：
1、醇酸浆可用于酚醛、醇酸、石油、氯磺化、高氯化、氯化橡胶、过氯乙烯、聚氯乙烯、氯醋等防腐漆中；氨基浆可用于氨基、热固性丙烯酸、热塑性丙烯酸（不能用于羟基丙烯酸）、环氧、有机硅漆中；这两种浆基本上满足了你的工业漆种；
2、如果是浅色漆，你用白色漆可用上例方法调制，如是深色漆，先将颜料放入砂磨机砂磨（略显浅些），最后用上述浆料微调；
3、我们采用的是各色漆全是直接在配方中配好后砂磨出来便是成品漆，不用调色的；
举几个配色例：
中灰：钛白粉  8，碳黑  0。28，铁蓝 0。17，中铬黄0。8，其余为填料；
桔红：钛白粉　1，大红粉1。1，中铬黄7，其余为填料；
桔黄：钛白粉　1，大红粉0。6，中铬黄8，其余为填料；
仅仅是例，配比不是精确，不能参照此做；如要正确的色漆配比，有二十余页纸，国标的、欧标的基本齐全，各不同漆种的同色配比也不尽同。
作者: omi99    时间: 2008-9-22 20:55
有没有通用的分散剂介绍下？？
作者: funnnd    时间: 2008-9-22 21:54
原帖由 云松涂料 于 2008-9-22 20:06 发表
可采取以下方法：
如要正确的色漆配比，有二十余页纸，国标的、欧标的基本齐全，各不同漆种的同色配比也不尽同。


对正确的色漆配比比较感兴趣。能否把这“二十余页纸”介绍一下。
或者共享一下资料。
作者: ucoat    时间: 2008-9-22 22:34
AFCONA有现成的分散树脂和配套的分散剂，可以做高浓度的通用色浆，我们使用过，效果还可以，通用比较好，适用于醇酸体系，羟基丙烯酸体系，氨基丙烯酸体系，聚氨酯体系等。调色时一般通用色浆加入量不超过5%，大于整个量需要补加树脂。
作者: omi99    时间: 2008-9-23 17:06
AFCONA的分散树脂和分散剂做出了的色浆，不知道成本如何？？
楼上，可不可以进一步介绍下？？比如不同的色粉和树脂的搭配比例呀？？
作者: 云松涂料    时间: 2008-9-23 20:47
原帖由 funnnd 于 2008-9-22 21:54 发表


对正确的色漆配比比较感兴趣。能否把这“二十余页纸”介绍一下。
或者共享一下资料。

可以，过25日后发你短消息
作者: ucoat    时间: 2008-9-23 21:12
原帖由 omi99 于 2008-9-23 17:06 发表
AFCONA的分散树脂和分散剂做出了的色浆，不知道成本如何？？
楼上，可不可以进一步介绍下？？比如不同的色粉和树脂的搭配比例呀？？


通用色浆的成本主要在颜料上，分散树脂和分散剂的用量不大，成本和颜料相比小很多，通用性强才是关键。
作者: feifeideng    时间: 2008-9-25 11:50
不知道通用怎么样啊？
作者: hwf.1984    时间: 2008-9-27 17:07
海名斯的分散剂不错，特别可以向楼主推荐做通用色浆！NUOSPERSE FX 9086是一种独特的AB共聚体，特别设计的具有抗絮凝及最大颜料稳定性能的分散剂。这些特性使得NUOSPERSE FX 9086特别用于颜料分散体、色浆或颜料中，适用于大多数涂料的着色。FX 9086做的醛酮树脂A81可应用于下列体系中：长油醇酸，醇酸氨基，环氧聚酰胺，丙烯酸系衍生物，聚氨酯类，硝基漆，乙烯类等。
作者: omi99    时间: 2008-9-27 17:14
希望楼上不是搞推销的啦，我会试验下的！！！谢谢推荐呀！！！
作者: taoxing13    时间: 2008-10-18 10:14
不知道通用色浆里,树脂比例为多少比较合理?
作者: weijc1116    时间: 2008-10-18 20:27
本来都外购色浆，可领导硬要节约成本自己磨，结果用醛树脂磨了一个，用于环氧、丙烯酸、醇酸都无问题，就是色浆很容易结皮。
以前没搞过色浆，不知道如何改善这个问题，或是换树脂？
作者: amw    时间: 2008-10-18 22:10
白色70%
黑色,紫色30%
其它无机60%
有机40%
作者: shjeenet    时间: 2008-10-19 19:14
楼上的比例应该是颜料的百分含量,而不是16楼所问的树脂比例
作者: weijc1116    时间: 2008-10-20 21:21
我问的是如何解决色浆结皮。
作者: funnnd    时间: 2008-10-22 16:42
用溶剂或抗结皮剂盖面
作者: 人在江湖    时间: 2008-10-22 19:12
标题: 回复 4# 云松涂料 的帖子
直接一起研磨吗？
作者: amw    时间: 2008-11-19 20:15
原帖由 amw 于 2008-10-18 22:10 发表
白色70%
黑色,紫色30%
其它无机60%
有机40%


这是颜料的比例
作者: y2175452    时间: 2008-11-19 20:38
原帖由 amw 于 2008-11-19 20:15 发表


这是颜料的比例

   做油性色浆的色粉含量要那么高吗？那树脂用多少啊？
作者: amw    时间: 2008-11-19 21:08
是做油性的
作者: y2175452    时间: 2008-11-20 08:39
用上60的色粉会不会返粗呀？
   树脂用量肯定不够。
作者: 暗夜销魂    时间: 2008-11-20 13:42
呵呵 看来看去觉得改性饱和聚酯研磨的色浆就适合你了！

A-81研磨，光泽、相容性那是没问题的，可是用于PU、氨基烤漆（尤其是白色）那就头大了！
你用长润的5800树脂研磨，可以用于氨基烤漆 ，环氧、PU、丙烯酸几乎所有的油性体系，只有在热塑性体系中会对耐醇有下降。

分散剂推荐还是163，（经验之谈，没什么理论依据），颜料的含量大致是：
钛白  50-60        
炭黑 10-15        
有机黄 15-20   
蓝色  10-15
红色  10-15
树脂用量钛白30左右，其它40-50，具体自己可以调整。
作者: liutie1977    时间: 2008-11-20 15:57
红黄蓝的颜料份可以做到25%左右，普通碳黑的话可以做到20%
作者: amw    时间: 2008-11-20 19:32
原帖由 暗夜销魂 于 2008-11-20 13:42 发表
呵呵 看来看去觉得改性饱和聚酯研磨的色浆就适合你了！

A-81研磨，光泽、相容性那是没问题的，可是用于PU、氨基烤漆（尤其是白色）那就头大了！
你用长润的5800树脂研磨，可以用于氨基烤漆 ，环氧、PU、丙烯酸几 ...



这只是普通的色浆含量,
要做通用的色浆,颜料量一定要提高,这样才能达到通用性
作者: 暗夜销魂    时间: 2008-11-20 20:20
谁都希望色浆颜料含量越高越好，这样研磨载体的影响就会降到最低 ，可是这样就无法兼顾研磨工艺、储存稳定性了。
作者: amw    时间: 2008-11-21 21:35
这就要选择好分散剂，调节好配方，注意操作工艺，按我说的颜料量，这样的通用性强，成本低。
作者: amw    时间: 2008-11-21 21:39
原帖由 y2175452 于 2008-11-20 08:39 发表
用上60的色粉会不会返粗呀？
   树脂用量肯定不够。


你想学，要交学费的
作者: y2175452    时间: 2008-11-21 22:44
原帖由 amw 于 2008-11-21 21:39 发表


你想学，要交学费的
大概的给我点提示吧！你是欺负我吧！到我你就要教学费了呀？开个价，怎么交学费法呀？我真的很想学色粉含量做到60以上的油性色浆！不要掉我的胃口咯，说来听听！
作者: 暗夜销魂    时间: 2008-11-22 21:21
这样你就必须选择降粘效果好的分散剂，在树脂和溶剂的数量上平衡好，就有可能做到高颜料含量的色浆而且尽可能用三辊机研磨。（这样就应该叫色膏而不是色浆了）:P
作者: omi99    时间: 2008-11-24 20:14
谢谢各位出的点子
作者: amw    时间: 2008-11-24 20:50
原帖由 暗夜销魂 于 2008-11-22 21:21 发表
这样你就必须选择降粘效果好的分散剂，在树脂和溶剂的数量上平衡好，就有可能做到高颜料含量的色浆而且尽可能用三辊机研磨。（这样就应该叫色膏而不是色浆了）:P


暗夜销魂,说得对。但有一点非常重要，那就是生产工艺了。
作者: amw    时间: 2008-11-24 20:51
如果你做好了生产工艺，我上面所说的颜料含量就没问题了。
作者: y2175452    时间: 2008-11-24 22:52
是我的技术不行，要是我连色膏都做不出来，太难做了，三辊机磨色浆溶剂挥发很厉害，那样的话不是更干了吗？储存怎么做？还望不要收费了！
作者: liutie1977    时间: 2008-11-24 23:32
用三辊细度下不来，不适合做高档比如透明色浆，另外溶剂挥发是大问题，不现实
直接买色片还简单些
作者: amw    时间: 2008-12-18 20:48
要做高颜料的通用色浆,除分散剂外,其生产工艺是非常重要的.最好使用砂磨机.
作者: amw    时间: 2008-12-18 20:51
据我所知,荷兰有一家公司能将FW200碳黑做到30%含量色浆,而且其粘度还是很低且没有假稠的现象.
作者: 榴连    时间: 2008-12-19 12:50
FW200做到30%颜料含量？谁能做啊？
降一半好了，15%的颜料含量，楼上能做出来吗？
;P
作者: amw    时间: 2008-12-21 19:53
41# 榴连


做是可以做的,你需要.
作者: huaxiaofan0214    时间: 2008-12-23 10:34
现在做通用色桨用A81树脂效果还是不错的.做好色桨后用溶剂盖面就没问题啊,不会出现结皮现象的.
作者: 榴连    时间: 2008-12-23 11:41
43# amw
３０％ＦＷ２００色浆要是能做出来，那就太强大了．
能否透露一点信息呢？:lol
作者: amw    时间: 2008-12-24 12:37
45# 榴连

你是做色浆的?
作者: 榴连    时间: 2008-12-24 13:17
47# amw
呵呵，偶不是做色浆的，只是对这些新技术感兴趣而已．
从我所做测试的结果来看，ＦＷ２００能轻松做到13％，粘度也非常低，并且无触变性；做到15%时粘度就有些高了．有些中色素碳黑如SB100，可以非常轻松地做到40％的颜料载入量，甚至还可以做得更高一些，粘度也比较低，并且无触变性．
至于用ＦＷ２００，做到30％的颜料载入量，个人认为可能性不大，所以愿意探讨一下．
作者: 老牛    时间: 2008-12-24 13:34
DEGUSSA自己可以做到，不过感觉黑度不足。有兴趣可以找顺德昌盛化工索样。
作者: ucoat    时间: 2008-12-24 14:00
不太可能做到30%的比例，如果FW-200P要做到30%，由于其吸油量高达170，分散树脂的比例就很高，可能要超过50%，加上超过30%的分散剂，基本就已经超过100%了。
    其实我个人认为和碳黑的吸油量有非常大的关系，吸油量越高的碳黑，其在配方中的比例越低，FW-200P我们也只能做到12-13％，再高的话，大生产就没有办法砂磨了，而吸油量先对低的MA-100就能轻松做到15%。
作者: zhaoxiang_lee@s    时间: 2008-12-24 14:50
溶剂型通用色浆 只适合微调， 做色漆还是要先在实验室 调个差不多  然后用色粉直接磨。最后微调。  还有，不同厂家的色粉，色相相差比较大。 单纯按照别人的配比做，是没有意义的，只能自己先把颜料厂家定好，然后慢慢积累调色经验，积累数据。
作者: zhaoxiang_lee@s    时间: 2008-12-24 14:51
如果是水性的  那就不用讲了
作者: amw    时间: 2008-12-25 13:43
48# 榴连


国外都可以,为什么我们不能.........
作者: amw    时间: 2008-12-25 13:46
不太可能做到30%的比例，如果FW-200P要做到30%，由于其吸油量高达170，分散树脂的比例就很高，可能要超过50%，加上超过30%的分散剂，基本就已经超过100%了。
    其实我个人认为和碳黑的吸油量有非常大的关系，吸油 ...
ucoat 发表于 2008-12-24 14:00



Ucoat是专业做色浆的?
国外都可以做到30%,我们还是要接受某些新事物的.
作者: 榴连    时间: 2008-12-25 17:14
Ucoat是专业做色浆的?
国外都可以做到30%,我们还是要接受某些新事物的.
amw 发表于 2008-12-25 13:46

如果是色浆,我不相信国外能做到30%.
FW200的DBP值是150,BET值是460,原生粒径为13nm,这种条件的颜料,做到30%颜料含量的色浆,是不可能的.
但是,如果amw指的是色片,则完全可能.色片是将色浆在喷雾的条件下将溶剂挥发(热能或红外),形成粉末状或片状的颜料预制剂,由于碳黑浆中溶剂的量非常高,所以可以做到30%,采用更为先进的分散剂和分散技术,做出无树脂的颜料预制剂或色片,FW200的填充量甚至可以高达62.5~69.0%(基于无树脂色浆技术)
无论是ciba的微高力系列,还是Sunchemical的CAB色片系列产品,碳黑的填充量均可以高达30%以上.只是这是固体的色片,而非液体的色浆.
作者: ucoat    时间: 2008-12-25 17:31
首先我不是专业制造色浆的公司，只是和榴莲一样，对此敢兴趣，如果国外能够做到30%以上，一定有它的道理，但是到目前，我还是想不出来如何能够达到30%。
    30%的FW-200p无论用树脂还是溶剂分散，加上分散剂，其总量会超过100%，用树脂分散大致需要一倍于碳黑的分散树脂，如果用溶剂可能需要2倍于碳黑的用量，研磨到细度后还是要补加树脂，否则系统很不稳定。
AMW能否透露一下国外的技术？
作者: ucoat    时间: 2008-12-25 17:35
还有一个问题是和碳黑浆的细度有关，如果只要求细度在40-50之间，或许可以达到30%的碳黑量，如果要求在20微米以下的黑浆，随着细度的下降，碳黑表面积急剧增加，就需要更加多的树脂和溶剂来补充，否则无法研磨，这样的话，如果没有找到更加先进的分散剂和分散技术，要做到30%的FW-200P碳黑浆，几乎是不可能的。
作者: liutie1977    时间: 2008-12-25 18:47
我是专门做色浆的，对FW200能做到30%颜料份也表示怀疑，国内技术水平比较落后，当然也有可能我孤陋寡闻了。可否能详细说明一下
作者: amw    时间: 2008-12-25 20:31
如果是色浆,我不相信国外能做到30%.
FW200的DBP值是150,BET值是460,原生粒径为13nm,这种条件的颜料,做到30%颜料含量的色浆,是不可能的.
但是,如果amw指的是色片,则完全可能.色片是将色浆在喷雾的条件下将溶剂挥发 ...
榴连 发表于 2008-12-25 17:14


榴连分析得非常专业,但你不要忘记了"色片是将色浆在喷雾的条件下将溶剂挥发(热能或红外),形成粉末状或片状的颜料预制剂",如果是无树脂的颜料预制剂或色片,FW200的填充量甚至可以高达62.5~69.0%(基于无树脂色浆技术),你说这种色浆的溶剂有可能超过70%吗?
作者: amw    时间: 2008-12-25 20:40
本帖最后由 amw 于 2008-12-25 20:43 编辑

既然大家对黑色浆30%那么感兴，我想问一下各位大虾对低含油量的钛白粉(比如R902)的色浆又能做到多高。据了可以做到>70%时，色浆的粘度流动性非常好且无触变性，最重要的是其在高颜料、低粘度时的防沉性还非常的好。又有谁会相信。

500L的这种白色浆，提起来象石头一样重呀。
作者: 榴连    时间: 2008-12-25 21:47
榴连分析得非常专业,但你不要忘记了"色片是将色浆在喷雾的条件下将溶剂挥发(热能或红外),形成粉末状或片状的颜料预制剂",如果是无树脂的颜料预制剂或色片,FW200的填充量甚至可以高达62.5~69.0%(基于无树脂色浆技 ...
amw 发表于 2008-12-25 20:31

关于你这个贴子，以及后面的那个贴子，回复如下：:P
以下是一组无树脂色浆的配方，碳黑以及钛白：
SerieWhite pasteBlack paste
Pigment nameKronos 2310FW 200
Pigment information (BET/DBP/OA)16.0016.00150.00150.00
Dispersant/Pigment(BET/DBP/OA) (%)10.0015.0030.0040.00
Solid content of dispersant0.500.500.500.50
Pigments on mill base [%]70.0%70.0%13.0%13.0%
　　　　
EFKA 4310　or 43202.243.3611.7015.60
　　　　
Kronos 231070.0070.00　　
FW 200　　13.0013.00
DBGA5.005.005.005.00
MPA22.7621.6470.3066.40
Total100.00100.00100.00100.00


这组色浆如果采用EFKA-4320，粘度是多少呢？
白浆1（低分散剂添加量）为399 mPa.S（当剪切速率为10 1/S）；
白浆2（稍高分散剂添加量）为109mPa.S（当剪切速率为10 1/S）；
黑浆1（低分散剂添加量）为230 mPa.S（当剪切速率为10 1/S）；
黑浆2（稍高分散剂添加量）为114 mPa.S（当剪切速率为10 1/S）；

从这些数据来看，钛白粉做到70%颜料含量完全没有问题。这些色浆的粘度非常低，实际上钛白粉含量即使增加到75%，也是没有问题。并且由于分散的效果非常好，防沉及贮藏稳定性均非常好。

至于碳黑，溶剂的添加量确实超过了70%，这是因为FW200的比表面积值非常大，如果添加不足量的溶剂，粘度将会非常高。所以，针对FW200来说，如果是研磨色浆，15%的颜料填充量几乎是极限，色片及捏制色浆除外。
而换一个中色素碳黑，结果又怎么样呢？
以下是一个SB100的无树脂色浆配方：
SerieBlack paste II
Pigment nameSpecial Black 100
Pigment information (BET/DBP/OA)93.0093.00
Dispersant/Pigment(BET/DBP/OA) (%)20.0030.00
Solid content of dispersant0.500.50
Pigments on mill base [%]20.0%20.0%
　　
EFKA 4310 or EFKA-432014.8822.32
Special Black 10040.0040.00
DBGA5.005.00
MPA40.1232.68
Total100.00100.00


可以看得出，颜料的填充量增加到了40%！！

至于采用这种无树脂色浆研磨的碳黑，以FW200为例，采用粒径分布仪测试的粒径分布如下：
[attach]14924[/attach]
这可以看出，无树脂色浆的细度比有树脂色浆更加细腻，粒径分布也更加集中，在1微米以上区域几乎没有粒径分布，而有树脂体系（采用普通的高分子分散剂）粒径分布则要差一些。
这些数据，只是要说明，针对碳黑FW200，采用无树脂色浆来配制，应当可以达到颜料填充量的极限，如果用FW200做到30%颜料填充量的色浆，几乎是不可能的。
以上仅为技术讨论，没有任何目的。;P
作者: liutie1977    时间: 2008-12-26 08:55
请教楼上的兄弟，Degussa最近在推广INXEl系列色素产品，其中碳黑产品颜料含量在30-40之间，聚醛树脂做为载体，是否就是采用色片工艺生产而成？
作者: 榴连    时间: 2008-12-26 10:53
Degussa的INXEL系列我不熟悉，从他的网站上看到如下资料：
Pigment powders often require extensive dispersion to ensure optimum and consistent development of coloristic properties. INXEL™ pigment preparations are easy to disperse preparations that facilitate the dispersion of pigments into paints and coatings, as well as into printing inks. In addition to the pigment, the granule-shaped preparations contain a binder that ensures good compatibility with most solvent-based coatings. Besides preparations based on Evonik Carbon Black Pigments, the INXEL™ product palette includes many other colors.
The advantages of the new INXEL™ preparations:
• Solvent-free (VOC free)
• Ease of dispersion – eliminates need for pigment grinding
• Significant reduction in dispersion time allowing high production flexibility
• Excellent pigment stabilization providing very good color development
• Dust-free handling
• Granules can be dosed easily and precisely
• Very good solubility in common solvents
• Compatible with most binders for solvent-based coating systems
Further information you will find in our INXEL brochure.
从资料上看，这是一款适用于涂料及油墨的无溶剂系列产品，有点类似太阳化学的CAB色片及汽巴的微高力系列颜料预制剂，研磨工艺不太清楚，性能也没有比较过。知道汽巴的产品是采用超声技术进行研磨，并且选用透明度比较好的颜料，所以非常适合用于透明度高的场合，所括涂料和油墨。CAB色片的性能也不差，只是并不能在所有的体系中相容；
从资料上看，碳黑产品颜料含量在30-40%，聚醛树脂为载体的话，也不太清楚是否用得就是FW200。做为通用色浆，采用FW200的可能性不是很大。聚醛树脂相容性广泛，所以这款产品通用性应当还是不错的。只是在有些特殊体系中会影响一些漆膜性能，例如塑胶漆中，有可能影响耐醇性。
所有的这种色片，都是采用溶剂体系研磨，再采用特殊的工艺制成粉末状的。（基本上是喷雾干燥的型式），价格都不会便宜。;P
有时间和有机会时，可以和Degussa的同仁们探讨一下。呵呵~
作者: ucoat    时间: 2008-12-26 14:00
呼叫Degussa的会员
作者: 暗夜销魂    时间: 2008-12-26 20:13
榴莲是这方面的专家，我要和他讨论分散方面的问题那就是班门弄斧了。不过我一向喜欢剑走偏锋，那么我们先不考虑技术问题，我们只针对解决FW-200含量30%这点提以下思路看是否可行：
1.既然色片可以做到60-69%，那么我们是否可以将色片溶解后再做成色浆？（不要质疑我脑袋是否有问题）
2.有没有可能重新发现一种协同分散剂，既能大大提高研磨效果，而且能够显著降低体系粘度（目前的协同分散剂以及具备此效果了）
3. 另外一个问题了
    我使用过2家的色片，一家是进口的，溶解后都会碰到颗粒的问题（就如染料的溶解饱和一样），只是进口的轻微而已，请问榴莲这个是怎么回事？有无解决的方向？
作者: 榴连    时间: 2008-12-26 21:21
呵呵，在大名鼎鼎的销魂大侠面前称＂专家＂，偶没这个胆！你可是偶的“偶像”级人物，除了偶感叹望尘莫及之外，偶夫人也让偶摆个美女图片，以“吸引一点眼球”，因为连她都知道，与“销魂”相比，偶差得太远！
呵，言归正传！
关于你的三个问题，偶个人看法如下：
1、色片是可以最高做到60-69%，但是溶解时，并不能溶解到50~60%的固含，也就是说，溶解时，还是不能做到FW200颜料含量为30%；
例如，ciba的微高力颜料预制剂，一般推荐的溶解配方如下：

原料名称        微高力®-A 20%色浆        微高力®-A 10%色浆
微高力®-A颜料制剂        20.0         10.0
丙二醇甲醚        20.0         20.0
异丙醇        30.0         30.0
乙醇        30.0         40.0

或者：
原料名称        添加量
微高力®-T颜料制剂        20.0
甲苯        60.0
醋酸丁酯        20.0       

曾经尝试过将这些颜料预制剂做成30%固含或更高，但粘度非常高，甚至根本不能搅拌。
如果我说的黑浆能够制成色片，再溶解的话，也是同样的道理，除非溶解不好或产生絮凝，颜料粒子变粗，从而使颜料载入量可以增加。

2、这种可能性是存在的。例如，我们曾在《涂料工业》2008，9中发表了一篇文章，不同的分散剂对消光粉降粘效果的影响就非常大，有的可以载入更多的消光粉，例如25%及以上，有的加入18%就稠得一沓糊涂。
但是，这种分散剂的出现，需要等待分散剂技术的革命，也就是说，需要一个全新的分散剂，或许还有可能。目前的EFKA-4310及EFKA-4320在我们的测试中，对碳黑的降粘效果差不多是最好的了。而且我公布的数据实际上只有一部分，这个测试是有许多Ladder试验的，当分散剂加入到一定量时，其粘度最低，少了或多了粘度都会明显增稠。（多了增稠是因为分散剂本身就有粘度）

3、关于第三个问题，偶的看法如下：
一般的色片溶解需要特殊的工艺，并不象染料一样，加在溶剂里搅一搅就可以了。这种溶解工艺需要先少加一点溶剂，搅拌下加入色片或颜料预制剂，提供一定的剪切力高速分散，粘度增加了再补加其他溶剂。合适的溶剂也是必要的，例如微高力-K系列，由于主体树脂是氯醋树脂，所以需要酮类溶剂来溶解；微高力-A类产品，主体树脂是乙基纤维素类树脂，需要添加醇类溶剂来溶解；Sunchemical的CAB色片应用的是CAB树脂，需要酯类溶剂来溶解（加入少量醇类溶剂有助于CAB更好地溶剂）；德固萨最新的INXEL是醛酮树脂，相对就好溶解一些了。
例如，微高力系列颜料预制剂的溶解推荐工艺如下：
加入溶解基料所需的溶剂，搅拌下加入微高力®-A颜料制剂（如果是把溶剂加到颜料中，会形成凝胶状的团聚物导致难以分散），边加入边提高搅拌速度，完全加入后于6-10米/秒的线速度下高速分散20~30分钟（ø=4cm，3000转/分钟）至微高力®-A颜料制剂完全溶解。如有必要，可以将混合物进行过滤或离心沉淀。也可以在加入微高力®-A颜料制剂之前加入少量其它树脂，但需要首先试验混容性。
如果没有正确地溶解，这些色片可能团聚在一起，外缘被溶解，内部则形成凝胶状物，这就是你说的颗粒问题了。这与染料溶解的颗粒有所不同，染料溶解后的颗粒多是杂质所造成的。
作者: amw    时间: 2008-12-26 21:23
对,我们只是进行技术讨论，别无它意.
榴连说得非常好,但我认为EFKA4310和4320分散碳黑并不好,你说呢?
作者: 榴连    时间: 2008-12-26 22:27
本帖最后由 榴连 于 2008-12-26 22:30 编辑

要看体系，在多数体系中，efka-4310是最好的分散碳黑的分散剂之一，无树脂色浆中,efka-4310及4320也是最好的分散剂之一. 无树脂色浆详见62#的粒径分布测试图有树脂体系的分散可以给你看下面的两个图:
[attach]14942[/attach]
这是一个2KPU的汽车修补漆体系中测试结果,4310(即第二个)分散碳黑具有最佳的黑度.

该体系中的流变曲线测试结果如下:
[attach]14943[/attach]
可以看出,4310及4320具有最好的降粘效果.(不好意思,图上的文字有点错误,CGPS210是EFKA-4310)

另一个体系是卷材涂料,我们来看看着色力:
[attach]14944[/attach]
最右边的是EFKA-4310.这是实际的数据.

这不是夸大某个助剂的作用.实际上,适合碳黑用分散剂有许多种,各个公司都有比较好的产品,例如BYK-2025,161,S-32500,甚至HX-4080,都是不错的产品.相对来说,4310比较有特色而已.
作者: wwkeke110    时间: 2008-12-27 08:43
还是直接生产时加上颜料好   就是配比不好掌握:lol
作者: lixinyun    时间: 2008-12-27 19:40
分散剂我还是觉得BYK163比较实用
作者: 无名的小草    时间: 2008-12-27 20:37
是哪一家，我想学习一下。
作者: amw    时间: 2008-12-27 20:50
榴连是否试过S-32500分散剂
作者: amw    时间: 2008-12-27 20:53
请问:榴连对Special Black 6 碳黑的最高色浆含量有何见解?
作者: 榴连    时间: 2008-12-27 21:09
榴连是否试过S-32500分散剂
amw 发表于 2008-12-27 20:50

试过，在许多体系中对许多颜料的表现不差。:lol
作者: ucoat    时间: 2008-12-27 21:13
光用32500分子量太大，要配合5000一起使用比较好。
作者: 榴连    时间: 2008-12-27 21:17
本帖最后由 榴连 于 2008-12-27 21:20 编辑
请问:榴连对Special Black 6 碳黑的最高色浆含量有何见解?
amw 发表于 2008-12-27 20:53

有关6#特黑的测试做过一些，但没有专门做一个碳黑的最高色浆含量的试验。
FW200，6#特黑以及SB100的一些技术数据对比如下：
[tr][/tr]
Chemical Typerticle Size (nm)DBP (ml/100g)BET-SA (m2/g)
Special Black 6HCC17160300
Special Black 100
LCF		509330

FW200HCC13150460

从比面积来看，6#特黑的比表面积与FW200有一些差别，与SB100差别则非常大，从原生粒径来看，同样与FW200接近，而与SB100差别比较大。
个人估计（仅仅是估计），采用6#特黑，含树脂的色浆一般与FW200一样，做到8-10%的颜料含量就可以了，也可以做到12%；无树脂色浆做到15%应当是没有问题的，如果做得好，有可能做到20%，是否能做到更高需要经过测试。
作者: amw    时间: 2008-12-27 21:33
谢谢榴连的答复,呵呵那我就清楚了.
作者: louisa    时间: 2008-12-28 11:35
呵呵 看来看去觉得改性饱和聚酯研磨的色浆就适合你了！

A-81研磨，光泽、相容性那是没问题的，可是用于PU、氨基烤漆（尤其是白色）那就头大了！
你用长润的5800树脂研磨，可以用于氨基烤漆 ，环氧、PU、丙烯酸几 ...
暗夜销魂 发表于 2008-11-20 13:42

老大实战经验丰富，咱们不去走极端，按照这个比例，对原材料及工艺要求不高，储存性也好
作者: 心舞    时间: 2008-12-28 13:43
精彩，不过在实际运用中ＦＷ２００好像一般都只做到１０％－１２％吧，有的好像还要低．
作者: 无名的小草    时间: 2008-12-28 15:23
我磨黑浆时最高做到了22.5%（高色素炭黑哥伦比亚Raven5000）粘度也非常低，并且无触变性，但此流动性良好的状态也只能保持最多一个月左右。估计如果用FW200的话也可以做到22.5%或略高，但做到FW200 30%浓度肯定还不行。想请教请教30%浓度FW200应该怎么样做？是谁家的产品啊
作者: lantian3166    时间: 2008-12-29 13:36
氨基浆可用于氨基、热固性丙烯酸、热塑性丙烯酸（不能用于羟基丙烯酸）、环氧、有机硅漆中；

弱弱的问一句，氨基磨浆不怕自聚吗？貌似光泽也会受影响
作者: amw    时间: 2008-12-29 14:37
氨基磨浆????????还是第一次听说.
作者: 榴连    时间: 2008-12-29 17:22
我磨黑浆时最高做到了22.5%（高色素炭黑哥伦比亚Raven5000）粘度也非常低，并且无触变性，但此流动性良好的状态也只能保持最多一个月左右。估计如果用FW200的话也可以做到22.5%或略高，但做到FW200 30%浓度肯定还不行 ...
无名的小草 发表于 2008-12-28 15:23

Raven5000的ＢＥＴ值好象是430，FW200的BET值是460,两者相差并不大,如果能将Raven5000做到22.5%的颜料填充量(我指的是采用砂磨的方法),粘度还非常低,并且无触变性,这是相当的厉害了.
楼主能否透露详细一些的信息?:P
作者: 榴连    时间: 2008-12-29 17:25
氨基浆可用于氨基、热固性丙烯酸、热塑性丙烯酸（不能用于羟基丙烯酸）、环氧、有机硅漆中；

弱弱的问一句，氨基磨浆不怕自聚吗？貌似光泽也会受影响
lantian3166 发表于 2008-12-29 13:36


很少有采用氨基树脂来研磨色浆的.
全甲醚化氨基例如303,用来磨浆应当没有问题,但如果采用丁醇醚化\异丁醇醚化\高亚氨基的氨基树脂等来磨浆,稳定性值得怀疑.
正常情况下,都是采用醇酸树脂\丙烯酸树脂等来磨浆的.
作者: 暗夜销魂    时间: 2008-12-29 19:01
我只试过用717来分散腊粉做蜡浆的，磨色浆还没有做过，不过N年前听一些 “牛”人 这样操作，不过比较容易出问题。
作者: amw    时间: 2008-12-29 19:50
81# 无名的小草


能研磨到22.5%的高色素碳黑已经很"牛"了,至于你所说的"此流动性良好的状态也只能保持最多一个月左右"问题。我估计应与你所选的分散剂的热稳定性有关,
作者: amw    时间: 2008-12-29 20:01
81# 无名的小草

至于30%浓度FW200碳黑,我曾通过代理商从荷兰购买了25kg,300元/kg真贵哟,
我想在国内懂该技术操作的可以说廖廖无几,又加上国人对色浆这一块不重视是有很大的关系.
作者: ucoat    时间: 2008-12-29 23:03
其实氨基树脂的润湿分散性很好，我们过去也曾经有过用氨基树脂进行砂磨的个别配方，砂磨时必须严格控制温度，难道做到22.5％以上真的要用氨基树脂来砂磨吗？
作者: 无名的小草    时间: 2008-12-30 00:33
85# 榴连
高浓黑浆需要分散剂的高的分散的能力，一般这类材料分散效率也会很高。
还要选用高承载力的树脂，如高羟丙希酸
这里有一关于炭黑分散的小结供参考切磋一下：
http://heliyongfly.blog.163.com/blog/static/106271879200811291136898/#comment=fks_085069082085085071083083081095085086087065083087094068093
作者: 无名的小草    时间: 2008-12-30 00:47
做30%浓度的话炭黑根本没有足够的溶剂来润湿这样做意义不大。    300元/kg！？真的划不来啊。还不如用二百多一公斤的色片，含量33.3%
303没有试过但325试过做出来状态像豆腐，高承载力的树脂氨基可能并不是最好的选择。
作者: 榴连    时间: 2008-12-30 09:07
81# 无名的小草  

至于30%浓度FW200碳黑,我曾通过代理商从荷兰购买了25kg,300元/kg真贵哟,
我想在国内懂该技术操作的可以说廖廖无几,又加上国人对色浆这一块不重视是有很大的关系.
amw 发表于 2008-12-29 20:01

我辈真是孤陋寡闻了！:funk:
不过，你确定这个色浆就是ＦＷ２００研磨的？还是代理商忽悠人的啊？？
作者: SX401438449    时间: 2009-1-8 23:10
真是大师级别，精辟，讨论颜料在色浆中的最大含量，有技术性》
作者: shangpeng    时间: 2009-1-14 09:50
现在EFKA分散剂可以做无树脂色浆了
作者: hujinchao    时间: 2009-1-22 14:41
长润的5800树脂在那里可以找到样版啊？？价位怎样啊
作者: 选择决定命运    时间: 2009-2-5 21:20
资深老师 佩服  学习中
作者: haresome    时间: 2009-2-6 15:15
选择一些市售通用的分散磨浆树脂，加一些分散剂磨成单色备用
作者: 老牛    时间: 2009-2-18 15:55
嘿嘿，好像都在为做高浓而做高浓，做出来之后的黑度？色相？储存稳定性？
这些问题恐怕也不容忽视吧
作者: Mooerhan    时间: 2009-2-19 17:48
3# funnnd


请问云松大师“正确的色漆配比，有二十余页纸，国标的、欧标的基本齐全”这个东西哪有啊？谢谢，能不能给后学一份？
作者: 涂料仁    时间: 2009-2-20 10:10
通用色浆树脂，最好用醛酮树脂，稀释溶解成60%固体份，再和分散剂搅匀，然后投入颜料，高速分散半小时，进行研磨。细度15UM以下就可以了。具体各色配方可联系我。
作者: KB824    时间: 2009-2-22 20:04
呵呵 看来看去觉得改性饱和聚酯研磨的色浆就适合你了！

A-81研磨，光泽、相容性那是没问题的，可是用于PU、氨基烤漆（尤其是白色）那就头大了！
你用长润的5800树脂研磨，可以用于氨基烤漆 ，环氧、PU、丙烯酸几 ...
暗夜销魂 发表于 2008-11-20 13:42


请问A-81用在PU中会出现什么问题？
作者: xcbwcq    时间: 2009-3-11 08:47
请问：在PUR树脂中，用哪一种树脂磨钛白浆能达到最佳遮盖力效果？
作者: ycg    时间: 2009-3-12 09:51
颜料含量没有你们讲的那么高吧，一定有必要做这么高吗，到时你用色浆调色的时候不是很有麻烦了吧
作者: dreamlifc    时间: 2009-3-24 22:16
用氨基树脂磨浆，一般丁醚化和甲醚化的树脂都可以，但是要注意控制局部温度，一般要小于40度，缸体最好有冷却装置，出口的温度也要控制，对研磨溶剂主要选择高极性溶剂，控制好的话，研磨出来的色浆还是比较理想的，并且控制了成本。



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