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标题: 都是价格惹的祸，民族企业的困境 [打印本页]

作者: akzoabel 时间: 2008-12-1 20:58
标题: 都是价格惹的祸，民族企业的困境
近来在拜访风力发电机叶片制造商，

树脂使用 Ashland，Huntsman，Hexion，Ciba，Dow。。。
固化剂使用 Akzo Nobel，Ap。。。

涂料使用的也全部是国外牌子

没有一个敢采购国内企业的。这是一个新兴市场，我们国内的企业在哪？

国内企业为了价格杀了一踏糊涂，质量一降再降，研发，有系统的研发？

以我了解的Dow Chemical 为了，研发就三层，核心研发，放眼10-20年乃至更远，Dow的一位华人科学家的研发成果为Dow带来了20亿美元收益，2006年Dow研究人员的文章发表在Nature（或者Science，开发了可控嵌段聚合的催化剂）；商业研发，针对当下市场开发改进产品；技术支持和开发，了解一线。。。。。

1985-1997年的院校专业调整灭了防腐专业，现在有几个单位知道使用一点高级，有效的现代测试手段评定涂膜质量的？我们了解的现在的盐雾，M501, 20340这些实验重复性比较差。懂电化学的不知道高分子，知道高分子的不懂电化学。

同是富锌底漆，国内有的20元一公斤，为了求人下单使出全身解数，而海虹能卖到80元一公斤，很多大公司还直接要求分包使用。

有的业主不懂，某些企业也乘机蒙蔽。数个亿的化工厂，防腐两年之后就不成样子了。不知到原先提供防腐产品以及施工防腐的企业现在在哪活动。

想起SGS深圳一位在业界打拼了十多年的经理对我说过的气话“我对民营企业基本不抱希望”。可能太多小作坊企业为了出口认证，伪造了不少SGS的RoHS认证，而且这个认证还是以他的名义签发的，呵呵

作者: 力龙涂料 时间: 2008-12-1 21:23
标题: 回复 1# akzoabel 的帖子
楼主看上去象一位学生啊，有激情，有爱国心，不错，我很欣赏！
说的很对，不过这是现实。
举个例子吧，我读书时教我们高分子化学的教授目前主要做超支化高分子的合成研究，当时根本也不知道这东西有什么用。现在做了涂料，觉得超支化分子如果用作分散剂，效果估计相当不错吧我想！不过现实是，教授给人感觉混得不太好，科研条件非常有限，虽然其水平不错，在德国有10年的留学经理，继承了德国人的严谨。
呵呵，搞学术的看不起搞企业的，做企业的也看不起搞学术的：）

说句公道话，民营企业的生存环境非常不好，想要生存才是第一要务，眼界太高很容易饿死。
当企业好不容易发展壮大，达到一定规模可以和国外公司竞争时，转眼就给卖了。为什么卖？可能还是经营太累，不如卖了省心。
所以，现在高端涂料市场，国产品牌都没了。

作者: shiptech 时间: 2008-12-1 22:18
标题: 回复 1# akzoabel 的帖子

原帖由 akzoabel 于 2008-12-1 20:58 发表
...懂电化学的不知道高分子，知道高分子的不懂电化学...

大同小异，卅年前我的老师是这么说的：懂金属腐蚀学的不知道高分子化学，知道高分子化学的不懂得金属腐蚀学，现在我给学生上课时也是这么说的...我们都在努力中...

作者: ZHOUSHIOK 时间: 2008-12-1 22:57
现在市场上能活下来的民营企业都是靠低档漆撑着呢，国内的现实就是这样，民营企业即使做出了好东西，但价格一高，就卖不动，要活着就只能....他们也很难。
无奈中，慢慢来吧！

作者: 朗盛化学杀菌剂 时间: 2008-12-3 11:18

原帖由 shiptech 于 2008-12-1 22:18 发表

大同小异，卅年前我的老师是这么说的：懂金属腐蚀学的不知道高分子化学，知道高分子化学的不懂得金属腐蚀学，现在我给学生上课时也是这么说的...我们都在努力中...

我就是腐蚀与防护专业毕业的，当时全国共有10所高校有这个专业，现在不知道如何了。

说真的，腐蚀与防护是一个典型的多学科，跨多领域研究专业的一个课题，高分子化学，电化学，金属材料学，无机材料学等等都会有涉及，理论性很强，实践的经验也非常重要。但是就业前景一般，并且这个专业需要很长的行业背景才能有所建树，要踏踏实实的在一线积累实践经验，才能触类旁通，融汇贯通，没个五年现场的经验不算入门。

当时我们班（也是211哦）共有约20多名毕业，刚毕业时估计有半数以上从事金属非金属腐蚀控制相关行业（包括我），主要是机械设备制造（汽车，巨型国有船厂，核工业基地，电镀，表面处理等等）科研及生产单位，8年后，还在从事专业的腐蚀相关行业的寥寥无几，待遇实在太低，年轻人熬不住，纷纷转行了，哎！

作者: haresome 时间: 2009-2-7 23:36
其实真实的面对市场，国产一样有机会

作者: liujinchang 时间: 2009-2-9 10:09
我也在做国外品牌，主要是流变剂，感觉东西性能方面确实好点，国内企业当自强

作者: felix_sun 时间: 2009-2-9 10:21
确实是这样的,国内的环氧富锌漆20元一公斤,IP,hempel的70~100的一公斤,这就是差异.

作者: zibpeng2008 时间: 2009-2-9 10:28
船舶上用的涂料就没有国产的，除非是中国自己的内河小船。

作者: Epoxy 时间: 2009-2-12 09:45
富锌底漆20元1kg, 里面装多少锌粉啊? 如果按要求80%的锌粉含量来算的话,那点售价还够买锌粉的,当然现在锌粉价下调了.

作者: HJ120 时间: 2009-2-15 11:02
有企业自身的原因，还有崇洋媚外惹的祸！

作者: coilcoat 时间: 2009-2-15 12:22
国内涂料真正的起步才20几年时间怎么和国外比呢
现在有很多单位已经很重视研发了
目前来看国内肯定不能和国外比了外国鬼子关键技术都是垄断的啊

作者: 涂料小后生 时间: 2009-2-15 12:22

确实是这样的,国内的环氧富锌漆20元一公斤,IP,hempel的70~100的一公斤,这就是差异.
felix_sun 发表于 2009-2-9 10:21

缺的不是技术，缺的是系统化的技术。

作者: coilcoat 时间: 2009-2-15 12:28
和政府企业的采购也有很大关系,很多国有单位采购的时候,直接要求国际大公司,国内的不给予考虑 .
国际大公司采购的时候,就直接要求国外产品.国内开发出好东西,也卖不出好价钱,卖不出好价钱,还谈什么做生意,谈什么研发技术,大环境决定了现在的涂料市场环境.

作者: lgqtop 时间: 2009-2-18 16:01
恶性循环，现在国外公司也都在做便宜货了！--适应国内市场。

作者: wxzlzhy 时间: 2009-2-23 09:37
我认为有几个原因：
1.资质，国内企业大部分都没有的，谁会为了一个证书忙3-5年，到那时，企业还不得饿死？国外合资企业有大量证书，而且他们会为一个产品作很多年，比如佐敦的防污漆（好像试验了10年）。这样看，人家的价格高就对了。
2.人才，现在开林、灯塔等涂料厂都啥样？半死不活的，这些企业的人才都去哪了？各个涂料厂。
3.品牌，有品牌的厂子没效益，有效益的厂子没技术.....
4.作假，是国产的有几个不作假的？

作者: akzoabel 时间: 2009-2-23 20:15
请问楼上的天津灯塔现在怎样了？

作者: Sa3.0 时间: 2009-2-24 22:26
其实看了楼主的文章我只能说，楼主不太懂得风电的市场在乱评论。
从涂料角度上面说，目前风电涂料市场大部分外资品牌的天下是有其内在原因的。
首先目前世界上最主要的风电设备厂有丹麦的Vestas，西班牙的Gamesa，美国的GE，德国的Repower、Nodex，印度的Suzlon等等
这样的市场局面分为两个阶段
第一阶段
最初的一批风电设备订单都是外资订单，及国外客户在国内采购，中国只是一个制造商，而主要的设备商都是有其全球战略伙伴的，也就是客户在指定设备商的时候，设备商也就指定油漆品牌。
第二阶段
随着国内市场的风起云涌，很多国内厂家由以前代工，到引进国外风电设备厂商技术，大概有二十来家，最大的中国风电四小龙。由于技术的全盘引进，所以技术配套规范也就引进来了，自然把人家的全球战略伙伴也引进来了。由于国内设备厂对此不懂完全照抄所以还是在几家国际品牌中选用油漆。
选用最多的就是海虹老人、IP、式玛。其实风电没有什么，就是最普通的钢结构配套。
当然其他厂家还是有机会的，就看如何做。
纠正一点，海虹是80元/公升，外资厂一般不按公斤卖，国内厂习惯用公斤，其实海虹很“黑”的，以前其是Vestas的独家指定厂家，卖国内厂家180元/升，现在竞争激烈只有卖到80元/升了。

事实上国内厂家的价格和外资厂家没有上面说的那么大。

其他厂商要是高不清是输在什么地方，就是卖在低的价格也是白费劲。

其实卖便宜货没有什么，关键是领导要有思路，开拓市场肯定要看价格，但是系统、人才、管理、技术都要跟上。

市场上就有低价策略开拓市场，市场做大的成功例子（涂料行业有），其他行业就更多了。

作者: akzoabel 时间: 2009-2-24 22:54
“其实风电没有什么，就是最普通的钢结构配套”

大哥，我说的是叶片涂料啊，不是塔桶涂料

风电的核心技术之一就是叶片

作者: 摩天居士 时间: 2009-2-25 10:25
灯塔开林现在不行了？

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-2-25 11:24
灯塔合资了,开林这两天火红火红的,四万亿下去估计更红了

作者: henry78 时间: 2009-2-25 17:15
我是在外企，公司做风力叶片的涂料，也做叶片的胶，做了不少项目，现在不了解国内企业的情况，学习了。我觉得关键在管理体制，包括人才和政策，当然好的销售要有。其他的技术之类次之啊。

作者: akzoabel 时间: 2009-2-26 13:05

我是在外企，公司做风力叶片的涂料，也做叶片的胶，做了不少项目，现在不了解国内企业的情况，学习了。我觉得关键在管理体制，包括人才和政策，当然好的销售要有。其他的技术之类次之啊。
henry78 发表于 2009-2-25 17:15

有涂料有gel coat 的厂子我知道的不多，美凯威奇吧？

作者: princesimon 时间: 2009-3-2 14:02
好像满有道理的

作者: lnsyzzg 时间: 2009-3-6 15:18
我学的是金属腐蚀与防护，现在从事的涂料技术和树脂销售。。。。。

作者: goatyhy 时间: 2009-4-23 15:42
却是很多人对于国产品牌与国外品牌不放在一个位置上，以前是国产没技术，现在是国产没经营策略，涂料中国产还是有大品牌的，只是少而已，我相信会慢慢好起来的，中国人的眼界也越来越开阔了，看的也会越来越长远，还是有前途的。

作者: lanexuan 时间: 2009-5-1 18:07
关键中国的教育是个狗屁教育，害人害国家，误民族误社会。

作者: dengtatuliao 时间: 2012-1-10 19:37
其实做企业心态很重要，百年老店就要耐得住寂寞。坚持不是一个短期的活儿，我是灯塔涂料的。日子确实不如低价位兄弟风光。但品牌的文化还得坚持。

作者: 阳光灿烂 时间: 2012-2-19 09:26

dengtatuliao 发表于 2012-1-10 19:37
其实做企业心态很重要，百年老店就要耐得住寂寞。坚持不是一个短期的活儿，我是灯塔涂料的。日子确实不如低 ...

明显感觉国内的创业和守业环境太差，导致很多企业家没有心思做基业长青的事情，大环境不好，想做百年老店太不容易了。
我想说，其实不光是价格惹的祸。

作者: xiami 时间: 2012-4-15 20:54
现在国人的心态就是赶紧上市,捞钱走人.

作者: cnooclin 时间: 2012-4-25 10:20
加油吧兄弟们！

作者: seanzk 时间: 2012-10-11 06:10
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