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标题: 无树脂色浆技术 [打印本页]

作者: 榴连 时间: 2008-12-10 12:48
标题: 无树脂色浆技术
大家目前所在公司使用几套研磨色浆？有没有感觉如果每套树脂体系都做一套色浆很麻烦？
不知道大家对于研磨无树脂色浆的兴趣大不大？
对于无树脂色浆用的分散剂有什么期待？
对这一块的技术发展有什么看法？
希望大家踊跃发言！:handshake

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-12-10 13:35
其实无树脂色浆不论对于大企业还是小型企业来说都是非常必要的
我们原来有五个体系就要配备五个类型色浆,每个类型色浆都要备齐至少7个颜色,而每个颜色多的要备3桶少的要备一桶,这样一个400平方的楼层就全让色浆桶给占掉了,而且每个月的光盘点色浆数量就要占用2个工作日,这还不算,还要时时提防不同类型色浆的混用,那时就想假如能有一种通用色浆那该多好呀.
而相对于小企业,不可能像大企业一样去备齐每种色浆,那么当要配置的颜色缺少色浆时颜色就配不出来,要不滥竽充数,要不延迟交货,对企业的发展有很大影响,当然外购色浆也不便宜.
假如有成熟的无树脂色浆的配置工艺和原材料,我想很多公司都愿意尝试的

作者: ZHOUSHIOK 时间: 2008-12-10 15:21
标题: 个人观点
由于不同树脂的极性不同，分子结构及分子量不同，所以对分散剂和溶剂的通用性要求就比较高一些，否则会出现相容性问题，而导致浮色、发花、缩孔、雾影等一系列的毛病。

作者: 榴连 时间: 2008-12-10 17:03
谢谢开林（江西）制漆！:lol
其实早先也有无树脂色浆的概念，只是大家都很难做好，也有一些分散剂厂家的推荐是加入过量的分散剂，例如分散剂的添加量是常规分散剂的2~5倍，这样即使做出来的无树脂色浆性能可以，也不可能大面积推广。首先成本方面就无法接受。其次，过量的分散剂还会造成其他的漆膜弊病或涂料的性能下降。
随后，又有微脂色浆的概念推出。即分散剂按常规添加量添加，再加入少量的分散树脂或通用树脂，通常树脂的添加量为分散剂量的3~5倍，或更多一些。例如EFKA-1101就是一款通用树脂，其分子量比较偏低，与各种不同的树脂混容性比较好。 BASF的醛酮树脂A-81也是一款通用树脂，也曾在微脂色浆概念中推出。
然而，微脂色浆应用并不是广泛。
不过，许多制备色浆的公司倒是基本上采用这种方案，例如Degussa的四套溶剂型色浆，就是分别采用通用性好的醛酮、丙烯酸及醇酸（记得不是很清楚了！:loveliness: ）来制备的。Ciba的微高力颜料预制剂也是分别采用氯醋、改性松香、水溶性树脂及乙基纤维素树脂等为载体的。也有一些树脂公司推出通用的树脂，例如加合曾推出A-11（也记不太清，似乎是）通用树脂，醛酮树脂更是典型的代表。
然而，要做到一个树脂完全通用，也是不太可能的。所以各大色浆制造公司都会同时推出多套色浆。

随后，就是无树脂色浆的概念。BYK，EFKA，Solsperse等等分散剂的厂家都陆续推出这种概念，并且提供参考配方。但是经过广泛的测试，以前的这种无树脂色浆在几个体系里面还可以应用，但要说到完全通用，似乎也是不可能的。
随着CFRP受控自由基型高分子分散剂的推出，这种概念再次被提起。无树脂色浆在涂料及油墨中的应用变为可能。然而应用前景如何，在各种不同的树脂体系中应用是否有受限的情况等等，还需要广泛的测试和考量。

作者: 榴连 时间: 2008-12-10 17:05

原帖由 ZHOUSHIOK 于 2008-12-10 15:21 发表
由于不同树脂的极性不同，分子结构及分子量不同，所以对分散剂和溶剂的通用性要求就比较高一些，否则会出现相容性问题，而导致浮色、发花、缩孔、雾影等一系列的毛病。

是的，这就是早期无树脂色浆以及微树脂色浆没有大面积应用的原因。:P
但是，如果这些问题能够解决，或者即使不能完全解决，但已经可堪使用时，你怎么考虑？

作者: ZHOUSHIOK 时间: 2008-12-10 22:10
即使通用色浆不考虑成本因素，那在一些漆里由于相容性的问题，其添加量也不能像本体树脂色浆那样无限量，而且在一些像汽车漆等对显影性要求高的体系里，其应用更会受到限制。
不过在一些要求不高的体系比如普通工业漆、油性外墙、工业地坪等体系里，如果可堪使用的话，倒是没什么大问题。

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-12-12 08:55
有梦,一切皆有可能

作者: shjeenet 时间: 2008-12-12 09:46
无树脂色浆技术可以减少色浆品种，提高工作效益！要知道磨色浆时工人都不想去生产，太脏了！如果这技术做出来的成本不是太离谱肯定大受欢迎

作者: 榴连 时间: 2008-12-12 15:42
从目前所掌握的技术来看，无树脂色浆的制造完全没有问题．包括热贮藏稳定性和冷贮藏稳定性．
在各种体系中的应用问题也不大，例如各种ＴＰＡ中应用都没有问题．
分散剂的添加量跟正常的有树脂研磨添加量也一致，只是分散剂可能会贵些．
不知道大家是更欢迎这种分散剂，还是希望出现这种色浆，买来直接用？

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-12-12 15:54
关键是价位的问题,假如不离谱的话,买来直接用可能会多一点

作者: ucoat 时间: 2008-12-12 17:00
有用CAB来分散通用色浆的技术，我没有试验过。

作者: liutie1977 时间: 2008-12-12 19:51
用solsperse的推荐配方做过实验，其它都没问题，可惜对溶剂的选择性很高
以前见过日本某家公司的色素产品，固体粉末状，用时直接在溶剂中搅拌就可以使用，据说是在增塑剂中直接研磨分散好的，可惜价格很高
价格直接决定市场的接受度，否则很难推广

作者: 榴连 时间: 2008-12-12 22:42

原帖由 ucoat 于 2008-12-12 17:00 发表
有用CAB来分散通用色浆的技术，我没有试验过。

很早以前就有了。记得五六年前，sunchemcial就推出了CAB色片，就是采用CAB做为通用树脂来制作颜料预制剂的。
但这种概念并不是无树脂色浆，因为CAB在有些体系中还是存在相容受限的情况。
Ciba也有类似的颜料预制剂，称为“微高力”，分别采用氯醋、松香改性树脂，乙烯基树脂及水性树脂制成的粉末状颜料预制剂，高速分散后就可以直接使用了。
相对而言，CAB在不同体系中的混容性没有醛酮树脂好。

作者: 榴连 时间: 2008-12-12 22:45
看来关注成本的很多啊~;P
不过，如果控制得比较好的话，成本应当不会增加或增加很少。

作者: y2175452 时间: 2008-12-13 12:51
确实，现在大家最关心的问题的就是原材料的成本或者色浆的价位问题！楼主给点提示吧！
无树脂那就指出色粉含量更高，但是添加量少，相对于调色费用来说过应该不会上涨！期待中！

作者: 榴连 时间: 2008-12-14 00:34
下面是我得到的信息，无树脂色浆的配方：
[attach]12866[/attach]

分散后的粒径采用粒径仪测试结果如下：
[attach]12867[/attach]
可以看出，大部分颜料可以很轻易地分散到１微米以下．
至于成本，看一看以上配方，分散剂的添加量与常规分散剂增加多少？

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-12-14 09:31
还没推荐研磨的工艺设备呢?

作者: 榴连 时间: 2008-12-14 19:48
用普通的砂磨机就可以研磨了.这些色浆的粘度应当非常低.

作者: baba 时间: 2008-12-14 19:57
不感兴趣！做到通用难！有些助剂厂家推荐配方调入性很差！

作者: liutie1977 时间: 2008-12-14 22:48
所谓高颜料份色浆比如碳黑色浆，如果使用中用大量溶剂冲稀，体系是否稳定？碳黑颗粒是否会析出？

作者: 榴连 时间: 2008-12-15 09:17

所谓高颜料份色浆比如碳黑色浆，如果使用中用大量溶剂冲稀，体系是否稳定？碳黑颗粒是否会析出？
liutie1977 发表于 2008-12-14 22:48

呵呵，这个问题问得非常专业！
关于这个话题，看一看17#的粒径测试就知道了。
粒径分布仪测试粒径时，不能直接拿色浆去做，而是将色浆用溶剂冲淡到极稀的状态，再去测试粒径分布。常规的色浆通常不耐稀释，一经稀释以后，可能会絮凝，粒子变粗，我们看到FW200无树脂色浆经过冲稀后测试粒径在100-200nm，并且在其他区域没有粒径分布。这表明这种无树脂色浆的耐冲稀性能非常好。
有趣的是，无树脂色浆冲稀后再加入到树脂体系中，反而会使其调入性变好。

作者: zjx0121134 时间: 2009-1-6 12:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 选择决定命运 时间: 2009-1-8 08:29
试验做好了没有树脂的白浆细度很好比有树脂的还好，就等着看稳定性了，感谢楼主。
没有做不出来的事，只有想不到的问题。呵呵

作者: 榴连 时间: 2009-1-8 13:01

试验做好了没有树脂的白浆细度很好比有树脂的还好，就等着看稳定性了，感谢楼主。
没有做不出来的事，只有想不到的问题。呵呵
选择决定命运发表于 2009-1-8 08:29

呵呵,你是怎么做的?采用哪一支分散剂?
有时间可以多交流交流.

作者: amw 时间: 2009-1-9 20:44
无树脂的色浆能做固然是好,但其要求的分散剂使用量必然会多加,成本也会上升.
还有一问题是分散剂量多了会不会对某些树脂是否又有特殊的要求?
我个人的经验,还是添加些A81树脂较好些.

作者: 榴连 时间: 2009-1-10 23:24
王工可能是没有看17#的配方.
关于分散剂添加量增加的无树脂色浆,是多年前的概念.因为那时候的分散剂技术还无法正常做一个无树脂色浆,只有将分散剂当成树脂来添加.
我们知道,分散剂的锚定基团多是一些极性基团,例如羧基\酰胺基\叔胺基等等,分散剂过量添加,必然会造成一些负面的影响,例如耐水性下降\影响固化\胶化时间变短\硬度下降等等.
而CFRP类分散剂的出现,例分散剂在常规用量下制备无树脂色浆成为可能.

至于你说的A81做通用色浆,这也是多年前的概念了.类似的树脂还有混容性好的丙烯酸树脂或醇酸树脂等.这当然是可行的方案,如果要求不高的话.因为这些树脂必然不可能考虑所有树脂体系的特点,在有些体系中,也必然或多或少地影响一些性能,例如在塑胶漆中可能会影响耐醇性,在烤漆中会影响硬度\耐MEK,在玻璃漆中可能会影响附着力或耐水性等等.

作者: ecustar810 时间: 2009-1-12 23:39
今天定了样品，准备试试
有个问题，如果我把消泡剂等助剂按配方比例先加入色浆中如何？有没有问题

作者: 榴连 时间: 2009-1-13 12:43

今天定了样品，准备试试
有个问题，如果我把消泡剂等助剂按配方比例先加入色浆中如何？有没有问题
ecustar810 发表于 2009-1-12 23:39

常规的研磨色浆可以将消泡剂加入到色浆中，而无树脂色浆没有进行过相关的测试．
消泡剂加入到研磨浆中，是因为这种消泡剂与树脂的混容性比较差，需要提供一定的剪切力或研磨才能够很好地混容，否则会产生局部消泡剂剂量过高，表面张力产生差异，从而引起缩孔等．
无树脂色浆中不含有树脂，所以研磨对消泡剂的混容性改善没有太大的好得．个人不推荐把消泡剂等按配方比例先加入到色浆中．
由于无树脂色浆将会加入到不同的树脂体系中，预先加入消泡剂的做法也不合理．因为有些体系例如喷涂体系，根本不需要添加消泡剂，或仅添加弱一点的消泡剂就ＯＫ了．如果个别体系中必须添加这种强力消泡剂，建议在做树脂浆料时高速分散添加，或研磨添加．

作者: ecustar810 时间: 2009-1-13 13:36
好的。
因为我用的体系很特别，所以想先加入一些助剂。等我试了以后再向你请教

作者: liwendoncn62669 时间: 2009-1-13 13:48
无树脂色浆很有诱惑力，配方本身不是太大的问题，关键是在后期的应用，如果要用一个无树脂色浆适用于所有的溶剂型体系，这是一个问题，关键是看涂料体系是否相对集中。给个配方供参考：

特黑6                   25％
borchi gen 0451 10-15%
溶剂             平衡量
总量             100％

FW200                15％
Borchi gen 0451  13.5-16.5%
溶剂             平衡量
总量             100％

作者: amw 时间: 2009-1-13 20:06
27# 榴连

并不是我怀疑无树脂色浆配方的成功与否,我的意思与楼上朋友说的一样,就是在使用方面的问题,所以我建议加些A81可能会好点,现在我就是这样做的.

作者: liwendoncn62669 时间: 2009-1-14 17:38
33＃说的对，可先做无树脂色浆，优势是颜料含量可做的高，再加入A81树脂，

作者: 榴连 时间: 2009-1-14 22:48

33＃说的对，可先做无树脂色浆，优势是颜料含量可做的高，再加入A81树脂，
liwendoncn62669 发表于 2009-1-14 17:38

不赞成这种说法!
先做无树脂色浆,再加入A81,这与微脂色浆又有何差别?
你所说的优势--颜料含量可做得高--加入A81后还能高吗?(比微脂色浆)
你又如何避免A81在许多体系中的负作用?例如附着力的影响?耐醇性的影响?耐沸水的影响?硬度及冲击等等的影响?能保证在几乎所有体系中应用?
先做成无树脂色浆,再加入A81,其目的又是为了什么呢?

作者: 榴连 时间: 2009-1-14 22:50

27# 榴连

并不是我怀疑无树脂色浆配方的成功与否,我的意思与楼上朋友说的一样,就是在使用方面的问题,所以我建议加些A81可能会好点,现在我就是这样做的.
amw 发表于 2009-1-13 20:06

呵呵,这是微脂色浆,很成熟的工艺了.不但是A81可以用,一些相容性好的丙烯酸树脂也可以用.
例如许多公司推出的色浆,基本上是这种工艺.:lol

作者: 老牛 时间: 2009-1-15 09:03
榴莲版主说了调入性没有问题，
我想问问：1，储存稳定性如何呢？有没相关的数据供我们学习一下？
2，看了17#贴的配方，溶剂基本上都是MPA，可否用通用性更强的XYL或BAC代替？（成本也会低点;P）
3，17#贴的色浆，调入到树脂制成成品后，饱和度、遮盖力（或透明度）如何？有无与传统配方色浆制成的对比过？

作者: 榴连 时间: 2009-1-15 17:54
老牛版主不愧是专家，问题问得有水平！:victory:
回复如下：
1、贮藏稳定性非常好，有相关的测试，并且更多的测试还在进行中。
贮藏稳定性测试的条件如下：
50度2周，-17度2周，取出后再进行广泛的测试；
2。溶剂可以用XYL与BAC，但XYL与BAC的挥发速率太快，无树脂色浆由于没有树脂，其溶剂释放也会快一点。所以采用挥发速率适中的PMA。
同时，无论是什么体系，PMA类的慢干溶剂都得加点吧？况且，无树脂色浆的浓度非常高，添加到油漆配方中不需很多量的色浆，换算成涂料配方中的PMA，也很少。所以成本的增加是很少的。
3。制成成品后，饱和度、遮盖力（或透明度）均有数据，有些颜料与传统的色浆做过对比，大部分没有做过对比。因为工作量非常浩繁，例如十几个体系，十几种颜料，如果一一比较，估计需要一两年才能比较完。（完整地比较）
但我们会有选择性地进行一些比较。

作者: coilcoat 时间: 2009-1-15 20:32
榴莲laoxiang
上次听了你介绍的无树脂色浆感觉是个好东西是好产品但有几个问题还没有搞明白
1.这种色浆用来调色或者直接用来配漆,它们能保持颜色的稳定吗?这么细小的粒径,颜料絮凝能控制好吗?卷钢涂料的涂装工艺中,棍子的涂敷过程就是个二次研磨,这种研磨方式有点象三棍机,这个过程能否保证涂料的稳定?
2.研磨这种色浆和有树脂的色浆在助剂添加量或者溶剂方面选择有什么要求?
3.据我所了解,这种色浆只能用砂磨机,其他设备效果不好,尤其是三棍机,这个你们有没有考察过??
4.无树脂色浆或者其中的分散剂是否稳泡性更强??

作者: coilcoat 时间: 2009-1-15 20:38

试验做好了没有树脂的白浆细度很好比有树脂的还好，就等着看稳定性了，感谢楼主。
没有做不出来的事，只有想不到的问题。呵呵
选择决定命运发表于 2009-1-8 08:29

细度一般情况下肯定比有树脂的好
一个是表观细度,一个是颜料能达到的细度了.
稳定性等待你的结果 :D

作者: 榴连 时间: 2009-1-15 23:07

榴莲laoxiang
上次听了你介绍的无树脂色浆感觉是个好东西是好产品但有几个问题还没有搞明白
1.这种色浆用来调色或者直接用来配漆,它们能保持颜色的稳定吗?这么细小的粒径,颜料絮凝能控制好吗?卷钢涂料的涂装工艺 ...
coilcoat 发表于 2009-1-15 20:32

非常专业的问题!赞一个先!
回复如下:
1.色浆直接用来调漆,其颜色稳定性需要测试.即使是含树脂的常规色浆,也会存在贮藏稳定性的问题,经过一段时间的贮藏后,通常都会产生一点色差.从无树脂色浆的贮藏试验来看,其贮藏稳定性值得称道.然而,我们确实没有做过加在树脂体系以后的贮藏稳定性及颜色保持性测试.
这些加了树脂的色浆目前还在保存中,我们会进行相关测试,并会在论坛里共享.
采用无树脂色浆研磨的颜料,其粒径分布通常比常规色浆更小更集中.然而,其稳定性却相当好,这可以通过贮藏后的粒径分布来得知.这种稳定性来源于分散剂的特殊结构,受控自由基型的分散剂锚定基团非常集中,使得其对颜料的亲和力大大加强.位阻链段不含极性基团,又使其副作用降至最低.
关于第三个问题,三辊或两辊的卷材涂料涂装确实相当于一个二次研磨过程.适合不适合这种施工方式的一个简单的测试方法就是指研测试.指研测试如果颜色变化很大,表明不太适合,颜料的絮凝或浮色非常严重.
然而,无树脂色浆在绝大部分树脂体系(除个别体系例如100%的高TG的TPA)指研测试结果均非常优秀.

2.研磨这种色浆和有树脂的色浆在助剂添加量方面没有什么两样.也就是说,分散剂的添加量按常规添加量就可以了.
通常分散剂添加量(有效份)为有机颜料吸油量的20~50%(不同颜料有差异)
无机颜料吸油量的10%~15%;
碳黑DBP值的20~40%,所括高色素碳黑例如FW200

对溶剂方面选择并没有什么特别的要求.当然,太快干的溶剂我们不推荐,因为无树脂,溶剂容易挥发.
另外,我们推荐添加适量的超慢干溶剂,例如DBGA,这对贮藏时间的延长非常有好处.
3.确如你所言,这种色浆只能用砂磨机来砂磨,当然,也可以用篮式砂磨机.三辊机是基本上不能用的.因为在很高颜料添加量情况下,色浆的粘度已经很低了.过低的粘度没有办法上三辊.而再增加颜料的量,可以增加其粘度,然而触变性会很大,对研磨也不利.
不能采用三辊机的另一个原因是溶剂挥发.这会使得色浆配方极度不准确,同时也很浪费及不环保.
4.无树脂色浆或者其中的分散剂是否稳泡性更强??这个没有具体考察过.从分散剂的结构上来看,应当是接近或是稍微更好一些;从实际研磨的色浆来看,基本上看不到泡沫,即使是刚刚研磨好的色浆.这一方面是因为体系粘度并不高,另一方面,也确实不太稳泡.
我们发现的唯一的稳泡的颜料色浆是PY13,这支颜料很特殊,BET值很低,而吸油量却很高.分散起来也不太好.在含树脂的常规色浆中,这支颜料同样稳泡,并且更加厉害.

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-1-16 08:50
我想知道能不能做成无溶剂的通用色浆

作者: 榴连 时间: 2009-1-16 09:18

我想知道能不能做成无溶剂的通用色浆
开林（江西）制漆发表于 2009-1-16 08:50

无溶剂的通用色浆有两种，一种是水性的色浆，采用水性的ＣＦＲＰ类分散剂例如ＥＦＫＡ－４５８５可以去做．但没有广泛的测试数据．
另一种就是色片类的东西了，用于溶剂型漆或水性漆都有．例如Ｃiba的微高力系列，其中ＷＡ系列可以应用于水性无ＶＯＣ涂料．

作者: 无名的小草 时间: 2009-1-20 11:37
微脂色浆是不是大多用在喷墨领域,好像一般涂料里应用非常少.

作者: liutie1977 时间: 2009-1-22 21:53
喷墨体系中对研磨的细度有很大的要求，微脂色浆应该满足不了需要吧？

作者: 选择决定命运 时间: 2009-2-2 14:20
试验做好了没有树脂的白浆细度很好比有树脂的还好，就等着看稳定性了，感谢楼主。
没有做不出来的事，只有想不到的问题。呵呵
选择决定命运发表于 2009-1-8 08:29
呵呵,你是怎么做的?采用哪一支分散剂?
有时间可以多交流交流.
试验失败。我先把过成说下，一月前，钛白粉 70，BYK161分散剂 4，DBE 16，在小三棍压2遍细度小于15，第三遍细度小于10。当时认为过段时间还得检测稳定性，就没有做成漆。今天把白浆和树脂以混合就严重反粗，而白浆的细度还是小于10。我不是专业学科，只有点经验，还望楼主帮忙分析下原因。

作者: 选择决定命运 时间: 2009-2-2 14:25
本帖最后由选择决定命运于 2009-2-2 14:26 编辑

自己分析的是聚酯树脂研磨得浆加入羟基丙烯酸树脂就会严重反粗，而反过来拼，就不会有问题。161本身是一只聚酯树脂。我就是拼用的羟基丙烯酸树脂

作者: 选择决定命运 时间: 2009-2-2 15:07
可是我拼聚酯树脂也反粗，但明显比拼丙烯酸的好纳闷？楼主帮忙解释下，还有你所说的EFKA的助剂是什么类型的分散树脂？

作者: 榴连 时间: 2009-2-2 15:33

微脂色浆是不是大多用在喷墨领域,好像一般涂料里应用非常少.
无名的小草发表于 2009-1-20 11:37

微脂色浆在喷墨体系及涂料体系中都有广泛应用。通常市场上供应的溶剂型色浆，例如degussa的色浆系列，ciba的microlith系列等等，多是微脂色浆。

作者: 榴连 时间: 2009-2-2 15:40

试验失败。我先把过成说下，一月前，钛白粉 70，BYK161分散剂 4，DBE 16，在小三棍压2遍细度小于15，第三遍细度小于10。当时认为过段时间还得检测稳定性，就没有做成漆。今天把白浆和树脂以混合就严重反粗，而白浆的细度还是小于10。我不是专业学科，只有点经验，还望楼主帮忙分析下原因。
...
选择决定命运发表于 2009-2-2 14:20

实际上，这个问题很简单：
1。采用BYK-161，由于其效率有限，无法对钛白粉有良好的吸附及稳定性；
2。色浆的调入性差，加入到树脂体系后，由于树脂和分散剂会发生争夺吸附，以及分散剂在树脂体系中链段伸展受限等等相关问题，造成调入后起粒或返粗以及絮凝等；

解决方法：
1。换用CFPR类分散剂进行测试；
2。调入时，可以先用溶剂将色浆冲稀，在搅拌下加入到少量树脂体系中，高速分散后再加入剩余的树脂；
3。换用与分散剂相容性好的树脂体系；

作者: 榴连 时间: 2009-2-2 15:42

可是我拼聚酯树脂也反粗，但明显比拼丙烯酸的好纳闷？楼主帮忙解释下，还有你所说的EFKA的助剂是什么类型的分散树脂？
选择决定命运发表于 2009-2-2 15:07

有关RFPC无树脂色浆所采用的分散剂，一般推荐采用CFRP类分散剂，刚刚在一个贴子里讨论了一下这类分散剂：
http://www.coatu.com/bbs/thread-25753-5-1.html
不再重贴一遍吧？;P

作者: fredfeng05 时间: 2009-2-2 16:54
随着CFRP受控自由基型高分子分散剂的推出
有无关于该方面的培训资料，看看，谢谢榴莲大侠！
而且CFRP 受控自由基型高分子分散剂的溶剂化链段怎么保证和所有的树脂的相容性

作者: 榴连 时间: 2009-2-2 18:00
有关这些方面的资料，已经很多了，BYK及EFKA的许多讨论会都有所介绍. 下面列出两个共享:
[attach]18145[/attach]
[attach]18146[/attach]

作者: 游侠 时间: 2009-2-4 16:21
榴莲老师真是太有才了！去年我在无意中做过无树脂研磨，当时是买了一台实验室用篮式研磨机，我到对方工厂拿我们的色浆进行研磨实验，感觉研磨效率没有介绍的那么好，对方说是他们是用的炭黑直接加水研磨做的试验得出的结果。后来回来就忘了，好长时间后突然想起当时他们说的话，就尝试着自己做了实验。开始是先用的无机颜料实验，用的是德谦的分散剂，结果还不错，研磨效率比原来的体系要稍好一点，但当时研磨完后就直接添加树脂了，没有进行无树脂的稳定性实验；接着又用了炭黑做试验，就出了问题，用的是超分散剂，因为考虑到研磨后再加树脂，溶剂的量就少了许多，研磨过程中色浆的触变性很大，导致流动性很低，无法进行研磨。这次失败后就没有在做过了。榴莲老师的试验给我我新的启发，个人觉得这是个可行的方案，谢谢榴莲老师了！等有问题一定请教。

作者: abcxys 时间: 2009-3-9 21:50
我们的产品太追求成本，这些想法行不通

作者: ecustar810 时间: 2009-3-9 22:52
4310和4320的样品已经定了两个月了吧，居然还没有
即便技术上做得很好，商务也需要跟上才行

现在只能选择byk的了

作者: anarchist 时间: 2009-3-10 12:24
有的公司有真正的水性无树脂颜料色浆，各种颜色，因为价格原因目前只广泛用于喷墨打印的墨盒
里面没有分散剂，只有颜料，水和少量杀菌剂，通过对颜料进行表面处理，使其象染料一样可以“溶”于水，老化测试完全没有问题，毕竟打印头要比大多数的涂料用途对粒径要求更严格。
使用分散剂做无树脂色浆，在实验室是完全可行，即使不使用新一代的分散剂，可能生产上会有更多需要考虑的问题

作者: 榴连 时间: 2009-3-10 13:06

4310和4320的样品已经定了两个月了吧，居然还没有
即便技术上做得很好，商务也需要跟上才行

现在只能选择byk的了
ecustar810 发表于 2009-3-9 22:52

这确实是问题！可能是由于Ciba被Basf收购，人员的混乱造成的；也可能是其他原因。
楼主如果有兴趣，将地址发给我，或许我能协助。;P

作者: 9898123 时间: 2009-3-29 19:32
主要是溶剂的的问题。。。。

作者: polymer1986 时间: 2009-4-15 12:22
52# 游侠

这个产品如果是自己研磨自己用，是个很简单的事情，但如果是自己研磨别人用，那问题就如牛毛多。

作者: lgy 时间: 2009-4-22 14:13
无树脂色浆不能解决所有的问题，就像大多说通用色浆一样，但如果没什么特殊要求的话，一般常见体系还是可以的，做这种色浆主要会面临几个问题：1、防沉，不是所有的防沉剂都可以使用，要看你测试的体系或适用的体系；2、分散剂的选择，光用一支是不可能解决问题的，另外其他的助剂也要考虑；3、溶剂；4、配漆的浮色问题，这个做配方时要考虑好，要不然会和调入问题起冲突的；这种色浆一般稳定是没问题的。我做这套色浆做了两年才搞了七七八八，很多问题弄在一起，很费时间的

作者: chensx0124 时间: 2009-5-11 19:10
看了一遍，长知识！

作者: tank 时间: 2009-5-11 20:01
BYK和EFKA的分散剂性价比可越来越不怎么样了-----效果好一点的品种价格都有些离谱，便宜的好像效果又是在不怎么样----看看161或者4047现在都什么价格了？:@:@:@

作者: 涂料看看 时间: 2009-6-4 20:58
如果能做出来肯定大受欢迎！那就改写一个历史！

作者: rangue 时间: 2009-6-14 11:31
无脂色浆实验室试验过各颜色，均可以。请问楼主:如何解决无脂色浆溶剂挥发后，色浆干燥成固体？用PMA溶，能搅拌开吗？

作者: 榴连 时间: 2009-6-15 17:44

BYK和EFKA的分散剂性价比可越来越不怎么样了-----效果好一点的品种价格都有些离谱，便宜的好像效果又是在不怎么样----看看161或者4047现在都什么价格了？:@:@:@
tank 发表于 2009-5-11 20:01

161基于原材料的原因,可能会停产.BYK现在主推2000系列的产品以替代161,自然,161价格上会逐渐上扬,以至于逐渐淡出市场.这是一种商业策略.4047很老的产品,新的产品同样层出不穷.4061,4080等的性能要比第一代的4047好多了,更不论最新一代的4310和4320了.价格高,是因为销量少或并不想主推.
助剂类的产品,利润高是必然的.也有国产或copy的产品便宜,只要稳定性好,照样可以用.

作者: 榴连 时间: 2009-6-15 17:47

无脂色浆实验室试验过各颜色，均可以。请问楼主:如何解决无脂色浆溶剂挥发后，色浆干燥成固体？用PMA溶，能搅拌开吗？
rangue 发表于 2009-6-14 11:31

加入少量超慢干溶剂,可以有效地减少色浆中溶剂的挥发.因为慢干溶剂会形成饱和蒸汽压,而其蒸汽的比重又比空气大,所以会对色浆形成保护层.
已经干燥成固体的色浆,采用PMA是很难溶解及搅拌开来的.这与含树脂研磨浆有些不同.

作者: 榴连 时间: 2009-6-15 17:53

无树脂色浆不能解决所有的问题，就像大多说通用色浆一样，但如果没什么特殊要求的话，一般常见体系还是可以的，做这种色浆主要会面临几个问题：1、防沉，不是所有的防沉剂都可以使用，要看你测试的体系或适用的体系； ...
lgy 发表于 2009-4-22 14:13

关于你的问题,回复如下:
1.好的色浆,即使是无机颜料(含钛白粉),即使是粘度很低,即使是不加入防沉剂,也不容易沉淀的.如果配方没有做好,沉降是必然的.
2.采用CFRP类的分散剂,一支分散剂就足够了,包括无机颜料和有机颜料.
3.由于无树脂色浆的颜料载入量很大,采用一种通用的溶剂如PMA,几乎在所有体系中都能用了.因为色浆在配方中的比例比较小,色浆中的溶剂占体系中溶剂的比例也比较小;
4、配漆的浮色问题，是难以避免的.即使是含树脂研磨浆,谁敢保证所有体系中都没有浮色呢?做得好的无树脂色浆,能几乎适用于所有的涂料体系,浮色也不会太严重.

说明一点:采用常规的高分子分散剂制备无树脂色浆,通常是没有很好的效果的.

作者: lgy 时间: 2009-6-16 15:58
一般做为工厂自用来说，不可能把色浆做的很好（成本，着色力能稳定就可以了），所以不用防沉是不可能的，而且还要考虑不是所有的颜料和分散剂相容性都那么好的，用CFRP类分散剂，除了相容性好以外其他性能来说并没有很大不同，做色浆是溶剂不选好的话加入到树脂中很难调入，会起小颗粒的（色浆团），除非不计成本把CFRP类分散剂做树脂用，不过这个成本好像没有几家受的了，而且只用一种溶剂的话，做有些漆配方是，溶剂的挥发梯度就很难控制了，特别是要求色浆加入超过50%的场合（有些客户的要求是很变态的），个人的一点意见，仅供参考，呵呵

作者: 涂料仁 时间: 2009-6-19 10:41
我个人认为如果色浆用量大，就没必要用通用色浆，用醛酮树脂可以做通用色浆，但是对一些体系加量大时，会影响其性能，少量的还行，醛酮树脂进口的有BASF，德固赛，国产的科立孚还行。

作者: li4971 时间: 2009-6-19 10:44
分散设备很重要的

作者: rangue 时间: 2009-6-21 09:48
无脂色浆是个好议题，车间实现生产化较难！

作者: 许愿 时间: 2009-6-29 10:30
有点兴趣无树脂色浆的通用

作者: taige 时间: 2009-6-29 11:37
没做过，不过之前有用醛酮树脂做过通用色浆，用起来也是不太方便就用的很少了

作者: 小木 时间: 2009-7-2 22:52
想法很好，但可能会出一些问题，对成本的，对调色工艺的影响，这些都是我们不得不面对的问题。不过，思想一定要先行这也对

作者: netvampire 时间: 2009-7-19 22:16

无树脂色浆很有诱惑力，配方本身不是太大的问题，关键是在后期的应用，如果要用一个无树脂色浆适用于所有的溶剂型体系，这是一个问题，关键是看涂料体系是否相对集中。给个配方供参考：

特黑6 ...
liwendoncn62669 发表于 2009-1-13 13:48

我前天试了一下，还不错，正在观察稳定性问题。非常感谢！

作者: jbh135 时间: 2009-8-25 17:38
想法有创意，做起来可能很难啊

作者: coollz 时间: 2009-8-25 19:43
不知技术成熟不成熟，我们试过，不太理想

作者: tank 时间: 2009-8-26 09:39

161基于原材料的原因,可能会停产.BYK现在主推2000系列的产品以替代161,自然,161价格上会逐渐上扬,以至于逐渐淡出市场.这是一种商业策略.4047很老的产品,新的产品同样层出不穷.4061,4080等的性能要比第一代的4047 ...
榴连发表于 2009-6-15 17:44

倒是，BYK也只能吃哑巴亏，但目前来说在2000系列我还找不到通用性能跟161媲美的，都只是对某些颜料的表现更好一点，N年以前我们就想换掉可还是换不掉----4061也是面对类似的处境，或者他对黑的效果更好一些，但对绿----4080就更不用说，相容性的问题很棘手，应用的范围窄了很多，4310的通用性强一点，但接近两百的价格我可以针对具体的颜料找些经济的方案：比如：高色素炭黑，0451在很多体系的黑度都不会比那玩意差，0451多少钱？

作者: li4971 时间: 2009-9-7 12:05
现在到时想到这样的问题了，炭黑配合适用的分散剂（降粘性、稳定性、)加上好的设备（控制研磨区域的温度很重要），可以做出无脂色浆的，这也为涂料界做了件好事呀。

作者: alexander.yee 时间: 2009-9-20 07:56
想问一下榴莲大侠，你是做涂料的还是做原材料的哦

作者: 榴连 时间: 2009-9-21 13:55

倒是，BYK也只能吃哑巴亏，但目前来说在2000系列我还找不到通用性能跟161媲美的，都只是对某些颜料的表现更好一点，N年以前我们就想换掉可还是换不掉----4061也是面对类似的处境，或者他对黑的效果更好一些，但对绿 ...
tank 发表于 2009-8-26 09:39

不过最新的消息，BYK-16*系列的产品原材料问题已经解决，所以老客户可以放心地使用了。原来老的消息是他们的一个原材料无法持续供货，所以可能会停产。
分散剂的选择本来就是最合适的是最好的，从来没有最贵的就是最好的说法。;P
0451的性价比确实还可以。如果适合你的体系，完全可以继续使用下去。至于4080，与一些体系的相容性确实不太好，例如CAB体系。4061的相容性则好多了。
BYK的2000系列产品我也没有发现有非常好的优点。与EFKA的43**系列产品相比，个人觉得是不及的。

作者: tank 时间: 2009-9-21 19:56
2000系列老的牌号如2000、2001、2050等在某些体系中对23号紫，某些炭黑，DPP颜料及其它的一些有机颜料来说效果应该还是可以说非常优异，尤其在我们一些比较古怪的体系中相当不错------甚至可以说对某些颜料的分散效果暂时在我的测试牌号中到了极致，还有就是混溶性非常不错-------43系列相对还是差些，新的4310我们在一两个颜料上用，没有推广开就是很多时候我有更经济的方案还可以做到更好的效果。。。

作者: wujiaowujiao 时间: 2009-9-22 10:30
好像师姐做的就是无树脂的吧~~~水性色浆~~

作者: zhck 时间: 2009-9-22 14:41
我们厂用了EFKA的磨出的黑浆比有树脂的颜色白了。

作者: tank 时间: 2009-9-22 19:38
80# 榴连
4310对DPP、177等的处理效果都不太理想，对6#也是可以拿到最蓝的色相，黑度却不是最好的。。。

作者: 榴连 时间: 2009-9-23 09:31
81# &79# &83# &84# tank

确实是这样，如果一无是处，BYK也不会推出2000系列的产品。
跟EFKA的43**早期的产品一样，这些产品还没有将受控自由基类型的分散剂发挥到极致。但已经显示出一些优点了。
79#，我也只是一个涂料小兵，我现在不做助剂和原材料（曾经做过），主要是做涂料的开发
至于83#说的黑浆比有树脂的颜色白了，需要说明几点：
1。无树脂配方做出来的效果是可能比含树脂研磨浆稍差一点的，但不是所有体系都如此。如TPA体系，有可能就会更好。
2。最好在最终配方完全相同的条件下进行比较，如颜基比。
3。分散剂的添加量需要注意。
4。颜色是一方面，分散剂对颜料的稳定效果，还需要看其他方面，如流板是否絮凝、是否易浮色发花，涂膜光泽、着色力、透明度或遮盖力等方面，需要综合考虑。

84#所说的，应该是事实。EFKA 4310不太可能在每种树脂体系中将每种颜料都做到极致，比市面上任何一种分散剂都要好，这也是不太现实的。但是，从他的结构上来看，应该也不会太差，而某些颜料确实的处理确实可以做到很完美。

作者: li4971 时间: 2009-9-24 13:19
无酯色浆是会比有树脂的白一点，但储存性和性能不会改变，FW200做到20%含量（黏度在可流动状态）

作者: Mooerhan 时间: 2009-9-24 18:45
乳胶漆所用的色浆含不含树脂（乳液）呢？我说的那些通用的，比如世名的水性色浆。

作者: giantwin 时间: 2009-11-12 10:56
价格太高，商业化产品选择余地少，性能也还不稳定

作者: jin7823 时间: 2009-12-18 14:55
说的好像都在理，但是实际中使用起来应该还是有很多的问题的。出来的产品是不是自己想要的产品？

作者: 更多化工主题916 时间: 2010-2-2 21:10
研磨后一些比重较大的色粉会不会出现分层?

作者: 1128star 时间: 2010-2-26 12:23
无脂色浆只是涂料生产工艺环节的一个分支课题，如何使用取决于生产工艺，并非所有的色漆都需要添加大量的色浆，是吧？

作者: 七彩未来 时间: 2010-2-26 13:18
起初做无树脂色浆的目的是为了做一种通用的适用性广的色浆，但经过两年多的摸索推广，反映下来还会是有不少问题，热塑就是最头疼的

作者: netvampire 时间: 2010-3-14 23:29
据我所知，水性的还可以，但溶剂性的无树脂色浆就不太清楚了。

作者: winsamxie 时间: 2010-3-15 08:36
如果方法可以行而且可以投入市场运作的话，应该是很大贡献了，各位努力哦

作者: 小倚 时间: 2010-4-27 11:14
现在主要是成本问题，生产只是工人做，成本才是老板计算，方便好也，好用也好，敌不过老板的计算机，在现在的成本压力不断的增加，除非成本低于他自己磨，无论什么样的色浆，那怕用屎做出来的，老板都会想用，因为生产工人不是他，现在的涂料市场，成本决定一切，所谓的高端产品，只是冰山一角，高端只是一个过程，不用多久又成了大家相争的低端产品了。

作者: netvampire 时间: 2010-5-16 16:40

无树脂色浆很有诱惑力，配方本身不是太大的问题，关键是在后期的应用，如果要用一个无树脂色浆适用于所有的 ...
liwendoncn62669 发表于 2009-1-13 13:48

我进行了一下小试，只是储存稳定性较差，1个月后返粗较厉害，且容器壁上易出现干皮现象。

作者: 孤鹰 时间: 2010-5-16 22:38
无树脂色浆现在有谁已经做得很稳定了？效果如何？如果做的储存稳定性较好，混溶性较好，没副反应，我希望能告诉我一声，打算购买，来取代我公司的通用色浆。

作者: 陈洁 时间: 2010-6-25 13:26
看了一遍，受益匪浅。
这么多讨论中，同样以技术研发见长的迪高助剂只字未提，不知道是产品本身的问题还是市场推广的问题？

作者: aiseli 时间: 2010-6-25 20:12
太好了，学习中！

作者: huxiyouqi 时间: 2010-6-29 23:11
回复 85# 榴连

榴连师姐有个问题需要请教下
体系是丙烯酸双叶型，做出产品表面像小气泡一样。
炭黑  15%
983 15%
DBE 10%
二甲苯 10%
消泡剂 0.5%
迪高450  0.3%
炭黑充分滋润一晚  分散研磨。
稀释剂用丁酯乙酯各50%调制到喷涂粘度。做出的色板表面感觉像痱子一样，粒子很小。到底什么什么的原因呢？

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