【PK贴】氟碳和聚硅氧烷

cj9687452 · 发表于 2009-2-24 13:30:59

本帖最后由 cj9687452 于 2009-2-24 22:01 编辑

现在氟碳和聚硅氧烷在国内各大工程项目中得以应用【例如：鸟巢钢结构和杭州湾大桥的氟碳，重庆朝天门大桥和北京T3航站楼屋顶骨架的聚硅氧烷等等等等，而且国内市场大有氟碳压过聚硅氧烷之势】那日本系的氟碳和欧美系的聚硅氧烷之间到底谁强谁弱？彼此今后的发展前景谁更光明？请大家来PK一下，欢迎不同观点!
要写明自己支持的理由哦～～～～～～
为了便于讨论，我归个正、反观点
正方观点：氟碳比聚硅氧烷好（代表：日本系）
反方观点：聚硅氧烷比氟碳好（代表：欧美系）

回复的请先表明观点，然后阐述

Sa3.0 · 发表于 2009-2-24 23:17:15

我只能说有些涉及企业内幕，不能说呀不能说
氟碳也是经常用紫外进行加速的

Sa3.0 · 发表于 2009-2-24 22:58:05

聚硅氧烷的东西应该是加强版的环氧，耐候性能和聚氨酯差不多，防腐性能和环氧差不多，说起来是个不伦不类的东西，各方面能力都有点，但是各方面能力都不强。
从防腐蚀的配套体系来说，目前的重防腐方案通常有底漆，中间漆，面漆三种，各司其职，
作为普通钢结构外表面底漆防锈、中间漆增加涂层体系厚度防腐、面漆主要是耐候或抵御其他腐蚀介质作为其底层油漆的保护者。
从目前耐候效果来说，氟碳远超聚硅氧烷，从防腐效果来说，聚硅氧烷不能超不过环氧，但是价格远超过环氧，还有就是聚硅氧烷不能薄涂，只能厚涂。想想老美的配套还是很有道理的，环氧富锌上面直接上聚硅氧烷（厚涂）。考虑的是其防腐性能，美国人工比较贵，这种方案减少道数还是在经济上面不算太差，但是在中国如果中间漆加了环氧云铁，为什么还要加聚硅氧烷呢？还不如直接加聚氨酯，效果一样，配套经济合理的多。

其实现在聚硅氧烷就是少数外资公司屏蔽对手的手段。现在很多中国的大工程防腐要求提高了，欧美公司在其原有的体系中只有聚氨酯面漆，其满足不了中国市场的要求，拿不出更高端的面漆，就推出了聚硅氧烷面漆充数，推聚硅氧烷概念。还有一点就是聚硅氧烷的配方老外也没有研究明白，在一些大型工程中出现失败案例。
总结：
聚硅氧烷：涂膜厚度高，耐候性一般，防腐性能较好，价格较高（比氟碳略高），国内生产厂家少（都是大的合资厂），所以质量比较有保证。但是施工有风险。
氟碳：和普通面漆一样可薄涂，耐候性能极佳，保光保色性好。价格参差不齐，质量也参差不齐，（但是也未必价格高买的质量就好），国内厂家生产比较多，如果不是大厂质量很难说。施工没有什么特殊要求。

回2楼
“支持AMERON和Hempel的聚硅氧烷”,我目前还看不到相关的数据和业绩，“其他都扯淡”，这点我赞成

回4楼
关于楼上说的环保最主要说的并不是指VOC，最主要是指氟碳用异氰酸酯做固化剂，其实都是概念。
异氰酸酯作为固化剂其实在很多涂料中都有应用，有的环氧、聚氨酯、氟碳等等，是目前用的非常广泛的固化剂。关于VOC，你见过欧美厂家对环氧富锌，环氧云铁用什么VOC指标吗？体固百分之五十几的环氧富锌几家厂都有，你认为他的VOC很好吗？

回5楼：
2楼已经回答了这个问题，另外纠正一点佐敦现在已经没有HARDTOP PSO，只有HARDTOP PS5

回6楼：
你说的和我们说的不是一个东西，你说的是非常温固化的氟碳，常温固化氟碳最有名的是日本

回8楼
你说的也是非常温固化的氟碳

yitian484 · 发表于 2016-10-27 22:14:04

真的好主题，吸引这么多大神发声，幸甚！

锦毛鼠 · 发表于 2015-2-28 09:25:11

文章太精彩了，谢谢。小人有一问，请大神指点：现市场上PVDF涂料的最高VS多少？和哪些丙烯酸树脂搭配较好？PVDF实验室打样做膜厚wet：30微米可否使用draw down test用100到75微米合适与否？

zhangshaoqide · 发表于 2014-12-11 15:28:01

PK

lgy · 发表于 2014-10-16 16:25:48

氟碳和聚硅氧烷只是两种不同的材料，应用各有优缺点，环境是关键，有的地方氟碳好，有的地方聚硅氧烷好，其实适合是最好的，大多数环境下氟碳占优，气候条件不一样，高温高湿的条件下聚硅氧烷表现要好于氟碳，因为无机含量高，氟碳主链毕竟是碳链，聚硅氧烷耐风化理论上是不好的，不知几家公司有没有这方面的测试，聚硅氧烷长期使用有开裂的风险，时间长了微观下会有裂纹的，有机成分分解后剩下无机含量高的话，抗风化肯定是差的，氟碳国内有20年以上的案例，聚硅氧烷不知有没有，国内条件最苛刻的海南曝晒实验，氟碳肯定是有数据的，其他的就不知道了，一己之见，呵呵

bhd · 发表于 2014-8-23 21:53:48

五年前讨论的东西
现在看国内市场氟碳比聚硅用得多啊

havedream · 发表于 2014-8-23 21:48:39

到现在再来看看这个问题呢？
大大们继续呀

jswanghui · 发表于 2014-8-14 22:48:02

说的真好, 只可惜我不是研究在建筑和防腐领域, 在高温涂料方面氟树脂和硅树脂应用也很广泛, 性能各有千秋, 十多年来, 各自的技术也都在发展, 此消彼长, 讨论也很多, 回过头看看很有意思, 现在比较前沿的课题是氟硅结合和无机硅体系, 个人还是比较看好聚硅氧烷技术, 毕竟资源广泛, 环保, 易于降解

涂料小后生 · 发表于 2014-7-21 18:26:38

都是一群废物，九囊饭桶。

hempelbjotun · 发表于 2014-7-2 11:10:29

ywd_1982 发表于 2010-8-12 21:17
肤浅的我只是用过IP 的infine 878 丙烯酸改性聚硅氧烷，是从PDS 上了解一些，现在知道原来IP的也不怎么样， ...

Ameron 是polisiloxane的祖宗，IP是跟屁虫。

涂料隐士 · 发表于 2014-6-28 21:18:45

顶上一楼，这个帖子都6年了，没人传的

wuweifei1986 · 发表于 2014-6-26 10:01:01

cj9687452 发表于 2009-2-24 21:44
讨论不够热烈，而且都谈得不够深刻嘛，而且谈氟碳的多些（我怎么说来着？:lol ）传篇文章，大家一起来评论 ...

能给我看看这个资料吗，谢谢

hippie2012 · 发表于 2013-8-3 20:39:14

听说鸟巢氟碳面漆有脱落的,国产的氟碳面漆

zjice · 发表于 2013-8-2 16:08:54

因为公司在用聚硅氧烷，看了几遍，每次都能学到新东西，大家都很厉害/:good

chinadragon5 · 发表于 2013-7-26 15:28:59

Sa3.0 发表于 2009-2-24 22:58
聚硅氧烷的东西应该是加强版的环氧，耐候性能和聚氨酯差不多，防腐性能和环氧差不多，说起来是个不伦不类的 ...

好，精辟！

ji004 · 发表于 2013-1-25 08:30:15

guangxingu 发表于 2009-3-9 13:20
从我的观点来看，我认为硅氧烷的好。在测试光催化二氧化钛的实验中，我直接用国产锐钛做填料，结果氟碳涂料 ...

做面漆还用锐钛，兄台果真是人才。。

westy · 发表于 2012-12-5 09:51:03

gaojiale02 发表于 2012-11-23 15:22
应该是氟碳的吧？

是氟碳的？您可以去杭州湾大桥去看下，有好多地方已是锈迹斑斑了。

天雨轩 · 发表于 2012-12-4 15:55:37

学习了，真是长见识呀，谢谢大家了。

gaojiale02 · 发表于 2012-11-23 15:22:34

应该是氟碳的吧？

made-j · 发表于 2012-11-23 14:40:54

从长久的眼光看，在地球上硅资源较氟资源丰富；硅树脂在性能方面也不比氟树脂差；而且，目前硅树脂的VOC解决的又比氟碳好；硅树脂涂料前途应该更好。

wxq3972 · 发表于 2012-11-19 16:35:32

聚硅氧烷是不是就是有机硅？

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