联众涂料论坛

标题: 个人的真实感受 [打印本页]

作者: william 时间: 2009-3-29 23:50
标题: 个人的真实感受
本帖最后由开林（江西）制漆于 2009-3-30 14:17 编辑

刚刚这个帖子被某位版主禁了,我感到很纳闷,联众难道听不得意见,所以解禁了,在此同时对william网友造成的不便表示深深的歉意
今天第一次来到联众涂料网,看了一些贴子,本人的真实感受是中国目前的涂料从业技术人员的水平情况,真的是太低了，特别是建筑涂料从业的技术人员，许多人几乎就是“涂盲"。

我估计很多人是高中毕业,更本就没有学习过化学,更没有系统地学习过涂料知识,许多极简单的问题有大多数人不知道答案。许多回答是完全错误的，后面回帖的人还受益非浅。

希望初入行的人一定要注意明辨是非；不明白的人少回贴，以免误人子弟。真的，错误的回贴太多，估计有一半以上。

我的话可能不好听，但是真实的感受。

请大家见谅。

作者: HJ120 时间: 2009-3-30 00:38
呵呵，这就需要你这种专业的人来提高大家的能力啊，不过，这样说了一句好像意义不大啊，没有举一个例子啊？

作者: zhongxiaoqiu79 时间: 2009-3-30 07:47
本帖最后由 zhongxiaoqiu79 于 2009-3-30 00:04 编辑

说句实话,涂料行业里是有好多人本身不是学化学的,不仅水性建筑涂料,油性方面也差不多.不过,楼主这样说我并不怎么认同,联众本来就是一个大家一起学习,交流,共同进步的地方.当然有人的发言不是很正确,同时,对同一个问题,各有各的看法也很正常,楼主觉得说得不对,可以指出,这样不是比说些话更好吗.

作者: sunny 时间: 2009-3-30 07:50
个别人发表错误意见是有的，但是像楼主所说的一半以上不太可能，这里有很多实战专家

作者: Nirvana 时间: 2009-3-30 09:26
另外一个方面，涂料体系，特别是水性体系本来就是一个比较复杂的系统，也没有很成熟的理论研究，每个人有不同的看法我觉得也很正常。

作者: kk002233 时间: 2009-3-30 09:44
做做了不一定要很好的专业知识的啊

作者: sunny 时间: 2009-3-30 09:49
本帖最后由 sunny 于 2009-3-30 12:18 编辑

让Flory做涂料大概是不行的，最重要的是实践。

作者: william 时间: 2009-3-30 13:14
Flory来做涂料当然好，只是别人有更重要的事情要做。

实践对于涂料来说是很重要，但是理论同样很重要。
没有理论而只有实践是不行的，许多很简单的东西理解起来都很费劲，怎么做的好涂料呢？

作者: 红叶 时间: 2009-3-30 13:21
看了这个贴子后,又到别的贴子上浏览了一下,确实存在楼主所说的一些问题.
个人观点,并不认同楼上版主所说的"最重要的是实践。"
虽然在外面好多厂里的技术人员不是科班出身的.但是个人觉得,做涂料的,没有理论是不行的.光靠实践是没用的,光靠实践的话他的水平永远得不到提升,永远都只是会停留在初级水平的.
其实涂料这东西虽然说用搅拌机搅搅就出来,但其中还是需要很多理论知识来支撑的!但是光有理论也是不行的,所以我觉得理论是肯定要的,同时要结合实践,这样才能做好漆的.
为了各位同学的发现,为了中国涂料的发展,我建议一些同学还是多找一些关于涂料方面的专业书学习学习,增加自己的理论知识!

作者: 老牛 时间: 2009-3-30 13:45
本帖最后由老牛于 2009-3-30 13:54 编辑

论坛是开放的地方，大家都可以各抒己见，发表不同的看法，这其中自然会有对有错。所以更希望有水平的高手能不吝赐教。
当然也希望大家在回答别人的问题时多给思路方面的提示，少给一些太具体的做法。“一定可以”“肯定没问题”这种话更要少说。
个人看法，欢迎拍砖

作者: zhongxiaoqiu79 时间: 2009-3-30 13:52
发表自己的观点是正确的,学习都有一个过程,谁能保证自己说的都是正确的呢?

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-3-30 14:03
不说出来,就不知道对错
说出来有了指出对错,这就是论坛存在的理由
就像李阳英语一样,大声说出你的想法,就会收获你的精彩
感谢william网友的支持，一并感谢

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-3-30 14:11
做涂料在中国成为一个现代产业，但是技术的交流还存在手工作坊式的代代相传的传统
有人说功到自然成，但是实践下来，头发也白了。
所以一定要理论联系实际，关键是中国的现在的技术环境还没有这么开放的
大家有点东西就藏着掖着，而不是总结经验，拿出来交流，然后更上一层楼
所以看到开林的配方，振华的配方，上造的配方，新华配方，兰陵的配方......几十年了，还看见大家一直拿出来讨论，为什么呢？
说明我们还一直停留在七、八十年代。
可是现在在论坛，你可以看见这些传统的东西，而且成为了经典，成为了教材，而不用再去推敲。
在这里我们可以看到的更多是国外公司系统的培训课件，经典案例
更可看见我们讨论国际先进公司的产品体系，理论基础，因为联众已经汇集精英
我们基本上做到了联合涂料业的大众，但是接下来怎么走......
就是靠你,靠他,靠我...............

作者: 地球的唯一 时间: 2009-3-30 15:59
我感觉联众是个合作交流策略的平台，是对是非需要时间来见证！

作者: yulveyu 时间: 2009-3-30 16:09
本帖最后由 yulveyu 于 2009-3-30 16:11 编辑

涂料技术人员就跟中国现在的涂料市场一样参差不齐。我也是个新手。相信这里很多朋友都跟我一样。一直以来很多东西都得益于这个网站这些朋友。既然差就应该更加努力的学习讨论。错与对也好，简单困难也罢。只要大家都真诚的交流学习咱们中国的涂料才能真正的发展。不要跟屈原一样只顾慨叹中国，最后投江！要我说那是误国是要拉出去砍了的！多拿出来些真诚和经验来指导一下新人，这样来的更实际。说事儿不如做事。

在这里再一次感谢帮助过我和我们的涂料专家大师们，是你们用自己的真诚带给我们这些菜鸟能飞的翅膀。谢谢

作者: coat1980 时间: 2009-3-30 16:38
楼主的话的确不好听，貌似楼主的文化水平很高？博士还是硕士,即便文化水平高也不能忽视实践能力。小弟不才也算化工本科毕业，但是一直对您所谓的高中毕业的技术人员很尊敬，他们的一些技术是您在书本上学不来的。中国的教育整体水平比起国外发达国家是有不小的差距，但是我们也有很多土专家呀，相信他们做出的成果您也许正在受用。
另外楼主说不懂的就不要发帖，那么请问课堂上老师会因为某人回答错误而禁止此人再次发言吗?论坛是一个言论自由的空间，大家可以在这里各抒己见，不懂不可怕，但是任何人都要经历一个从不懂到懂的过程，总是当个闷葫芦，就是别恩想帮你也无从下手阿！
请楼主放下读书人的架子，虚心的去学习吧，不要做孔乙己了。
不管怎么说我觉得联众是一个很优秀的论坛，我在这里学到了很多，尤其是那句话我一直记得~~~要学要技术，先要学好做人。

作者: 不懂爱问 时间: 2009-3-30 19:26
每个人都经历着从不会到会的学习过程，我想包括我在内的一部分人也许都还处在学习的阶段。我们不能阻止别人评论自己的权利，别人也不能阻止我们学习的权利。也许我们在评论一部分人时，另一部分人也在评论着我们自己。可能现在还没有哪一个国家的院校开设了总统，总理的专业课程。每个国家的元首都毕业于不同的专业而从事着国家事务的领导。如果人有贫穷富贵之分，技术也有高低之分，每个人都有他存在的价值。如果一切都是善意的可能是对的。但做技术的不同于销售的，我们说话做事都应该有一种严谨的特质。[img

作者: dqv1 时间: 2009-3-30 23:20
楼主最好在认为误人子弟的和其他有不同意见的帖子上发表自己的观点,大家相互交流才是联众的精髓.光在这里说这些是没有用的.

作者: anarchist 时间: 2009-3-31 11:19
每个人的理念，思路，学历，成就等都会有很大差别，
我个人认为楼主想要表达的意思是：大家尽可能认真负责地回帖。
我得感觉是，除了那些“学习了”，“好贴要顶”之类毫无意义的跟贴，那些所谓的回答，的确很多值得商榷。

作者: 心舞 时间: 2009-3-31 16:31
:'(看样子咱得回母校去读完初中，读高中啊，读完高中再念大学吧，念完大学读硕士，读完硕士读博士，读完博士攻院士．:'(:'(唉，还是得了吧，反正偶也不造原子弹．

作者: baba 时间: 2009-3-31 16:49
学历并不能完全说明问题，高中毕业后才能上大学！
现在好像还没有一个博士或硕士将涂料完全搞明白
楼主如果爱这一行欢迎你来扫盲！

作者: admin 时间: 2009-3-31 20:50
学历不等于能力！
不管是哪个行业，都是要理论结合实践的。
楼主来的时间长了就知道联众这里既有高学历高水平的朋友，也有不高学历高水平的朋友，当然也有刚入行需要学习的朋友，这些朋友的共同特点就是愿意和大家分享！

作者: 红叶 时间: 2009-4-1 14:09
本帖最后由红叶于 2009-4-1 15:25 编辑

楼主最好在认为误人子弟的和其他有不同意见的帖子上发表自己的观点,大家相互交流才是联众的精髓.光在这里说这些是没有用的.
dqv1 发表于 2009-3-30 23:20

看到你说这样的话还能加分,我简直就是晕死.
这样吧,我替William简单的举两个例子吧:
http://www.coatu.com/bbs/thread-794-1-1.html
http://www.coatu.com/bbs/thread-28942-1-1.html
大家先看这两个贴子.身为一个版主,说话不经过大脑,随便拍拍脑门就把话说出来.如果在表达上言语上有错别字,那是情有可原的,因为毕竟人人都有错的时候,但是在一些关键的技术问题上没有把握的最好不要说出来.不止这两个贴子,还有好多贴子都会犯同样的错误.
由于我才到这个论坛来时间不长,我有我的工作,所以对一些贴子还没来得急看.不过我看过几个贴子后,发现一个更深层次的问题,这里面的版主太多了,同时好多贴子里的版主只是做一下帮顶的功能,一点理论上的讨论都没有.随便说两句模棱两可的话.简直起不到帮助别人的作用,还有可能起到误导的效应.当然,不能一棍打死一群人,也是有个别的一个二个是很尽责的版主.
其实不是像20楼说的那样,记得我刚出道时,有个高工说了一句话,既然我进了这一行,我就得用心去学好专业的知识,专心去做漆.最后"用心做人,专心做漆"成了他所管里的那个港资公司的一个口号!所以说,不管你是小学,初中,高中...还是博士后,既然你进了这一行,你就得用心学习这一行的专业知识!
不好意思,本人心直口快,请莫介意!

作者: tt0320409 时间: 2009-4-1 16:45
看来楼主的水平不一般啊.你可能看到的只是管中窥豹,只见一斑啊.其实涂料行业里高手多的是.改行的人也大有人在,水平肯定是参差不齐,人家水平不好或者是捣江湖那是人家的事,你自己做好本职工作就好了.某些人的水平低不代表整个行业的水平就低,建议你以后说话要注意.不然要引起公愤的.

作者: 云松涂料 时间: 2009-4-1 18:10

刚刚这个帖子被某位版主禁了,我感到很纳闷,联众难道听不得意见,所以解禁了,在此同时对william网友造成的不便表示深深的歉意
今天第一次来到联众涂料网,看了一些贴子,本人的真实感受是中国目前的涂料从业技术人员的水 ...
william 发表于 2009-3-29 23:50

楼主的话逆耳但是忠言，是该多想想再回帖，以免错误的答案误人子弟；
但反过来过于谨慎，言而顾忌，恐怕没人敢在此放言了，论坛为此会萧条；
所回帖建议者大都是自己的经验，虽不一定全正确，但至少在他那儿成功了，对看者、对大家多多少少有点借鉴。
我劝大家还是该说啥就说啥，谁也不会故意把错误的东西往论坛上搬的，因为谁都要面子…

作者: HJ120 时间: 2009-4-1 22:21
论坛就是论坛，论坛不是课堂，论坛是讨论的地方，我认为还是要鼓励大家发言，这是关键，每件事都怕说错了，到头来都不敢说话了，牛顿的话一些还是错误的呢，著名科学家都犯错误，平明百姓就不行了？

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-4-2 09:29
对,平明百姓就错了:lol;P

作者: windforce2009 时间: 2009-4-2 15:29
论坛是大家都能发表自己意见的地方，不见得不了解的就不该去说，很多自己认为正确的大家指出后才能发现是自己原来错的，交流嘛，何必在乎学历、水平，三人行必有师者，如果有人觉得这里水平低没关系，去别的地方看看吧，也许这里不适合你。

作者: patrickyu 时间: 2009-4-3 14:48
学历跟本事没有多大关系，个人不赞成楼主的太过愤青的评论。涂料是知识和经验的结合体，物理，化学，界面学，材料学等多学科交织的领域，需要各方面的人员相互学习努力。我们有很多涂料前辈，也不是高学历出身，甚至是油漆匠，但投入一辈子的经历去摸索，其经验之宝贵，不是几个甚至几十个博士能比的。也许此论坛有很多新手，所谓的“涂盲“，我们论坛目的是相互学习，消除“涂盲“；也许有过半的错误回答，敬请阁下斧正！

楼主新来乍到，言语不凡，想必才学横溢，我们拭目以待！

作者: hiseev 时间: 2009-4-3 20:39
本帖最后由老牛于 2009-3-30 13:54 编辑
”
论坛是开放的地方，大家都可以各抒己见，发表不同的看法，这其中自然会有对有错。所以更希望有水平的高手能不吝赐教。 “

非常赞同上面的说法，我是新手，涂料不是我的专业，来到联众后，发现可以学到好多东西，问题研讨的过程中，每个人都有自己的思路，灵机就是在不断的争吵和推论中产生的，百花齐放才是春。
另外，做涂料这行感觉理论和实践是并重的，不要去争那个比那个重要，他们分开都是残翼的，合在一起，才能振翅飞翔。

作者: william 时间: 2009-4-4 17:15
感谢各位版主及同行参入讨论。

对于我这个“愤青”，大家可能以前在论坛上见得少了，有点不习惯，慢慢就好了。

为了论坛更活跃，更为了中国涂料业的健康发展，我想就以下方面谈我的一点认识。
1、论坛与愤青
2、学历与水平
3、理论与实践（或者似有人说的经验）
4、中国涂料业的技术水平

作者: william 时间: 2009-4-4 17:16
1．论坛与愤青
我愿做论坛的“愤青”，因为论坛里的良民多的是，缺少就是愤青。就象现代中国社会一样，大家都做良民，缺少“愤青”，听不得别人的一点批评，别人说你没有人权，你就气愤得要跺脚，论坛也一样，多一些“愤青”，能使论坛更健康，更完美。
由于性格的关系，在哪里我都是“愤青”，因为敢说一般人不敢说的话。在来联众之前，断断续续地去涂料在线论坛（www.coatingol.com.cn），由于说的真话多、直率，也被视为“愤青”，但正是因为有也我这个“愤青”，使论坛更精彩，大凡有我这个“愤青”参与的贴子都是最好的贴子（可能有点自吹了，但真的如此）。
在公司里我也是这种“愤青”，当着老板的面常指出公司的各种不足，被许多同事说我的胆子真大，但庆幸的是我的老板最能听的还是我的话，因为我这个“愤青”的话对他最有用，都是真话，都是为了公司的发展。
总之，我要继续做“愤青”，还希望论坛里有更多“愤青”。

作者: william 时间: 2009-4-4 17:41
2、学历与技术水平
很显然学历不等于技术水平或者说能力，少数博士毕业的可能技术一般，少数高中甚至初中毕业的水平超群。但要注意我说的是“少数”，从概率来说肯定是学历越高技术水越高。涂料技术人员的情况也是一样，中国涂料界最有水平的虞老和陈老也是他们那个年代学历最高的，而不是张三师傅和李四师傅。
中国建军筑业的江苏籍原第一富豪常鼓吹知识无用论,他们公司有很多博士,但大多没有多大能力,而也的司机只有小学毕业,能力很强,被提拔为副总。现在怎么样？到了快要破产的边缘,被视为笑柄。
少数学历低的人后来成为技术能手是因为通过学习，其“真实学历”已经不低了，只是没有“本本”而已。我并不是歧视学历低的人做技术，只是想强调基础理论知识的重要性，学历低的人技术更要加强理论知识的学习。日本岛津公司在前几年就有一位仅有本科学历的技术人员获得过化学诺贝尔奖,很显然对于诺贝尔奖来说,本科学历确实低了点,大多数都是世界知名大学、研究院、国际大公司的教授、高级研究员，学历大多应该是博士吧。

作者: william 时间: 2009-4-6 12:46
3、理论与实践（或者是有人说的经验）
毫无疑问，理论要同实践相结合，只有理论知识在实际工作中是没有多大前途的。但问题的关键是现在我国的许多涂料人只知道实践，从来不理论，那种实践能叫实践吗？那只能说是瞎子摸象。
比较一下国内、外关于涂料方面的文献你就会发现，就连国内的涂料论文也多是配方和结论，鲜有理论，同国外同行相比我们的理论就是小儿科。曾在网上见到一个美国的涂料实验报告，是关于涂料体积固含的计算与测试，开始还认为这是哪家涂料公司的报告，后来仔细一看，原来是一所高中的实验报告。再来看看国内的涂料现状，我估计会有一半以上的涂料企业是不会计算和测试涂料的体积固含的，有许多人可能就不知道体积固含的真正意义和作用，当然在做涂料时也就不会想到我的这个涂料的体积固含是多少了？因此，我的感觉是我们太没有理论了，正因为此，我现在很少看中文的涂料文献和涂料书籍，做乳胶漆多年，林总的《乳胶漆》都没看过，还是前几天卖了一本回来，看看还行，毕竟人家是教授出身，且在外企多年，理论和实践俱佳呀。
什么叫实践？还要我们来通过电解水实验来认知水是由氢氧两种元素组成的吗？如通是那样的话，我们就不用读书了，从会走路起就开始实践好了。如果真是那样的话，我想就是祖祖辈辈、子子孙孙发扬愚公精神，也成不会有人能成为第二涂料界的“虞老”。因此我们要先学习理论知识，打好基础，虽然对于你来说是理论，但对于前辈来说就是实践经验，我们只有站在巨人的肩上，才能超越巨人。
还有现在许多人所说的实践，其实更本就不是实践，只是抄配方而已。从外面买来一个配方，可能生产了十年、二十年也不知道配方的PVC、体积固含、成膜机理，也不知道配方各种原材料的特性及如何区分其质量的高低，这能说他有经验吗？对原配方要么一尘不变,到今天他的白漆里还是用立德粉作白色颜料，要么就是胆大包天，可以将PVA用在外墙，可以用PVC高达70-80%的涂料来调深色漆。
我绝对不是一个只学理论的学者，但我推崇理论。认识我的人都知道我大多时间是在实验室里度过的，经常在实验室里一呆就一整天。但实践一定要有理论基础，因为我们大多数做的不是开创性工作，所以绝大多现象都能找到理论知识来解释，只是你没有找到而已。
总之，希望大家不要只关心配方和经验，更要关心理论知识。

作者: guangxingu 时间: 2009-4-6 20:30
任何回答问题的没有对错之分,个人观点不一样，认识的深度和思考问题的角度不一样，但只要参与就可以了，大家都是在学习，没有必要去贬低别人，也许别人以后会成为高手。

作者: 老牛 时间: 2009-4-8 08:37

联众不能再这样了，都是来瞎说的，没人真正的会奉献自己的技术，这是现在社会的悲哀！楼上的同志说的都有道理，你们既然是技术，干嘛不露点给咱们看看，特别是楼主，露几手给咱们看看。光说不练那是假把式。
大圣发表于 2009-4-7 21:53

要怎么样才算奉献自己的技术？把公司的真实配方发上来么？如果是这样的话，这个才是社会的悲哀，做技术的首先要有敬业精神和职业操守。

作者: 心舞 时间: 2009-4-8 17:46
做技术先做人啊．

作者: zhongxiaoqiu79 时间: 2009-4-9 22:14
仔细想想楼主说得很对，忠言逆耳，这个意见对从业者来说是值得注意，值得提高的。看了楼主的几个回贴，说得确实相当的好，理论方面讲得很清楚明白，是经过认真思考和实践的。

作者: william 时间: 2009-4-19 18:56
接着把最后一个问题说完—中国涂料业的技术水平

总体来说,目前的水平还是很低的。同发达欧美等发达国家相比，还有很长很长的路要走。这些在许多涂料期刊上都有一些评论，在此我就不想多谈了。我想谈谈中国涂料从业人员的技术水平状况，因为这能在一定程度上反映涂料业的技术水平。

作者: william 时间: 2009-4-19 18:59
我将中国涂料技术人员分为大学、研究院所、老国营企业、外资企业和民营企业的技术人员。

中国真正研究涂料的大学还真的没有，有几所大学对涂料有所涉及,但仅极限于涂料用树脂,还不是真正的涂料.所以说中国真正懂涂料的大学教授还真的不太多,因此由大学发表的论文感觉距离我们还很远,大多就没有多大实际价值。

不知是由于大学研究生扩招，需要发表论文才能毕业的原因，还是因为象我们这些真正涂料从业人员没东西写的缘故，现在的《涂料工业》（常州）期刊里来自大学的文章越来越多，内容多是各种眼花缭乱的高分子合成，加上各种波谱分析、电镜照片等，看起来很理论、高深，实际上看不到涂料理论的影子，《涂料工业》已成了大学的《高分学报》，所以我越来越不愿看了，一般三分钟完事，因为没有收获，不知各位是否有同感？反过来，看看欧美的涂料文献则大不一样，既有很多与涂料相关的理论，又感觉很实用，距我们涂料人很亲近，收获当然也大得多。

作者: william 时间: 2009-4-19 19:02
中国专业的研究院所有四所，常州院、兰州所、青岛院、上海所。常州院应该是最大、最综合的相当于国家级的涂料所吧，且地处在经济发达的长三角地区，应该说做得不错，三产也做得很好。但也有其致命的不足，那做是技术人员的素质偏低，当然这是同全国同类院所相比较，比起一般的涂料企业当然还是高多了。象这种“国”字级别的专业院所，应该是以海归学者、博士、硕士及top 10的本科生为主，但可能是由于常州不属于省会城市又不如苏州那么发达的原因，我说的这几类人大多不愿去常州这个小地方去工作，造成常州涂料院里的技术人员直到今天还是以一般本科生为主，其实常州院不差钱，常州也是一个很好的城市，我个人认为生活在常州比上海、南京好。但国人还是喜欢热闹，喜欢大地方，这造成常州院的技术员有些先天不足，这肯定在一定程度上影响了其科研水平。

有一个实事可以说明这一情况，那就是钱伯容总工要退休了，但常州院难找到一个既懂技术又能用英语对外交流的接班人。

其它院所就不一一谈了。

作者: william 时间: 2009-4-19 19:05
原国营企业无疑是中国涂料人材最多的地方，但经过改革开放这些年的流动及老一辈人的退休，真正有用的人已不多了。民营企业里真正有技术的则更少，因为中国民营企业大多不要技术，只要“经验”或者更直接一点说是要“配方”，因此在民营企业里掌握技术的主要还是没有一点化学背景知识，只有经验的人手里，好一点的企业可能还有一些老国营里来的有经验的做做顾问。

当然也有少数民营企业会好一些，比如广东的一些好的涂料企业，确实有一批来自全国各地的好技术人才，但长三角则要差得多。

众所周知，长三角最著名的涂料造假基地是宜兴了，涂料厂不计其数，但可以说95%的企业里做技术的没有专业化学知识或者说没有做技术的，一点专业化学知识都没有，你能指望他能有涂料技术吗？

作者: william 时间: 2009-4-19 19:08
在民营企业里，只要“经验”或者说“配方”，不要技术的是一种普遍现象。

不用说宜兴一带的造假小厂，许多产值早就上亿的大厂都是如此。如长三角某民营建筑涂料企业，产值早有一亿以上了，对外还宣传什么清华大学博士后工作站，看起来技术得不得了，可以企业里连一个具有化学专业的工程师都没有，你说他的博士后工作站能是真的吗？博士后能在那里干什么？

长三角还有一个很知名的涂料企业，十年前产值就过亿了，表面上看也很重视技术，企业里有涂料研究所，有一批涂料所等地来的退休工程师，但这帮退休工程师带的一帮人则都是本村的高中生，你能指望他们将来在技术上能有很大作为吗？

作者: william 时间: 2009-4-19 19:10
聚集了最多也是最好的涂料人才的企业还是外资企业，他们表现在有高学历、好的专业背景，学习能力强，可塑性强，加上外企的专业培训，即使没有多少经验，但也只要三、五年的煅炼就能成为了专业技术能手，因此许多外企里做销售、采购的人员比民企里做技术的技术还好得多。

当然大多数外企里也有瓶颈，那就是最关键的know-how一般不会让你知道。

以上是我个人的一些浅显的看法，欢迎大家补充、点评、指正和砖拍。

作者: guangxingu 时间: 2009-4-19 21:15
楼上分析得很有道理,我也基本同意楼上的观点.其实联众涂料就是一个学习涂料知识的最好的网站,通过一些帖子,可以从中学到很多知识,当然在看一个帖子的内容时要结合自己的实际经验,才能捂出很多,使自己少走弯路,同时也结识很多人,的确能使自己的技术水平得到快速发展.国内现有的特别高校的情况有它的特点,这主要与大环境的问题,很难一下子改变.

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2009-4-20 10:03
william的个人真实感受终于全部结束
其中有对个人,对论坛,对行业的种种感受,可是说是中国改革开放以后的那一代从事涂料事业的知识分子综合感受.
无他,只有感受
无他,就是联众又添加了一位惜己惜人惜国的版主

作者: 牙齿晒太阳 时间: 2009-4-21 07:16
william大虾说得很不错，加强基础理论的学习和提高，才能真正提升自己的水平，就象要练少林72般绝技，必须先练佛法，加强修养，不然永远达不到那种境界：）
想想现在在实验室待的时间不到二十分之一了，大虾给我提了个警醒！
ps：william大虾是真正的高手，我欢迎这样的愤青:lol

作者: Jordanleo 时间: 2009-6-8 21:01

刚刚这个帖子被某位版主禁了,我感到很纳闷,联众难道听不得意见,所以解禁了,在此同时对william网友造成的不便表示深深的歉意
今天第一次来到联众涂料网,看了一些贴子,本人的真实感受是中国目前的涂料从业技术人员的水 ...
william 发表于 2009-3-29 23:50

英雄所见略同。也深有感受，在QQ群说了某些版主竟然被T出来。看来极少数版主的个人主观意念较为强烈。其本人认为灌水就随意单方扣分，建议有若干版主评审最后网站管理员审批。
如果次论坛能成为官方赞助或许可（授权）也许更具有群众性、可读性和市场性，乃至有profits的经营都有可能实现；还有一点就是售价或经验需要有第三方评价
不然就是违背市场价值规律，要为广大会员可接受或承受的能力之内，不然就没有起到论坛技术交流应有的效果。
不知道各位意下如何？

作者: 力龙涂料 时间: 2009-6-11 16:13
50# Jordanleo

在评价版主的时候，先想想自己的言行吧，什么事情都是事出有因的，反正没有人踢我，倒是想加我来着！

作者: zgs 时间: 2009-6-20 15:41
本帖最后由 zgs 于 2009-6-20 15:42 编辑

虽然讨论中各人的出发点不同，但是我是完全赞同楼主提出的观点：中国涂料技术人员必须十分注重学习和提高涂料理论知识。
不要过分地指责目前中国油漆涂料界存在的现状。许多人为了生存，在基础很低的情况下，动手实践，摸爬滚打，有强烈的学习愿望，积累了实践经验，也做出了一定的业绩。他们能在论坛里发表意见和经验，有的更是求知如渴（可能发表了一些粗浅的甚至是不对的意见），是难能可贵的，应该受到欢迎。
重眼前利益，轻长远的基础培养，这是当前国内急功近利的大环境造成的。就如楼主所描写的，常州涂料院现在不也到处进行商业开发，开会赚钱，包括他们的高层领导在内，不能摆脱商业经济的影响。常州院近十几年来有什么能站在世界较前沿的涂料方面基础理论的研究成果发表吗？不是技术人员不愿去，恐怕去了也只能被同化。
中国涂料产量是上去了，但技术没有多少提高，更没有出现走在世界前列的成果，原因之一是太不重视理论学习和研究。从这点来讲，楼主的意见无疑是一帖清醒剂。我们应该向年逾古稀的老专家虞兆年学习，虽然他有十分丰厚的技术方面的基础知识，被人尊称为中国涂料界泰斗，但他至今还是不断学习和阅读国外最新的有关杂志和书籍，以丰富和提高自己。
推荐大家有空读一点《涂料流动和颜料分散》这本涂料经典著作吧。此书已很难买到。但今天发现在联众涂料论坛里已有人上传了该书电子版本。真是做了件大好事。强烈建议网主采取特别措施，对这本书的下载免除一切权限门槛，让更多的人得到学习的机会！

作者: zxh862127 时间: 2009-6-27 18:14
品论十分精彩.有范仲俺的精神。海纳百川，有容乃大，鲁讯的呐喊。不过我们大都是养家糊口的凡人，多点宽容，多给点仁爱。百花齐放，百家争鸣。我想这也是这网站的一个目的吧！

作者: 过客 时间: 2009-6-28 11:21
老徐同学做了一次愤青，发了一番牢骚，打完收兵就能搞个版主做做，看来这个牢骚还是发的不错的，有收获呀。赶明儿俺也去发发牢骚，也混个版主当当，哈哈哈哈哈

作者: wang_7njcoating 时间: 2009-6-28 12:03
我同意william一些观点，首先我们要感谢组建这个交流平台的工作人员，希望大家在发表自己个人观点之前要三思。没有把握的最好不要发表，说错的也没有关系，我相信在这里有专业人员帮你挑出来。我希望大家互相鼓励，互相讨论，有问题，有矛盾是好事！

作者: lanzhou307 时间: 2011-10-11 13:14
我觉得来这里的除了老师还应该有学生

作者: chinagrea 时间: 2012-5-22 16:43
可以搞一个纠错的版块呵呵发动大家的积极性类似于游戏一样修改正确获得勋章什么的增加趣味性！/:809/:victory/:086/:809

作者: lxm841029 时间: 2012-6-23 15:52
晕，太傲了！

作者: hust_0412 时间: 2012-6-28 10:09
这里有很多高手，菜鸟更多，LZ既然觉得别人发帖有误人子弟之嫌就勇敢的站出来和他争论三，其实谁阐述观点都以为自己是对的，大家上论坛讨论也好争论也罢，有利于大家进步的

作者: 涂料119 时间: 2012-9-17 08:44
总结一个字：傲。

我送一个字，牛。

作者: cezhengtao 时间: 2013-5-24 14:29
论坛是个开放的平台，会员的理论水平及表达能力有高有低是很正常的。大家进来的目的就是交流，讲出自己的意见（也有可能是错误的）。盲人摸象会片面，论坛是汇聚所有盲人智慧的场所。

作者: hust_0412 时间: 2013-5-31 16:24

涂料119 发表于 2012-9-17 08:44
总结一个字：傲。

我送一个字，牛。

119不用惜字如金到这种地步罢/:815

作者: 涂料119 时间: 2013-6-13 20:46
在民营企业里，只要“经验”或者说“配方”，不要技术的是一种普遍现象。

不用说宜兴一带的造假小厂，许多产值早就上亿的大厂都是如此。如长三角某民营建筑涂料企业，产值早有一亿以上了，对外还宣传什么清华大学博士后工作站，看起来技术得不得了，可以企业里连一个具有化学专业的工程师都没有，你说他的博士后工作站能是真的吗？博士后能在那里干什么？

长三角还有一个很知名的涂料企业，十年前产值就过亿了，表面上看也很重视技术，企业里有涂料研究所，有一批涂料所等地来的退休工程师，但这帮退休工程师带的一帮人则都是本村的高中生，你能指望他们将来在技术上能有很大作为吗？

分析的很到位！

作者: westy 时间: 2013-6-20 14:04
LZ此人不适合做技术，可以说是属于眼高手低一类。山外有山，听说过吗？

作者: virushiv 时间: 2013-8-22 14:44
对于同一事物，个人认知不同很正常~~~借楼主的题目我倒是想说，意见不同没关系，错误页不怕，只有在辩证中得到的知识才印象深刻。我倒是觉得很多回帖中的“顶！支持！太好了！。。。。”之类的回帖占用版面，可是很多新人的确需要积分。
我想版主能不能再搞次活动什么的，送新人些积分，毕竟一个标题下面有50%以上是灌水，我看不少人会烦的。
（不过这栋楼基本上都是发表意见的，看来还是有争论的帖子比较容易引起共鸣！）

作者: 巴斯夫 时间: 2015-2-4 22:23
不单单是涂料，这是整个社会的写照，那些胡乱回答和“受益匪浅”的，代表着一个阶级，一种文化，你去跟他们较真是没有意义的

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