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标题: 关于PU消光的问题 [打印本页]

作者: coat1980 时间: 2009-4-14 11:12
标题: 关于PU消光的问题
本帖最后由 coat1980 于 2009-4-14 17:51 编辑

现在给客户做一个PU半哑清面漆，客户要求两底一面。所以面漆就要求有一定的填充性，他们对透明性要求倒不高。所以我们在配方里取消了NC，添加了一部分玻璃粉。现在填充性已经OK了。但是有个问题：光泽消不下来了，加了8个点的消光粉，光泽还有70度。固化剂用的TDI加成物86%拼16%的3390
请教这种情况下，如何能消光至30度以下？

作者: mancini810707 时间: 2009-4-14 11:48
这个问题我是这么认为的
1 固化剂拼入一部分TDI三聚体但是注意柔韧性你的固化剂实在是对消光不易
2 溶剂部分不要用过于慢干的
3 NC的加入是有助于消光的
4 可以使用不同消光能力的蜡粉或消光剂共同消光以保证消光程度和漆膜表面状态
5 主体树脂确实不易消光更换树脂这个是实在没有办法再做的工作

作者: 红叶 时间: 2009-4-14 12:00

现在给客户做一个PU半哑清面漆，客户要求两底一面。所以面漆就要求有一定的填充性，他们对透明性要求倒不高。所以我们在配方里取消了NC，添加了一部分玻璃粉。现在填充性已经OK了。但是有个问题：光泽消不下来了，加 ...
coat1980 发表于 2009-4-14 11:12

小弟，一看你就是学艺不精的。那里有人象你这样做漆的。
你要搞清楚，面漆要求填充性？？？那是因为你的底漆的填充性没做好！加了玻璃粉，你不怕你的漆会出现防沉性问题吗？
那是TDI加成物，不是TDL？？？
你的面漆要求耐黄变吗？如果不要求的话，你加3390干什么？你说的3390是Bayer的N 3390吗？如果是的你知道那是什么固化剂吗？有时候东西不可以乱用的！既然你一开始就已经过了NC了，那就是证明你的面漆没有很大的耐黄变要求，那你加3390想起什么作用呢？
还有你说你用了8%的消光粉？你用的是那里的消光粉呀？是ED30？还是国产的那家的？说出来我给你评一下。
其实要想做到30%的光泽又有很好的封闭，其实很简单！
1。你先做好一点你的底漆的填充性和丰满度，如果木纹不深的话，二道底也就足够了。
2。如果没有耐黄变要求的话，你可以加1%的干硝化棉，会对你的哑粉定向很好的。把3390换成三井的268量加到30%，把你消光粉换成ED30，做到30%光泽，消光粉用量是不会很大的，应该在3-5%左右就够了！
另外你选树脂也是一个关键。
其实你要做这么低光泽的产品，因为光泽低给人的感觉就是丰满度不好的！这个就需要你做好一点的底漆的填充性和丰满度了！
回去多看点书！！！切记！！！

作者: cnlyk 时间: 2009-4-14 12:23
把你的3390换成755K这类TDI三聚体，交联密度不用做很高，NCO:OH=0.8:1左右，光泽应该可以下来的。

作者: lckaicheng 时间: 2009-4-14 15:25
我是做UV的，我想问问PU的半亚清面漆有必要做到30度以下吗？一般消光粉只要加3-5个点就可以了，建议尝试用两种以上消光粉搭配使用。固化剂就如楼上红叶大大说的，消光效果会好很多的。
另外说句，UV的半亚是50度左右的光~~

作者: ffgong 时间: 2009-4-14 16:19
楼主是销售的吧帮客户解决问题的，， PU国内了这么多年 3分光是主流，3--5个点消光粉就ok了，树脂选用消光好的三聚体的量加大硬度好又消光好透明度还好，，，

作者: coat1980 时间: 2009-4-14 17:40
本帖最后由 coat1980 于 2009-4-14 18:01 编辑

一个帖子没仔细编辑，引来这么多的批评:sleepy:
毛主席说过，没有调查就没有发言权。特此澄清一些问题。
首先：小弟不才做了3年技术，不是搞销售的。一时手误TDI写成了TDL，3390是Bayer的HDL三聚体，加在里面是起抗黄变作用的。消光粉是V-30，树脂3170D。不加NC是为了提高油漆固含，增加填充性、丰满度。
第二：我是不赞成这样做面漆的，但是这任务是客户的要求，老板下的命令。
第三:我不是第一天做涂料，岂能不明白NC对于哑粉的定向排列有好处?客户的底材木纹是比较深的，底漆35个点的粉料，两遍底漆真的很难完全填充好。所以才要求面漆要有一定的填充性。
第四：关于沉淀性，我很明确的向老板表明过了，这个东西我不保证它的储存性，老板说客户买了马上就用，不用担心沉淀。而且我也做了实验，放四天是不会沉的了，再久出了问题也不是我负责。
第五：关于半哑和哑光，我懒的去区分，关于光泽问题我觉得我早在3年前就明白了，不用这里学了，反正是60度角测出30度光泽就可以，对不对各位前辈！！

总结一下：各位前辈的观点我部分接受，但是那些注意我也想的出。自己做的实验不够的确是不应该。我有我的难处，小厂很多原材料是没有的，即便要了小样，老板是不肯用的，如果什么都用好东西做，我还需要那么问么？真感觉自己象是个光着屁股的小子裸奔，人人得而笑之。
多谢各位的提醒，小弟回去再好好读几年书再来这里问问题吧。

作者: hubo 时间: 2009-4-14 18:04
呵呵,楼主不用害羞
就是全脱光了,也没人知道你是谁,这就是论坛
每个人都可以开诚布公得交流,而不用顾虑
你可以评论他人,他人也可以评价你
这样就能得到更快得进步
现实是没谁会如此顶真得

作者: hubo 时间: 2009-4-14 18:19
我读了几十年书好象也没法和在这个论坛呆个半年学得多
光泽再下不来,你就扣树脂吧,几十年前我们都是用滑石粉消光的,好象没什么不对

作者: hidi2001 时间: 2009-4-14 20:46
能不能叫你的客户用PE底打底，两遍肯定能填，这样你就不用烦佐改配方啦，:D:lol

作者: 张葵 时间: 2009-4-14 20:59
我公司一个客户想降成本，要省掉贴纸上的透明底漆，直接用一道PU哑光面漆一次搞定，而效果要和以前用了透明底的效果一样。后来做了一个特复杂的，拚用了聚酮、VAGH、滑石粉，弄得底不像底面不像面，还好，客户后来也认可了。不知对COAT1980是否有所帮助。还有这种情况可能还是要从主漆的树脂上做文章，光是从固化剂上方面增加丰满度确对消光不易。

作者: 红叶 时间: 2009-4-15 08:49

一个帖子没仔细编辑，引来这么多的批评:sleepy:
毛主席说过，没有调查就没有发言权。特此澄清一些问题。
首先：小弟不才做了3年技术，不是搞销售的。一时手误TDI写成了TDL，3390是Bayer的HDL三聚体，加在里面是起抗 ...
coat1980 发表于 2009-4-14 17:40

听不得批评的声音，悲哀！
苦口良药利于病，忠言逆耳利于行！
我觉得你不是一时手误这么简单吧，那是HDI三聚体不是HDL！！！
1.还是那句话，你的漆有耐黄变要求吗？没有的话就不要用N3390了.N3390是HDI三聚体,干燥慢,对溶剂的释放性很差,光泽会很高,一般来说别人是用来做耐黄变亮光漆用的.
2.V-30是那里的消光粉,你还不如用天一纳米,或航天赛德,惠谷,清远鹏辉这几的国产消光粉会好点.
3.你对防沉性只知其一不知其二。因为防沉不光是对原漆的防沉性。你是做家具漆吧，面对的是家具厂吧，如果是的话，你只原漆防沉有时是不行的，还需要开稀防沉。因为好多家具厂的喷漆工都会把主漆与稀释剂按1：1的比例开好油，什么时候用什么时候加固化剂，早上上班就开好油，有时一用就是4到6小时，如果你的漆在与稀释剂1：1在4小时开始有硬沉，那你的漆就有很大的可能给投诉！
4.再说你的树脂，你用的是元邦的YP31-70D吧，做底漆也是这个吧，那你做的底漆的填充性和丰满度肯定有问题了。元帮的YP31-70D是2001年开始研发的，当时只要是为了供给上海紫荆花替代大昌的DC11-70D而研发的。它的OH值是100，可以底面通用的。这个树脂的特点是OH值低，快干，丰满度不好！这个树脂做装修漆还差不多，做家具漆是不好的。你还不如找一下上海高点，他的树脂比较好。或者找一下东莞俊诚化工的产品。这样丰满度会好很多。
5.还有的就是你底漆35个点的滑石粉不代表什么!可以的话，你在底漆固化剂时用10到20%以上的TDI三聚体，这样对你的填充性会有很大的帮助的。还可以防塌陷。
6.光泽不是你想不想去区分的，光泽是客户要求的，只要你做家具厂，从1-10分光都有人用得到的。一般用得多的就是3分光5分光和7分光。
7.你第一天进小厂吗？在小厂当然要多试一些千奇百怪的原材料。现在老板可以让你去试原材料，试多点对你是有好处的，又何乐而不为呢？

作者: coat1980 时间: 2009-4-15 19:17
昨日有些郁闷，故而写了些乱七八糟的东西。差点忘了“苦口良药利于病，忠言逆耳利于行”这句话。各位前辈的教导对我是一件好事，如果没有批评，一个人是永远不会知道自己犯了什么错误，根本得不到改正的机会了。在此向前辈道歉和感谢！！
不严谨是做技术的大忌，我就犯了不止一次这样的错误，连TDI、HDI都给写错了，真是不应该。如果是在实验和生产中犯了同样低级的错误，那后果就不堪设想了。
1、这个漆自己也是半道上从老板手里接过来的，没有问清楚具体的要求（其实老板就不管那么多）。我认为作为一个技术人员应该有自己的主见，不能凡是顺从老板和客户，那样不但会把产品质量做坏，而且也会迷失自我。
2、对于自己知识的匮乏深表汗颜。对于防沉的确只知其一不知其二，忽视了开稀防沉的问题。人说要知其然。还要知其所以然。知道了一点皮毛便开始飘飘然起来，这不是一个技术工作者该表现出来的态度。
还是说说我这个漆的问题吧，也许静下心来才能想清楚问题。黄变要求我把它排除了，3390也就不用了，做了两个平行实验：第一个：用V-30的，在固化剂中加了10个点的TDI三聚体；另外一个用ED30做的，明天出结果，到时再看吧。
最后做一下自我检讨，在联众涂料里我只算一个初级的学徒，应该虚心的向各位前辈学习。这里汇集了全国各界涂料的精英和前辈，有幸能得到前辈的鞭策应该是我辈学习技术的大好机会，切不可心浮气躁延误了良机。感谢前辈的教导！:P

作者: mmtmmt 时间: 2009-4-15 23:48
3# 红叶硝化棉对哑粉定向排列有帮助吗？

作者: lqbagu 时间: 2009-4-16 21:07
加了硝化棉对三聚体有要求了

作者: kingweijie 时间: 2009-7-23 21:21
PU树脂本来就是高光泽树脂，要跟NC配合用，可以降低光泽

作者: 小马 时间: 2009-7-23 21:56
PU树脂不是也有作哑光面漆的树脂吗？

作者: 追枫海 时间: 2009-7-26 09:42
楼主的话很有价值，到现在我才知道硝化棉具有定向哑粉的作用，做哑光有消光好的树脂，你还可以拼用树脂去其实是很多办法的。

作者: 云扬 时间: 2009-7-26 12:11
14#
mmtmmt发表于 2009-4-15 23:48 | 只看该作者 3# 红叶硝化棉对哑粉定向排列有帮助吗？
可以肯定的告诉你。有。

作者: cobalt 时间: 2009-7-26 15:03
硝化棉对流平也有一定的帮助！

作者: yuanyou 时间: 2009-7-26 17:25
树脂选用消光好的 , 三聚体的量加大 ,加点1/4的消化棉，硬度好又消光好透明度还好，，，但要求强溶剂多哦，溶解力不够就不行了:P

作者: 航天赛德消光粉 时间: 2009-8-16 13:30
天一纳米,或航天赛德,惠谷,清远鹏辉V-30是江门展鹏的

作者: louisa 时间: 2009-8-16 15:34
其实在许多时候，PU树脂与NC树脂并没有严格的区分，例如我们常用的醇酸树脂，我们通过厂商提供的一些参数：粘度、固含、OH、分子量大小、油的种类等对该树脂的基本物性作一个判定，具体实际情况还是要作测试。许多树脂是即能做PU又能做NC，相反，假设都是做PU漆，高光体系与哑光体系的树脂性质会有更多的差异

作者: louisa 时间: 2009-8-16 15:56
针对楼主的表述，想说上两句
1、固化剂用L-75型与N3390搭配就是不合理的，如果需要耐黄变，那你就不要加L75，无黄变要求，就不用N3390，干性用TDI三聚体或TDI与HDI混合三聚体来调整。
2、你说为了提升面漆的填充性加了一些玻璃粉，致使光泽下不来，其实本身琉璃粉也具有消光作用的，只是添加玻璃粉后主剂配方中树脂的量相对减少了，架桥率提升，使得亮度会有所上升。消光首先考虑使用消光树树，添加棉，搭配三聚体。
3、添加玻璃粉作用一般是提升面漆硬度，很少会因为提升填充性而添加，要提升填充性还是要提升内身为上策。

作者: coat1980 时间: 2009-10-10 15:55
回头看看以前发的帖子，感觉那时候好傻:L现在再去做那个项目我绝不会那么无知，首先从树脂上考虑不能用羟值太低的，既然要做高填充型的面漆就不加NC了，如果不加NC对于消光会有影响，消光粉又不能多加，加多了会发白的，这时要从固化剂上入手，没有很高的耐黄变要求3390就不要加，3390会使干燥速度变慢，反而不利于消光，加些TDI三聚体帮助消光。提高填充型、抗刮伤可以加些玻璃粉，但是加了玻璃粉就要考虑到防沉问题，特别是针对家具厂的开稀防沉，可以考虑用防尘蜡或者气相二氧化硅帮助防尘。也许现在这些观点还是不够成熟，还是会有很多漏洞，但是我觉得经过这么长时间的磨练我毕竟还是有些成长、有些进步。在此特别感谢师傅的教诲，和其他联众里的前辈及兄弟们的热心指导。能找到这样一个论坛我感觉真的很好。:victory:

作者: hhmxxx 时间: 2009-10-10 21:13
佩服楼主的态度，顶你....我也发现这里高手如云啊，呵呵{:3_68:}

作者: charlie713 时间: 2009-10-10 21:13
1. 呵呵，我是说我没见到有HDL，原来编辑过了。错误大家都会有，有人能认真的指出其实也是应该蛮欣慰有人对你问题的分析。
2. 感谢红叶大师如此高度对党、对人民、对我们后来者如此如此负责任的态度，细心的点评，挑错。对的吸收，不适合的参考就OK .已看到你观点转变，欣慰。呵呵。其实红叶回帖蛮负责任的。我记得在另外一个论坛我就请教过他问题，关于粉料多的白底的开稀防沉问题，其给出了较多的改进意见，虽然最终还是因为防沉剂的选择问题，但其开放的态度还是蛮敬佩，不过此白底问题还大。。。。借此地歌颂一下
3. 对于丰满度确实底面都要好，在施工便数低的情况下才能保证。不知NUPLEX 2803 长兴3104 PJ11-70K怎么样，不过好像你问题解决了吧。
4. 请教louisa：楼主加了玻璃粉后，要是量大的话，应该相应的要调节固化剂的哦。保证其设计的架桥率的吧。如果加量不大，可能对架桥率影响不大吧？另外你说“添加玻璃粉作用一般是提升面漆硬度，很少会因为提升填充性而添加，要提升填充性还是要提升内身为上策”，想问问提升内功是在底漆上增加填充性还是面漆做用三聚体防止对底部的压迫？或者用丰满度好点的面漆树脂，但是丰满度好了。消光又较难，谢谢。如要做一底一面的，在榉木、枫木类的底材上使用。对透明度又有要求的基础上怎么做到不塌陷较好丰满度呢？喷涂都1个半十字。
5. 消光还可以利用两种不同活性的树脂与固化剂的反应速率不同而达到消光的目的；利用化学反应活性的差异，固化速率的不同，造成不均匀收缩产生消光效应。不过很少这样应用。
6. 楼主8个点的粉还消光不利。确实有点匪夷所思，强悍设计。呵呵。吓我一跳，千万不要再家一句我好天真就行了，玩笑玩笑

作者: gc507 时间: 2009-10-13 20:17
学习了！多谢大家

作者: wuyueping 时间: 2009-10-23 08:42
上海凌盟化工有限公司，专业生产消光粉、色精，
有涂料消光方面的问题请资询021-69511081吴先生

作者: wuyueping 时间: 2009-10-23 09:02
木器漆技术工程师，请加QQ179772831

作者: mxu163 时间: 2009-10-23 09:27
你用V-30肯定不行的，我的朋友也在用，不行，太稠，也换。ED-30

作者: hhmxxx 时间: 2009-10-24 16:17
用好的消光粉，孔隙率大的，ED-30等，有助分散排列，还有就是用哑光树脂了

作者: 四海过客 时间: 2009-10-25 20:12
高手如云啊
学习了

作者: TMSKY 时间: 2009-10-26 11:21
拼用NC要考虑到与固化试剂的相溶性。

作者: 汪洋 时间: 2009-12-7 13:37
建议你更换主体树脂,换用消光好点的消光粉,添加量可少点,5个点左右,3390换为三井的268,应该可以. 1# coat1980

作者: liuxuehua66 时间: 2009-12-7 18:37
加VAGH也不错，使消光粉排列定向均匀，而且会流平性更好，光泽更稳定。

作者: 秦风 时间: 2010-7-29 14:30
268与NC相容吗？

作者: yunhai919 时间: 2010-7-30 11:08
人都会犯错误，也会慢慢成长，只是我觉得应该多点和蔼的态度去分析解决问题，这样容易接收些，谢谢！

作者: zcxiaojiaju 时间: 2010-8-12 16:17
这种技术贴多多益善噢

作者: yspengtao 时间: 2010-8-12 17:47
哈哈8个点的消光粉还只有7分光，你赶快回家种田去的了，或者就是在这里忽悠我们。。。

作者: xuexi 时间: 2010-8-12 19:50
回复 4# cnlyk

请问755K这类TDI三聚体有助于消光吗?我做了这样的实验,用同一消光主剂.固化剂第一组用L-75,第二组用L-75搭配755K,两组的NCO值一样.结果第二组的光泽较高,是不是我实验的方法不对.

作者: cnlyk 时间: 2010-8-12 21:37
755K三聚体消光性比750K稍差，但是做哑光里面，加量达到15个点以上的话，是比纯加成物的固化剂消光效果好的。

作者: xuexi 时间: 2010-8-12 22:11
回复 43# cnlyk

本来三分光的主剂,配套L-75 43%,755K 16%.刚好三分光.我固化剂调整第一个不加755K ,第二个加25%755K ,一的光泽低了,二的高了.是不是755K 用的不合理,还是?
以前PE的做的较多,PU动手的较少

作者: cnlyk 时间: 2010-8-12 22:32
回复 44# xuexi

这样的情况就不正常了，755K加量超过15%是会协助消光的，而你纯L75光泽更低，我认为和施工有关，是否你的枪手喷板不均匀，哑光漆厚喷光泽会高，薄涂则光泽更哑。

作者: xuexi 时间: 2010-8-12 22:45
有可能,明天再落实一下,谢谢

作者: xuexi 时间: 2010-8-13 21:02
回复 45# cnlyk

今天测试结果正如版主所言,以前实验有误差应该是底漆不同,吸油量不同造成的偏差,谢谢

作者: gaoxiushan2003 时间: 2010-8-15 09:38
要点几个：1.加NC，2，取消填充性，3.固化剂

作者: yspengtao 时间: 2010-8-16 09:20
很好，说得很好。。。支持下呢。。。

作者: wjbxd 时间: 2011-7-3 21:28
红叶，高手！

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