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标题: 附着力问题 [打印本页]

作者: 沧海一粟 时间: 2009-4-28 10:54
标题: 附着力问题
现在有很多的汽车修补漆在底漆+单组分黑色漆+清漆的施工中
干燥后，清漆的附着力不好，不知道什么原因？而且有很多的厂家的修补漆都有类似的问题，为什么在黑漆上的附着力特别难做？请大家都发表一下意见...........

作者: yupn 时间: 2009-4-28 13:49
不是解决不了,是试验做的不充分,其实是很容易搞掂的.好多厂里做试验时,比较僵化,教条地按国标来测,很多还只是测单层附着力,对光铁板的,不根据实际情况来做,即使有按照实际涂装体系来做的,大多试验方法设计不合理,比较粗糙,与实际情况相去甚远.就说Basecoat + clearcoat这块,很多检测(应该说是试验,绝大部分人分不清检测与试验是有区别的)附着力时,只是basecoat+clearcoat直接在光铁板上做,:dizzy:,实际几乎不会出现这种情况.即使这样测的附着力行,并不表示有底漆情况下(就是三层涂层),附着力就OK;况且在测附着力时,一般太过于温和了,实际现场不会有很规范的情况,所以检验时可以规范点,但试验却要使劲折腾,才能真实反映附着力,而且还有做耐性试验后的附着力如何,也少有人关注

作者: yupn 时间: 2009-4-28 13:59
有些试验应该实行一票否决,如做附着力试验.也就是说哪怕你做了十块板,有一块有附着力问题,就表示有问题,又或者一块板划了十个地方,只要有一块地方发生问题,就是有问题,除非是因为错误产生的,划法扯法还必须要折腾着来做,按国际来肯定是搞不好的,那是告诉你如何检验,并不是做试验.

作者: 沧海一粟 时间: 2009-4-28 15:48
在检验方法上，我同意楼上的观点，就应该使劲折腾着来做试验，这样才能保证出厂后的附着OK！
特别是在不同的底漆和不同的底材上使用时，就更能体现三涂层和两图层之间的附着力差别，不是两涂层附着好就一定三涂层附着好！
那楼上的能不能谈谈为什么黑色的和别的颜色不同，附着相对较差的原因？
其实我们在实验中的检测也是要求较高的，修补漆体系中好多的厂家的黑色漆上的清漆附着都不怎么好

作者: polymer1986 时间: 2009-4-28 21:22
关心的重点并非黑色体系出现层间附着不良，而是本身的树脂搭配就不好导致。

作者: polymer1986 时间: 2009-4-28 21:29
3# yupn

这话说得实在，适合搞科研。

作者: polymer1986 时间: 2009-4-28 21:36
4# 沧海一粟

如果硬要说是碳黑与其他色粉对附着力有区别，可以解释色粉的表面积不同导致二层漆膜干燥过程中收缩率差别叫大而引起。但这太微妙了。

作者: 沧海一粟 时间: 2009-4-29 10:11
由于是做汽车修补漆，因此在做色母时考虑到的最大的问题之一就是各种颜色的混溶性问题，因此整个体系基本用同一种树脂，这样可以避免很多的病态，也因此产生了不同颜色的附着不同

作者: pufangwei 时间: 2009-4-29 10:47
不同颜色的不同情况分很多种，比如不同油漆的体系不一样，融合性也不一样，还有固化的收缩率也不一样，另就是炭黑本身对UV的遮盖力较强。。。所以这个问题不能从单一的角度来看

作者: yupn 时间: 2009-4-29 13:51
6楼的兄弟恰恰搞反了，科研机构和研究所才不会这么做，只有修补漆生产商才会这么整。

作者: yupn 时间: 2009-4-29 13:51
这个问题根本的原因不是因为碳黑的原因，要搞掂：首先，试验要充分，尽量模拟现场来做试验（试验方法不对头，其他不用谈了，只能靠运气了）。现场施工的很多细节都要注意到，如黑漆与罩光的间隔时间，清漆调配后多长时间喷（有人说我都是即配即喷的，但没有考虑到现场的一遍几十分钟呢，试验室的一个小板几分钟就完了，也许一壶漆前部分附着力还行，喷到最后可能不行（间隔时间已经比较长了），而且来回的时间导致每道间隔时间也长）；其二，树脂搭配上的问题，确保basecoat树脂与上涂清漆树脂有适当的相溶性，但各家树脂体系不同，不能一概而论。方法对头了，一两天就试验出来了；3、BASECOAT采用适当流平剂，使用有机硅要注意不要太强烈了，加量也要小心，但这不是主要影响因素，多数情况下只是会影响清漆流平性；4、碳黑的分散的好坏可能是个影响因素，但本人没发现过。还有，就是黑颜料相对比较少，漆面光泽相对其它颜色比较高，可能是影响因素之一，这是猜的:P，但本人认为这个因素会很小。

作者: 沧海一粟 时间: 2009-4-29 15:25
楼上的说分散的影响可能是一个因素，一般要做到稳定的分散体系，而且炭黑比较难分散，因此分散剂加量一般比较多，由于分散剂一般也是助剂类的，分子量小和表面活性大是不是也会影响对上层的附着

作者: polymer1986 时间: 2009-4-29 20:19
12# 沧海一粟

分散剂在PU体系里对附着力的影响几乎是可以忽略不计的。当然是针对中涂啊。

作者: yupn 时间: 2009-4-30 14:46
看得出LZ是涂料的使用者，这个问题不是你能搞定的，也不一定是你能查的出来的，关键是油漆供者商的技术能力和质量控制能力。
多数情况下在试验室检测是可以过关的，一上车就时不时来点问题

作者: 13916399471 时间: 2009-7-21 14:45

这个问题根本的原因不是因为碳黑的原因，要搞掂：首先，试验要充分，尽量模拟现场来做试验（试验方法不对头，其他不用谈了，只能靠运气了）。现场施工的很多细节都要注意到，如黑漆与罩光的间隔时间，清漆调配后多长 ...
yupn 发表于 2009-4-29 13:51

老兄说的对，是树脂搭配上的问题，确保basecoat树脂与上涂清漆树脂有适当的相溶性，但各家树脂体系不同，不能一概而论。方法对头了，一两天就试验出来了；我有经验的

作者: 沧海一粟 时间: 2010-7-7 15:27
楼上的观点同意，调整一个新的清漆确实可以做好附着力，这是一个解决问题的方法，不是原因
但是为什么这种附着力问题在黑漆上明显而在在其它的颜色上不明显

作者: ENEAR 时间: 2010-7-11 11:58
是中涂漆的树脂问题，要选用合适的树脂不难，市面上也很多品牌

作者: john94 时间: 2010-7-11 20:22
我认为还是黑漆的光泽较高

作者: john94 时间: 2010-7-11 20:26
很佩服楼上作好的几位大侠，实验方法确实很重要，我还在摸索中

作者: 荀清 时间: 2010-7-20 09:34
树脂的问题

作者: 璞玉 时间: 2010-7-20 12:43
本帖最后由璞玉于 2010-7-20 12:44 编辑

只是说到一个湿碰湿的工艺，如果金属漆表干时间过久然后罩光，层间附着力的问题会更多。

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