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标题: 炭黑研磨不用分散剂可以吗？ [打印本页]

作者: lsq2104 时间: 2009-6-30 22:07
标题: 炭黑研磨不用分散剂可以吗？
炭黑在研磨中不加分散剂可以吗？如何才能磨出炭黑中蓝相？请各位大虾指点

作者: zjx0121134 时间: 2009-6-30 22:21
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作者: 暗夜销魂 时间: 2009-7-1 08:18
这个问题问问分散剂专家——榴莲，他是肯定不会建议你不加分散剂的！其实很简单，即使你使用暴力将炭黑原生颗粒研磨至所需细度，没有润湿分散剂的存在，稳定还是一个问题！
不过话说回来，台湾厂的做法就有不加分散剂的呵呵！

作者: senlin2008 时间: 2009-7-1 08:42
看情况而定，一般的要加分散剂的防止的它们的凝聚，不树脂有较好的分散作用也可以少加或不加的，比如丙烯酸类，至于你说的蓝相和加不加分散剂无关的，大分子的偏于蓝相

作者: 榴连 时间: 2009-7-1 14:45
碳黑一般相对比较难研磨，不加分散剂的话，确实比较难以稳定。

然而，也确实有研磨碳黑时不加分散剂的情况。当采用低色素或中低色素的碳黑，并且在长油醇酸树脂等润湿性较好的树脂体系中使用时，不加或加入少量润湿分散剂，其效果也是可以接受的，虽有些差强人意。这类碳黑的原生粒径比较大，而长油醇酸这类树脂的润湿性又很强，能轻易地附着在碳黑的表面，部分地起到了分散剂的作用。

然而，在大多数体系中分散高色素碳黑，例如：FW200，Special black 6、1300等，这类碳黑的原生粒径非常小，象wyj7506版主所说的一样，即使采用强剪切力将其打散，没有分散剂的空间位阻作用或电荷的排斥作用，也会很快絮凝，从而返粗、着色力下降、黑底下降及色相偏移。
所谓的不加分散剂，实际上是出于成本的考虑。然而，高色素碳黑采用分散剂，并不会增加成本，相反，却能减少成本。姑且不说碳黑的黑度及色相，加入分散剂后能得到更高的黑度及更蓝的色相，单就着色力来说，就相差很多。高色素碳黑的价格也不菲，加入分散剂后与不加分散剂或少加分散剂相比，碳黑颜料就可以节省许多。另外，由于颜料絮凝而引起光泽下降、雾影等，只有通过加入分散剂才能调整。

作者: zxh862127 时间: 2009-7-1 17:52
我个人认为不加分散剂肯定问题很多.生产也难操作.

作者: lsq2104 时间: 2009-7-1 18:07
我现在有做FW200不加分散剂的，用的是热塑性丙烯酸树脂，稳定性良好，但是总是偏黄相，但有些时候会出现偏蓝的情况，比如研磨的时间长一些就会。我用的是球磨

作者: coollz 时间: 2009-7-1 18:56
不加分散剂不行的，我现在也搞不兰，

作者: yupn 时间: 2009-7-1 20:06
只是理论上可行，实际难达到，意义不大。如DIC的CAB色片据说是没有分散剂的，本人还真拿CAB553-0.4单独磨过，黑度比较好，一般的黑漆还没它黑呢。

作者: hzjdr 时间: 2009-7-1 21:10
湖南关西和台湾的一些工厂是不加分散剂的，他们在分散类似FW200。1300等碳黑时，可以把黑度做的非常高，L可以达到0.4，但这种客户很少。

作者: lsq2104 时间: 2009-7-1 21:18
L值做到0.4还是比较NB的，不过我现在能将其做到0.7左右，不过L值我相信自己有办法解决，但是这个蓝相却让我感觉压力比较大，各位有没有好一点的办法

作者: lis 时间: 2009-7-1 23:34
TPA体系本身就较难做到兰相，何况是不加助剂，即使能做到兰相也是不稳定的，一旦遇到溶剂或树脂的冲稀，很快就会变黄相。

作者: anarchist 时间: 2009-7-2 10:18
湘江关西声称是不加分散剂的，虽然没有亲眼见到，但是它的配方构成跟大多数公司的差别非常大。
我觉得是树脂和溶剂的原因，我试过用常见的几种树脂和溶剂重复关西的配方，颜色根本是不行的。

作者: anarchist 时间: 2009-7-2 10:18
在kansai国外的配方里面，分散剂是一定有的

作者: 榴连 时间: 2009-7-2 12:16
不加分散剂，其实我也曾见过。分散高色素碳黑。但是会采用分散树脂，其起到的作用与分散剂类似。如果没有这种润湿性很好的树脂，研磨高色素碳黑几乎是不可想像的。

作者: 暗夜销魂 时间: 2009-7-2 19:28
在热固性体系中台湾的做法是不加分散剂只使用膨润土研磨200#炭黑亦然。同样的光泽、细度、稳定性一样很棒。（我曾经工作过很长一段时间所以有此结论）

作者: bwxysybwxysy 时间: 2009-7-3 15:18
一般的树脂不加分散剂磨出来的黑色色浆着色和遮盖都要比加分散剂差很多，

作者: wyj7506 时间: 2009-7-3 15:48
不同的树脂对不同的颜料有不同的润湿，分散和稳定能力。不同品种的碳黑在一般分散条件下的稳定程度也不相同。想在任何条件下都不加分散剂去分散任何碳黑是不现实的，但是存在一些树脂和特定的碳黑在一般分散条件下可以不加分散剂。
树脂对颜料的作用：对颜料有润湿作用，不同的结构，分子量，官能团等等对颜料的润湿能力不同。
对颜料的稳定作用，在油性体系，除了空间位阻外，还可能存在空缺稳定作用。
分散剂是结构和功能特殊的树脂，单从分散来看，树脂又可看成一些分散稳定能力较差的分散剂。
可以参考助剂板块：揭开助剂的神秘面纱一文。
确定你自己的体系是否需要分散剂：可以检测分散时间，分散效率，细度，短期稳定性，储存稳定性，黑度，色相，制漆后的版面效果，重点是光泽和雾影。
最省时省事省钱又满足应用要求的方案就是最佳方案。

作者: coshuili 时间: 2009-7-7 14:31
介绍一个涂料工艺上的配方，供大家讨论
炭黑 20 正丁醇42 环己酮4 环烷酸锌干料8 三乙醇胺 3分散浸泡一天然后加树脂研磨
我现在做醇酸漆用这个配方，细度和储存性还可以

作者: 云扬 时间: 2009-7-8 09:52
个人认为还是要加一些分散剂，除非你用湿润性很好的树脂，可是成本比起来还不如加一些分散剂的好。碳黑比较容易反粗。

作者: lantian3166 时间: 2009-7-8 18:41

介绍一个涂料工艺上的配方，供大家讨论
炭黑 20 正丁醇42 环己酮4 环烷酸锌干料8 三乙醇胺 3分散浸泡一天然后加树脂研磨
我现在做醇酸漆用这个配方，细度和储存性还可以
coshuili 发表于 2009-7-7 14:31

三乙醇胺实际上就是一个分散剂.
不加分散剂的我也遇到过,也是台湾的公司,他们的树脂是自己合成的,树脂上的文章太大了,分散剂不也是树脂嘛

作者: kingweijie 时间: 2009-7-22 23:44
槽法炭黑分散性好点，但还是需要分散剂去分散，否则容易造成黑度下降、沉淀等现象

作者: pengqi18 时间: 2009-7-23 21:20
分散剂还是要加一点的
如果要分散高色素炭黑推荐使用德谦的9850和BYK-163

作者: 陈金成 时间: 2009-8-11 09:48
炭黑加入分散剂后和不加分散剂炭炭的分散性会差很多

作者: ruanbing1972 时间: 2009-8-13 15:53
我用德谦的929碳黑分散剂,还可以的

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:12
碳黑一般相对比较难研磨，不加分散剂的话，确实比较难以稳定。

然而，也确实有研磨碳黑时不加分散剂的情况。当采用低色素或中低色素的碳黑，并且在长油醇酸树脂等润湿性较好的树脂体系中使用时，不加或加入少量润湿分散剂，其效果也是可以接受的，虽有些差强人意。这类碳黑的原生粒径比较大，而长油醇酸这类树脂的润湿性又很强，能轻易地附着在碳黑的表面，部分地起到了分散剂的作用。

然而，在大多数体系中分散高色素碳黑，例如：FW200，Special black 6、1300等，这类碳黑的原生粒径非常小，象wyj7506版主所说的一样，即使采用强剪切力将其打散，没有分散剂的空间位阻作用或电荷的排斥作用，也会很快絮凝，从而返粗、着色力下降、黑底下降及色相偏移。
所谓的不加分散剂，实际上是出于成本的考虑。然而，高色素碳黑采用分散剂，并不会增加成本，相反，却能减少成本。姑且不说碳黑的黑度及色相，加入分散剂后能得到更高的黑度及更蓝的色相，单就着色力来说，就相差很多。高色素碳黑的价格也不菲，加入分散剂后与不加分散剂或少加分散剂相比，碳黑颜料就可以节省许多。另外，由于颜料絮凝而引起光泽下降、雾影等，只有通过加入分散剂才能调整。
谢谢榴连！我现在在学习磨水性色浆！

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:14
树脂对颜料的作用：对颜料有润湿作用，不同的结构，分子量，官能团等等对颜料的润湿能力不同。
对颜料的稳定作用，在油性体系，除了空间位阻外，还可能存在空缺稳定作用。
学习了！

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:22
我用的分散剂是28元/KG的，大家觉得怎么样？

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:25
对炭黑的加入比例是18%

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:26
很普通的水性炭黑色浆，还需要增稠剂、消泡剂吗？

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:26
保存时间短，需要抗菌剂吗？

作者: lgq1972 时间: 2009-8-13 16:34
弱智问题：为什么都要提到树脂呢？我现在准备做的水性炭黑色浆，我就只准备了设备、炭黑和分散剂！大家看行吗？

作者: 陈金成 时间: 2009-8-14 09:51
还是加点吧，必竟碳黑是很难分散的东西

作者: banban 时间: 2009-8-14 17:27
涂料工艺上多处提到环烷酸锌对颜料的润湿性很好，可以做润湿分散剂使用吗?

作者: sjtowalk 时间: 2009-8-14 21:15
理论上说，碳黑细度越小，其色相越蓝相

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