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标题: 双组分聚氨酯ＡＢＳ塑料表面涂料附着力不好（请教高手） [打印本页]

作者: Free-Jack 时间: 2008-2-14 22:23
标题: 双组分聚氨酯ＡＢＳ塑料表面涂料附着力不好（请教高手）
材料：ＡＢＳ
　涂料；双主份聚氨酯（带银粉）
　表面纹面，手工喷涂，７５－８５°Ｃ烤箱３０－４５分钟．
　在做信赖性试验中的耐酒精试验时，不定时出现ＮＧ．不定时是指而尔空一天，两天．
　实验方法：用１００％棉布沾９９％乙醇加压１０００g／cm２来回擦试，速度１２０回／分．
　请求怎么解决这种情况，为什么会出现这种情况，　因为客户是小日本panasonic，要求很严格！催货紧！　请求各位同仁伸出援助之手！
　在没到１００次时已经出现露底现象．
　本人已经排除了其他外在像烤箱温度，烘烤时间等这些原因，这都是按油漆厂家提供的技术参数施工的！最后把原因定在了油漆本身上．所以现在换了Ｎ个厂家的技术员来调试，还是不稳定的出现这中情况！

作者: wzhui2004 时间: 2008-2-15 09:02
这应该不是附着力不好吧，我觉得应该是耐酒精或者是耐磨不好，你可以在棉布上不沾酒精试试，看露底不？如果不露底，就是耐酒精的问题了，如果露底的话就是你的涂料耐擦拭不好，就要加耐磨的助剂填料了。

作者: wzhui2004 时间: 2008-2-15 09:04
还有，你可以在棉布上沾水试试

作者: 山水也 时间: 2008-2-16 00:14
楼主的问题是不定时的出现，这种问题就比较难办了。

先找到原因，确定到底是环境因素引起的还是涂料本身引起的不稳定。

除了楼主提到的烘箱温度和时间之外，还应考虑到储存环境，混合条件等等。

作者: wzhui2004 时间: 2008-2-16 08:40
标题: 回复 4# 的帖子
请教4#，我没有做过这样的实验，我只是理论分析，谢谢您的指正，但是如果你认为是附着的问题，用您的经验给我们一个解决方案，我相信不光楼主会很感激你的，我们也会感激你的，因为我们又学到了东西了，呵呵，但就我个人想法，要是附着不好，纯粹可以用测附着力的方法来测附着，划格或者划圈，没有必要这样来测附着力吧。请教高人解答:lol

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-2-16 10:31
你的棉花和酒精换过没有,有没有标准?

作者: ASP 时间: 2008-2-16 12:33
其实就是反应不充分的问题，双组分PU如果干燥好了，甚至耐丙酮都通过。

在这些银粉漆里，大家习惯加NC或CAB来定向，很大程度降低了交联密度，于是更不耐醇了。
如果这样，建议用蜡来定向就解决了。

:lol :lol

作者: bandit888 时间: 2008-2-25 22:23
没到１００次时已经出现露底现象原因1.可能有施工时漆膜厚度不够,2.涂料未完全固化3.羟基组份与NCo组份交联密度低.

作者: wzhui2004 时间: 2008-2-26 16:14
用１００％棉布沾９９％乙醇加压１０００g／cm２来回擦试请问一下这样的测试方法是不是标准呀，１０００g／cm２的压强是不是太大了呀？1cm2是很小的呀

[ 本帖最后由 wzhui2004 于 2008-2-27 01:11 编辑 ]

作者: 五颜六色HK 时间: 2008-2-27 14:51
表面纹面，是指咬花纹路面吧。这耐醇性就跟这纹路粗细，最后影响到膜厚厚薄而使得耐醇性不定呀！

作者: lvsedeshiyi 时间: 2008-3-13 23:09
同意楼上的几位说法！1000克的力是标准！
喷房的湿度是不是有时过高导致涂料在喷涂时固化剂实效交联密度下降

作者: huaxiaofan0214 时间: 2008-3-28 14:59
标题: 氯醋树脂
有没有添加氯醋树脂.如果没有的话添加氯醋对耐酒精和附着力都有很大的改善

作者: feikuai 时间: 2008-3-31 17:00
　在没到１００次时已经出现露底现象．
要求多少,300?

作者: nwczion56789 时间: 2008-4-2 22:34
但是里面加蜡的话好象会导致银粉变粗!!应该找一个好的耐磨剂

作者: 追梦男孩 时间: 2008-5-11 18:52
你的问题应该不是涂料附着力，而是耐酒精的问题，首先应该考虑反应完全充分，没有完全反应充分做任何测试都不可能通过．

作者: techspeed 时间: 2008-5-13 09:55
增加固体含量和交连密度应该会好一点

作者: littlepaint 时间: 2008-5-13 13:11
这不是附着力的问题,个别公司是有这个要求,好象挺难达到的,我的一个客户就有这种要求.有一种耐醇性树脂,你可以试一下.

作者: 嘟嘟 时间: 2008-7-14 12:28
树脂有没有选好？耐磨助剂加什么的？

作者: 阿帕奇 时间: 2008-7-14 14:44
我觉得还是从交联固化的角度去解决问题

作者: yinlian 时间: 2008-7-17 14:33
换树脂，增加树脂含量，加大固化剂比例

作者: bandit888 时间: 2008-7-17 20:14
同意冯工的说法，交联密度是问题的关键。。。。

作者: 自由人 时间: 2008-7-21 20:46
都是高手!我觉得要是耐酒精能达到100次就很厉害了

作者: shine 时间: 2008-8-1 16:58
能做银粉并且在ABS上有附着的，都不是高羟的丙烯酸树脂，一般NCO都会过量添加，交联密度也不会太大，湿度对交联也会有影响，湿底低时漆膜中的NCO未反应，耐擦拭肯定不过，湿度高也可能就过了。

作者: singlesun 时间: 2008-8-15 16:53
NG是什么意思

作者: ASP 时间: 2008-8-15 21:05

原帖由 singlesun 于 2008-8-15 08:53 发表
NG是什么意思

就是不合格!!:D :lol

作者: yinjuntian 时间: 2008-8-17 15:32
看了上面那么多人在讨论,很是热闹!也都很在理,我个人认为,最关键是油漆本身的问题,只要施工条件不更改,就必须要换主体树脂,还有固化剂的类型和用量是否合理.调整好了,这个要求应该不难达到.

作者: yinlian 时间: 2008-8-18 10:36
主要是树脂的问题。选择合适的树脂，适量的催干剂，７５－８５°Ｃ烤箱３０－４５分钟，完全是没有问题的。

作者: 晚风夜雨 时间: 2008-8-19 16:59
７５－８５°Ｃ烤箱３０－４５分钟
我想问题的关键在这里吧，如果涂料厂的树脂选择和固化剂的比例没有问题的话，对于PU光油来说30-45分钟也仅仅达到了表干，作为双组分，干燥需要一定时间实干，楼主再烘烤多几个小时看看，如果性能NG，那一般是油漆的问题了，不过一般情况下，耐100次酒精是没有问题的。

作者: zhou7378 时间: 2008-8-27 10:19
我也碰到过此情况,是TPU油墨上喷双组份聚安脂,最后是加入相融性好的聚脂解决的

作者: cao0037 时间: 2008-8-29 14:01
最后怎么解决的?LZ人呢?

作者: y2175452 时间: 2008-9-3 10:56
标题: 无语~~~~~~~
交联密度问题！一定，PU双组分能过丁酮的刷擦。

作者: fredfang 时间: 2008-9-27 13:36
我建议将烘烤时间延长，将标准时间和延长时间作一个对比测试，如果延长时间的会比较好就是涂料的干性问题，需要提高干性。

作者: 20062007 时间: 2008-9-27 14:16

原帖由 bandit888 于 2008-7-17 20:14 发表
同意冯工的说法，交联密度是问题的关键。。。。

同意！

作者: okeybear 时间: 2008-9-27 18:07
双组分在ABS上应用一般基团含量都不大，建议能不能放置24小时以后再进行测试。因为虽然经过烘烤，但是交联程度无法达到100%，防止以后可以慢慢达到。多烤一会也可以，我觉得还是放24小时的好。
另外，涂膜厚度是否达到要求？供应商是否自己做过试验？多加点固化剂试试
或者建议降一点cab的用量，不过这样铝粉效果就要打折扣

1000g说实话，要求不低。

作者: 郑国华 时间: 2008-9-30 16:21
标题: 重选树脂
我估计你的漆还没有完全实干，所以耐酒精性不够好，如果不能改变测试时间的话，只能找更快干的树脂，需要考虑对ABS板的附着，铝粉的排列，漆膜的干燥速度等，

作者: pangck00 时间: 2008-11-20 22:46
同意冯工意见
先增加固化剂量增加烘烤时间还不行那就换树脂

作者: lu133860 时间: 2008-11-21 15:54
标题: 回复 1# Free-Jack 的帖子
个人感觉，所谓的耐酒精和耐磨不好，其实就是附着力不好，现在有几种附着力产品，可以很好的提高附着力，并且提高他的耐溶剂和耐水性。

作者: 如谷 时间: 2008-12-1 19:41
检查一下原料是不是聚氨脂级的，（溶剂），固化剂是不是在潮湿的空气中暴露

作者: YLHZX 时间: 2008-12-15 10:25
如果光泽要求不高的话用DIC44-430,羟值低,快干,银粉排列好,不用加CAB ,可以加点氯醋,根据你的烘烤条件出来一定没有问题,可加0.1%的DBTDL,如果是做高光的话就要用BAYER的2588但是羟值高,银粉排列不好,这样就要加点CAB了.DBTDL可最高加到1.5-2%,这样应该就可以吧,我以前是这样做的,不知你可不可用啊!

作者: firefox 时间: 2008-12-15 12:21
如果仅仅是80度30-40分钟后做耐醇测试，那么你这个结果还算比较正常了！至于怎么和附着扯上关系，就不知道你怎么想得了！

作者: firefox 时间: 2008-12-15 12:26
39# lu133860
绝对不认同这个观点！！！！耐磨、耐醇是因为附着不好？？？特别是耐磨，那同样的附着好，为什么PU和热塑的就会有那么大区别？？？
再说到耐醇，举个UV的例子看看？？？？？
如果照你上面的说法，绝对是烘烤时间上的问题，一般PU都可以满足要求！只不过，你可以通过改善干燥时间，或者换干燥较快的树脂来达到你那个40分钟的耐醇要求！

作者: huihuiyixiu 时间: 2008-12-18 08:37
提高烘烤温度，放置72小时再进行试验。看可行否！

作者: shiliangliang 时间: 2008-12-18 09:31
感觉应该是耐溶剂不好，应该改变一下配方

作者: 选择决定命运 时间: 2008-12-20 11:27
还是没有充分铰链不存在附着力问题加快油漆的干性银粉漆的表面间隙要比素色漆大加入蜡粉填料填补
就像上面的专家所说增加烘烤时间要是还达不到标准就换基料主体树脂吧应该会解决得

作者: zsqaaa123 时间: 2008-12-22 16:20
如果你是用的高点的树脂的话，绝对不会有附着力。

作者: ljjl007 时间: 2008-12-24 13:22
同意楼上,从原料上查一下

作者: Troy 时间: 2009-1-4 12:40
甲组份的树脂有问题，找一家专业的丙烯酸树脂厂应该就能解决

作者: 游侠 时间: 2009-1-4 16:08
该说的都说了,我只等着LZ的结果了

作者: zpc95 时间: 2009-1-6 16:08
发生时好时坏可能是配方设计太接近临界.操作时固化剂配比不一定准确.简单的方法是提高固化剂用量(同时应考虑不断开罐,固化剂同空气中水气的反应,导致NCO的下降). 要彻底解决应从改变树脂开始.

作者: hezp 时间: 2009-1-13 14:56
主要的是树脂的问题，在者是需要延长烘烤时间，使固化剂与羟基树脂能很好的完全固化。
耐酒精的问题就会好很多。

作者: john.zhang 时间: 2009-1-13 16:40
第一先保证完全干燥，第二增加固化剂的量确保完全胶联反应完全，如果还有问题直接换主体树脂

作者: acobra 时间: 2009-1-13 21:03
比较认同交联密度的影响,另外就是油漆本身的耐醇有问题,除了油漆本身的问题外,还有注意实验的标准做法,这个实验有点小窍门可以有帮助通过,呵呵

作者: hezp 时间: 2009-1-14 11:19
做的过程中，适当的添加催干剂以及选用快干性的固化剂都有帮助。

作者: zsqaaa123 时间: 2009-1-17 10:55
各位，说太多这些技术都没用的。看帖子就知道楼主是搞喷涂施工的，是用油漆的，不是生产油漆的，他要的是施工方面的东西，不是怎么用涂料技术改善涂料性能。

作者: 小谭 时间: 2009-2-23 13:36
同意33#说法！
主体树脂固然重要，当时nco却不容忽视，可以考虑在固化剂上下点功夫，比如拼用些固化温度要求较低的nco.

作者: 游侠 时间: 2009-2-23 18:34

各位，说太多这些技术都没用的。看帖子就知道楼主是搞喷涂施工的，是用油漆的，不是生产油漆的，他要的是施工方面的东西，不是怎么用涂料技术改善涂料性能。
zsqaaa123 发表于 2009-1-17 10:55

从施工的角度讲，是不是膜厚有变化，不知楼主跑哪里去了，不是说这种情况是偶尔的吗，可能就和膜厚有关系了。

作者: QQ597543830 时间: 2009-2-23 18:51
那是油漆中用的原料不是太好,可能是你们把价格压得太低了,双组份耐醇可以做到100以上的,耐磨也是没有问题的,RCA也可以做到100次以上的,我的QQ597543830

作者: QQ597543830 时间: 2009-2-23 18:53
那是可能是你们的价格压得别人做不来,双组份的耐醇耐磨RCA都没有问题的

作者: polystone 时间: 2009-3-6 11:47
看了楼主描述的现状和大家的讨论，认为还是没有固化好和膜厚这2个方面去考虑。

找原因的话，可以这么做：1。延长烘烤时间；2。加入催化剂；3。增加膜厚；4。特意降低膜厚；5。降低烘烤时间。这样5个实验，我觉得很快就可以先把问题找出来。

作者: shui_er009 时间: 2009-3-10 08:51
先不更换体系，把客观条件严格控制（烘烤时间、湿度、漆膜厚度等等）

作者: a3259827 时间: 2009-3-17 21:51
是OK的反意词

作者: 84751900 时间: 2009-3-18 15:41
先要看一下是耐酒精还者是耐磨不好，如果说是耐酒精不好的话，尽量不要加NC CAB 氯醋这些东西

作者: 84751900 时间: 2009-3-18 15:42
还有油漆是不是已经实于了

作者: lanexuan 时间: 2009-3-21 15:24
附着力促进剂还是要加一点的，德谦的、BYK的都还是可以的，加于不加就是不一样。

作者: sanyi 时间: 2009-3-24 18:35
没有实干，没有干结

作者: longzixin9 时间: 2009-3-26 20:04
往塑料上面想想

作者: 漆彩时空 时间: 2009-3-28 14:33
这样的问题是调整配方的问题了你加ZNST看看

作者: AA1100 时间: 2009-3-29 12:34
有的树脂确实对ABS附着不好，你可以用其它树脂试试看，当然你也可以加些PMA类强溶剂！！

作者: 怡心小竹 时间: 2009-4-7 12:56
用的是哪家的聚氨酯树脂?应该是你的树脂本身有问题.

作者: TSCHEM 时间: 2009-4-9 16:57
3C漆需要加紫外线吸收剂来提高漆膜耐候性吗？？

作者: luoweiou 时间: 2009-4-9 17:30
这是个非常复杂的问题,还是当事人一个个环节排查吧,有时候排查不全面或者现象没看清楚,漏判了,对最终判断影响了,耽误了解决的时间.

作者: zengsen 时间: 2009-4-9 22:00
这个问题容宜谁帮我解决导电涂料掉粉我就告述他

作者: 清泥 时间: 2009-4-9 22:59
典型的固化不充分造成的问题，建议从固化剂方面入手

作者: coatwang 时间: 2009-4-16 14:23
换树脂吧？:P

作者: hchdzq 时间: 2009-4-16 15:17
看来是涂料固化不好

作者: 兰色 时间: 2009-4-16 22:17
我认为在塑料的种类比较复杂，总之在选用双组份聚氨酯类型的油漆时应选用不含苯乙烯的树脂相对来说附着力会好很多，交联密度达到了耐磨性及耐酒精应该问题不是很大。单组份添加点氯醋耐酒精会好很多，纯属个人意见，还得向大家学习。

作者: WSCZFX13 时间: 2009-4-17 21:17
我也需要这样的涂料我是做打印机耗材的望高手指教配方谢谢啊

作者: liaolr 时间: 2009-4-24 15:06
1# Free-Jack 去年我也同样遇到这样的问题,我用的是L75,老是投诉不耐酒精,后来有次去厂里的时候马上下班了,发现他们还有调好的油漆放那里,准备下午上班了再接着喷,我问他是不是经常这样,开油师傅回了句"不接着用难道倒掉啊"!~~
还有,我做的也是日本的XIAP的,要求特严,发现这个问题后马上向他们反映,开好的油漆一定要在2小时内用完,50~~60度烤50分钟,自然常温放置24H后测试就可以.哈哈,后来就测试没问题了

作者: zengsen 时间: 2009-4-25 09:16
加入胺基就可以了582-2

作者: rrrreeee1 时间: 2009-4-27 17:45
不是附着力的问题了!!耐醇不好了,可以加点滑爽性的蜡看看,

作者: pangaohuagong 时间: 2009-4-29 15:01
树脂是关键，消光粉和玻璃粉的确在细节上有一定的影响。树脂的韧性和硬度要形成一个平衡点，太硬了容易发脆，易开裂，太软了抗刮肯定不行吧

作者: jxpushui520 时间: 2009-4-29 23:13

７５－８５°Ｃ烤箱３０－４５分钟
我想问题的关键在这里吧，如果涂料厂的树脂选择和固化剂的比例没有问题的话，对于PU光油来说30-45分钟也仅仅达到了表干，作为双组分，干燥需要一定时间实干，楼主再烘烤多几个小时 ...
晚风夜雨发表于 2008-8-19 16:59

不错,30--45分钟紧紧对色可以,物性60度要8小时以上 70度要4小时 80度要三小时

作者: marterpeng 时间: 2009-4-30 10:52
在配方里加耐磨助剂、可以试试将CAB、NC换成蜡。是否是因为涂膜没完全干透？

作者: marterpeng 时间: 2009-4-30 11:51
加烤或放置24小时后再做信赖实验。一般的PU漆要7天24小时才能完全干透。

作者: pangaohuagong 时间: 2009-5-6 09:34

但是里面加蜡的话好象会导致银粉变粗!!应该找一个好的耐磨剂
nwczion56789 发表于 2008-4-2 22:34

通过工艺的调节，应该可以避免这个问题的

作者: ganziwo008 时间: 2009-5-13 12:52
膜厚、交联密度、24h后测不能马上测

作者: ssxxffgg 时间: 2009-5-15 19:21
是不是把耐酒精做好了 ,附着力就差啊!

作者: kitty 时间: 2009-5-19 08:56
现在解决了吗是助剂问题还是树脂问题耐酒精擦拭不过关

作者: 落枫无声 时间: 2009-5-23 15:35
这个跟附着力关系应该不大，主要是你的树脂不耐磨和耐酒精吧。。。

作者: smhfe 时间: 2009-5-26 18:54
底材是没是没有处理干净啊？像脱模剂之类的没弄干净影响到附着力。
耐酒精不好就是涂料配方的问题了。选则一些Tg高点的树脂，适当加点T-12试试，加氯醋也能提高耐酒精和附着。

作者: xiaojiangbai 时间: 2009-5-30 11:39
换树脂试试吧！

作者: zxh862127 时间: 2009-6-12 17:28
双组分聚氨脂耐醇100次应该是不难的,你所说不是附着力问题,是耐醇问题.首先是选择的主体树脂达不到要求,其次和固化剂配比不当,再次可加组剂加强.

作者: leevo 时间: 2009-6-22 13:51
个人认为是交联强度不够的问题，加点合适的硅烷吧，一则可以提高产品的附着问题，二则可以提高填料与树脂的交联强度，藉以提高产品的耐化学型，耐刮擦性，以及耐蒸煮性。

作者: huangdexinsh 时间: 2009-7-16 13:19
增加交联密度。

作者: sspchina 时间: 2009-7-17 10:03
1.体系本身耐醇性.2.没有充分交联固化.双组份聚氨酯体系烘烤后1-2天有硬度下降趋势,原因是体系中的部分溶剂要挥发出来导致漆膜变软,耐化学性下降.建议7天以后检测.

作者: ljtyjwz 时间: 2009-7-26 11:49
NCO/OH比例调节，我觉得主要还是反应不完全，交联不够

作者: 小倚 时间: 2009-7-26 11:58
主要是树脂不耐磨和耐酒精,其实这种问题在几年前也许是一个问题，但现在只是一个好小的问题，选择一个耐磨和耐酒精的树脂一切都不成问题了，现在国产树脂好多基本通过１００次的，而价钱不高，如有需要请与我联系，我可提供参考配方，

作者: y0801u 时间: 2009-8-1 09:54
因为表面是纹面，这就与膜厚，交联密度有关了。你能保证膜厚每次都达到要求吗？你能保证每次交联密度都达到要求吗？所以才会有时出现耐醇不够的情况。

作者: jbh135 时间: 2009-8-25 12:31
应该从漆膜厚度、油漆交联度、油漆是否有加CAB等这些方面考虑，聚氨酯涂料不至于出现这种问题

作者: ctkun2003 时间: 2009-8-27 09:56
双组份的确实经常不稳定啊问题一堆环境也影响

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