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标题: 有个问题想请教资深涂料人员 [打印本页]

作者: etbn 时间: 2010-4-15 09:55
标题: 有个问题想请教资深涂料人员
首先申明，这个问题与市场开发有关，不是纯粹的技术问题。

我虽是新人，但在中国所有的涂料论坛都转过，有些问题很纳闷。
ETBN（端环氧反应性液体丁腈橡胶），在欧美，是一种树脂（如环氧树脂，不饱和树脂等等）涂料里面的重要增韧剂（如飞机，军舰以及汽车金属骨架的底涂防护等等），涂料是该产品最大的应用领域。
如果说战斗机与军舰是军用物质，那民用客机，船舶的底涂涂料我国也没有使用该技术的吗？
又比如美国的汽车生产，金属结构焊接完后，首先是上一层树脂防护底漆，该底漆就要使用RLP增韧技术。

为什么我在所有论坛里面都没有发现讨论这个的？而且我们在实际开发过程中在该产品的另外两个领域（复合材料以及胶粘剂）里面都很有进展，唯独在涂料里面没有进展？是不是国内高端涂料都被外资占领了？

作者: dqv1 时间: 2010-4-15 12:40
呵呵，我是涂料新手，确实见过有些论文写过液体丁腈橡胶用于增韧剂。但汽车焊装完成后，不是前处理完了就上电泳底漆吗？电泳底漆里也用ETBN增韧？不过我上次试过丁腈橡胶好像不是很好溶解。请各位高手发言。:lol

作者: etbn 时间: 2010-4-15 15:11
版主客气了，感谢您的指导，丁腈橡胶用于增韧的确是不必怀疑的，但如何在涂料中使用我们并不清楚。
反应式液体丁腈橡胶的溶解性还是相当不错的。溶解参数9.2吧。
论坛要是能传图片就好了。可以传些资料供专家们指导。

作者: liu5678 时间: 2010-4-16 07:31
阴极电泳底漆本身是用聚氨酯改性的,韧性己经很好.中涂高端的也用聚氨酯改性,弹性能达到抗石击的要求.面漆调韧性用聚酯的多.

作者: dqv1 时间: 2010-4-16 08:30
1、如果用于环氧底漆增韧，比如说用聚酰胺固化的环氧底漆，是否要考虑到ETBN的环氧值。普通的环氧稀释剂，比如二甲苯、丁醇，环己酮能否溶解ETBN？还有ETBN对底漆的防腐蚀性能是否有影响（如耐盐雾）？
2、ETBN能否用于PU面漆的增韧？普通的PU稀释剂，比如二甲苯、醋酸丁酯，PMA能否溶解ETBN？ETBN对面漆耐候性是否有影响？
:lol

作者: etbn 时间: 2010-4-16 08:51
感谢楼上的liu5678前辈，您的答复让我明白了原来底漆增韧是用了聚氨酯。
一般底漆用环氧，面漆用聚氨酯，这我曾经听说过。
欧美，还是用反应性液体丁腈橡胶改性的多。
请问您，据您了解，国内所有的底漆都是用聚氨酯增韧的吗？就没有使用或者准备使用反应性液体丁腈橡胶改性的？

作者: 百克助剂 时间: 2010-4-16 08:52
就是有个问题用在PU里面会引起流平不好，喷涂好像在吐丝一样的，

作者: etbn 时间: 2010-4-16 09:08
本帖最后由 etbn 于 2010-4-16 09:10 编辑

回复 5# dqv1

版主您好！
  ETBN具体怎么使用在涂料中，我是真正的外行。
  我们只是了解自己的产品和它在欧美的应用领域，最起码在美国，第一领域就是涂料，这倒是真的。
  ETBN增韧环氧树脂，不饱和树脂，聚氨酯是成熟的，但不意味着所有人都掌握了。尤其是我们，还需要学习。
  比较而言，我们认为各位涂料行业专业人员会具备更加成熟的思路与处理方式，所以来这里请教各位，我个人，一直认为真正能解决问题的，是有实际经验，同时具备较深理论基础的同仁。
  ETBN增韧环氧时的环氧值是需要计算的，CHX100型ETBN的环氧值是0.0625.

  还有，ETBN可以使用任意环氧树脂适用的稀释剂来稀释。

作者: 力龙涂料 时间: 2010-4-16 10:37
楼主报个价吧，涂料行业民用为主，成本为王。
复合材料是高技术门槛，高利润，胶黏剂特别是结构胶黏剂，利润也是很高的。

作者: etbn 时间: 2010-4-16 11:38
超级版主都来了，真的非常荣幸。
如果ETBN不能用于国内高端涂料领域仅仅是因为价格问题，那我们会觉得担子很沉重。
因为民族企业不可以仅因为价格而自动放弃高端涂料的研发与生产，西安飞机工业公司的飞机底涂，就被外国企业拿走了。普通涂层利润的确少，高端涂层，外企高出国产3-10倍的价格。
不论是环保特性，还是与底材的广泛适应性，耐腐蚀（酸，碱，盐）性，耐水，耐温，与底材的剥离强度，抑制极其细小的裂纹，防冲击与划痕等，ETBN所增韧的环氧树脂材料具有显著优势。

涂料属于ETBN用量最大的行业，不论是大型企业，还是中小型企业，也不论是军企，还是民营，如果有志于开发ETBN增韧的环氧涂层，我们都将予以全力配合，也包含价格。遗憾的是，我们对涂料一窍不通，仅仅只能提供原料。:o

感谢各位的指导！

作者: 榴连 时间: 2010-4-16 11:38

版主客气了，感谢您的指导，丁腈橡胶用于增韧的确是不必怀疑的，但如何在涂料中使用我们并不清楚。
反应式 ...
etbn 发表于 2010-4-15 15:11

采用高级回复的方式，是可以上传图片并插入图片显示的．
丁腈橡胶如果在国外广泛应用于涂料，而在国内几乎无人应用。这确实不正常。目前国内（含外资企业）做的涂料品种和档次，跟国外相比，差距已经越来越小了，如果国外应用广泛，国内不应当没有人研究。楼主的信息可能有误。:lol

作者: 力龙涂料 时间: 2010-4-16 11:50
回复 10# etbn

我现在有性能更好的环氧片状富锌底漆，比传统环氧富锌各方面都好，就是成本高了不少。
还有目前很多人都在做的水性环氧防腐涂料，环保性大大提高，但是成本也太高。
楼主做市场的，也帮我推广下吧:lol

再说了，我们学材料的都知道，材料的种类非常多，用途非常广，任何一种材料都有其一定的最佳适用范围，而不是到哪儿都是最好的。用对地方，才是最重要的。
杜邦R960不错，贵，谁拿它来用在内墙或者环氧面漆里？？

作者: etbn 时间: 2010-4-16 11:54
回复 11# 榴连
相关研究文章我的确是看过，感谢您的指导。

美国某企业的产品宣传图片，该说明指出，RLP增韧剂的第一大领域是环氧（不饱和）树脂涂料
[attach]34625[/attach]

作者: etbn 时间: 2010-4-16 12:01
回复 12# 力龙涂料
环氧涂料一般只做底涂，因为环氧不耐紫外线，如飞机的涂层，就是两层，底层是环氧，面漆是聚氨酯的。

感谢您的信任，不好意思，我个人对于涂料真的一窍不通。

作者: ahayph 时间: 2010-4-22 20:29
确实是一个好帖，顶起来。想给楼主评分。不知道是因为等级低不能评，还是没找到地方点

作者: etbn 时间: 2010-4-23 09:47
谢谢来自天津的涂料专家ahayph老师。
评分不是目的，让各位专家重视高端涂料研发才是重要的。
前天我一个同学来北京做防腐蚀工程，1万元一平米啊，他说了，国内做不出这样的涂料来。
不就是ETBN+环氧树脂，再加点陶瓷粒子么。

作者: jswanghui 时间: 2010-4-27 20:03
楼主，我们有做机车涂料的，德国转过来的方子，其中有一只要求高弹性的厚浆漆，似乎像是用到了你说的ETBN一类树脂，我不太确定，他的增韧能力很强，但不是聚氨酯，会与酰胺反应，速度甚至快过环氧，易造成厚涂起泡问题。

作者: etbn 时间: 2010-4-28 12:33
本帖最后由 etbn 于 2010-4-28 12:39 编辑

回复 17# jswanghui

感谢您的关注！
在欧美，金属底材的底涂保护，很多都使用了ETBN。
CHX100型ETBN与固化剂的反应活性高于普通双酚A环氧。
能够在不同条件下提供活性H的物质，都可以与ETBN反应并建立连接。
ETBN增韧树脂，具有极佳的抗开裂，低温柔性性能。
对比PU类产品，ETBN耐水，耐油，耐酸，耐碱（我们客户的产品一般都拿强酸，强碱去泡），
ETBN增韧的产品还耐高温，尤其是耐剧烈变温。

但我不能肯定您所说的就是ETBN。
ETBN增韧树脂，在国外成本是聚氨酯的2-3倍。（欧美的聚酯含量很高，而且人工与管理成本高）
在国内是聚氨酯的10倍-20倍。
第一大领域是舰船，第二大是汽车，第三是管道防腐，第四是航空器底涂

作者: barryji 时间: 2010-6-23 11:35
看到这个话题，我也蛮感兴趣的，07年的时候在韩国参加国际涂料探讨的时候，就有说过相关的资讯，
本人的公司在研发环保型的船舶涂料中，也研发出一种新的产品，经过两年的海底测试，目前已经由青岛研究所和厦门的造船厂证实，效果很不错！
希望在将来能很好的推广，进而填补国内在这个领域的不足！

作者: etbn 时间: 2010-6-23 21:06
青岛的研究所还是是海洋化工研究院？

作者: sonjinww 时间: 2010-7-18 11:00
涂料和粘胶剂有一定区别吧

作者: zmrxppp 时间: 2010-7-18 13:00
回复 10# etbn

可联系群我，看看能否用得上，adambay@163.com

作者: 力龙涂料 时间: 2010-7-18 13:02
一万一平米，北京还真有人当这样的冤大头。估计钱不是自己的，花多花少无所谓吧。

作者: jinnytian 时间: 2010-7-20 09:33
貌似不错的东东。。。下次可以弄点样品试试。。。。。。

作者: yuanhy 时间: 2010-7-21 11:20
回复 10# etbn

不是民企主动放弃高档涂料的研发与生产，而是小的民营企业首先考虑是生存，然后才发展。从这个角度上，低端涂料的市场大，要生存下来，相对容易。而高端涂料上，要投入的前期资本相对要大得多，而且，原材料是卡在国外供应商手上，相对被动，很容易被封锁。

作者: etbn 时间: 2010-7-22 11:19
回复 21# sonjinww

当然有区别，但增韧原理是一样的。
感谢您的指点。

作者: etbn 时间: 2010-7-22 11:21
回复 22# zmrxppp

不知您做何种树脂材料的涂料？
如果是环氧涂料，是固体环氧还是液体环氧？

作者: etbn 时间: 2010-7-22 11:26
回复 25# yuanhy

是的，军企要性能，不必过多考虑成本，民企既要性能，还要节省成本。
有个客户，增韧E-12，要求在低温下不开裂，添加4%ETBN，问题是解决了，但也难以接受成本。

作者: etbn 时间: 2010-7-22 12:00
回复 24# jinnytian

环氧涂料（金属材料底涂）为追求韧性与附着力，一般使用中高分子量环氧树脂（E-20,E-12)，ETBN增韧此类固体环氧，一般要通过Gardner Impact测试才能检测出来，采用落镖（falling dart），测量正反两面的破碎冲击强度才可以。锥形轴卷曲测试，尤其是盐雾条件下，很容易测试出韧性增加。

作者: qife 时间: 2010-7-29 10:58
确实是一个好贴，顶了！

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