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标题: 拿了美时丽来测试，觉得很一般啊，为什么都说它好？ [打印本页]

作者: guozhao 时间: 2010-5-19 11:49
标题: 拿了美时丽来测试，觉得很一般啊，为什么都说它好？
做一个2块钱的产品，很多方面的性能都可以超过它，比如遮盖力、耐擦洗、细度白度等。
但我相信这产品既然销量那么大，除开品牌因素不谈，肯定它自己本身性能的原因。是不是我忽略了什么，朋友们能否提示一下？

作者: coat1980 时间: 2010-5-19 12:19
还有施工性，储存稳定性，稀释极限比例等。

作者: guozhao 时间: 2010-5-19 12:50
感谢回贴。我也觉得现在的产品对施工性能要求越来越高了，再好的东西，如果施工人员觉得不好施工，同样卖不出去。

作者: coat1980 时间: 2010-5-19 13:23
我们老板给我们讲了这样一段话：乳胶漆有什么？没什么东西的。只要做好稳定性就行了，最关键也是最直接的是施工性能。你们整天在实验室做，不去工地怎么能把东西做好？
我觉得他的话挺有道理的。“三分油漆七分用”感觉越来越强烈了。什么叫好涂料？好施工的就是好涂料，不然是不能叫好涂料的。

作者: 343317877 时间: 2010-5-19 16:44
易施工的关键在哪些方面表现？

作者: 磊子 时间: 2010-5-19 17:30
这种产品不能做太好，稳定就行了，否则高档产品谁买啊

作者: guozhao 时间: 2010-5-19 17:36
是啊，一个客户跟我说某市场占有量很大的品牌的硝基时说，他的东西其实质量一般，算不上好，也不算坏，油漆工都愿意用，就是因为好施工，一般的人拿刷子刷几下，出来的效果照样很漂亮。

作者: 种田的 时间: 2010-5-20 12:20
本帖最后由种田的于 2010-5-20 12:22 编辑

我曾经拿一桶美时丽和一桶换了别样包装的美时丽走访多处油漆工试用（当然油漆工是第一次见的）．工人认为换了包装的是我产的．试过后他们说我的不好用，我莫明其妙（同是美时丽哦），丛中又说明什么道理呢

作者: coat1980 时间: 2010-5-20 13:07
首先看开罐效果：  1、气味低
               2、无发霉、分层、沉淀、结块等异常现象
               3、流动性好，用根棍子挑起来看就知道了
施工性的好涂料：  1、刷起来比较“爽滑”,拉刷子或滚筒的时候“阻力”小，漆膜开放时间长（就是表干时间长，但实干时间并不短）。
               2、无飞溅
               3、消泡性、流平性好
               4、遮盖力高，涂布率高，施工宽容性高（允许加水比例高）

作者: wangleijun6 时间: 2010-5-20 15:32
;P 要知道版主在这方面是专家

作者: guozhao 时间: 2010-5-20 17:09
回复 9# coat1980
非常感谢回复。您提到的很多问题，大部份都是涂料的一些基本性能，但我们做配方的时候好像很多都忽略了。我觉得做配方，如果只是做个马马虎虎，倒很简单，成本也不算高；但真要做到完善，那有时一个小小的问题都要花大成本去解决。
另有一处不明白，请详细指点下：您所说的刷起来比较爽滑，我在很多地方都听到过，这个跟哪方面关系较大？是纤维素还是粉料？

作者: guozhao 时间: 2010-5-20 18:01
补充一下，含有轻钙的配方施工性能不好主要体现在哪方面？

作者: tefnon 时间: 2010-5-20 22:23
很对.施工加稳定是乳胶漆的第一位

作者: coat1980 时间: 2010-5-21 10:07

回复 coat1980
非常感谢回复。您提到的很多问题，大部份都是涂料的一些基本性能，但我们做配方的时候好像 ...
guozhao 发表于 2010-5-20 17:09

做到这一点，其实挺难的。个人感觉应该是整个体系搭配的问题，比如增稠体系，粉料系统，乳液也有一定影响。我在刷时时丽的时候，明显感觉其“爽滑”程度很好，当然他的漆膜效果就不敢恭维了。

作者: majing19820417 时间: 2010-5-25 09:47
潜规则！！！！！

作者: sean_wu 时间: 2010-5-25 09:54
回复 14# coat1980

有体会，时时丽刷完外观看着不错，就是耐擦洗太差，湿抹布擦几下就掉一块

作者: 资深谈主 时间: 2010-5-25 12:54
美时丽还是有一定的技术的，乳液用量也不低，流平较好，VOC较低，耐洗刷在1000次以上。2块钱是做不了的。

作者: 过客 时间: 2010-5-25 19:32
现在的成本，2块钱的话，你的湿遮盖力和耐擦洗两个主要指标能做到一样就不错了，兑水率和涂刷面积能做到相当就更不容易啦

作者: xdbxdb 时间: 2010-5-25 21:30
这涂料做做。。。。都不知道怎么做了啊

作者: 冬日飘雪b 时间: 2010-5-25 21:40
流平好，滚花小，漆膜细腻

作者: guozhao 时间: 2010-5-25 22:36
本帖最后由 guozhao 于 2010-5-25 22:43 编辑

美时丽还是有一定的技术的，乳液用量也不低，流平较好，VOC较低，耐洗刷在1000次以上。2块钱是做不了的。
资深谈主发表于 2010-5-25 12:54

这也是我觉得不解的地方，以他们的原料价格，这样的销售价，我觉得产品应该比我们想象中好很多。
所以我觉得还是我仅仅注意了遮盖力和耐擦洗这两方面，忽略了其它的性能。
流平性确实很好，我觉得美时丽在流平方面成本就不低了，纤维素肯定不是普通的HBR250或ER30M之类，听说是阿克苏自己的？

作者: guozhao 时间: 2010-5-25 22:38

现在的成本，2块钱的话，你的湿遮盖力和耐擦洗两个主要指标能做到一样就不错了，兑水率和涂刷面积能做到相当 ...
过客发表于 2010-5-25 19:32

兑水率主要是看乳液含量，涂刷面积主要看湿膜遮盖力，不知道是不是这样理解？

作者: guozhao 时间: 2010-5-25 22:45

流平好，滚花小，漆膜细腻
冬日飘雪b 发表于 2010-5-25 21:40

他的漆膜很特别，如果只是在黑白板上刮板，漆膜感觉非常一般，明显比一个样品漆粗糙，但2种漆稀释了以后涂刷在墙面上，竟然手感跟样品漆差不多了，不再有粗糙感？
试了几次都是这样。

作者: coat1980 时间: 2010-5-26 08:51
本帖最后由 coat1980 于 2010-5-26 08:54 编辑

兑水率主要是看乳液含量，涂刷面积主要看湿膜遮盖力，不知道是不是这样理解？
guozhao 发表于 2010-5-25 22:38

我觉得：兑水率固然和乳液含量有决定性的关系，但是作为内墙工程漆，大家的乳液添加量都在8.5%-11.5%之间吧，这时候要提高兑水率就得花心思了。起码用吸油量低的粉料，兑水率肯定比吸油量高的大些，耐洗刷也是一样。但是用粗的粉料，又要考虑漆膜效果。
涂刷面积也是一样，湿膜遮盖力主要由钛白粉决定的，内墙工程漆能加多少钛白？大概都在2.5%-4%之间吧，钛白固定的前提下要提高涂布率就是技术了。反正我还在努力中，能够确定的是增稠体系（这里主要是纤维素）的影响是很大的。
做低档漆，乳液和钛白基本是固定的，这时候要提升涂料整体性能就看水平了。所以说时时丽、美时丽不是随随便便的做个2块多的配方，就能卖这么好的。他们是在各个性能之间达到了最佳的平衡。

作者: chenchunlin 时间: 2010-5-26 12:47
回复 3# guozhao

事实确实是这样的！

作者: chenchunlin 时间: 2010-5-26 12:54
回复 5# 343317877

表干时间、实干时间、重涂性、施工抗飞溅性、抗流挂性。湿膜遮盖力、低温厚涂抗开裂性（尤其是石膏线条、墙角部位）。流平性等。

作者: z6529652 时间: 2010-5-26 14:18
学习了……

作者: guozhao 时间: 2010-5-26 15:10

我觉得：兑水率固然和乳液含量有决定性的关系，但是作为内墙工程漆，大家的乳液添加量都在8.5%-11.5%之间 ...
coat1980 发表于 2010-5-26 08:51

受教了！
光这两项，都要花好大的精力去试验。

作者: guozhao 时间: 2010-5-26 15:12

美时丽还是有一定的技术的，乳液用量也不低，流平较好，VOC较低，耐洗刷在1000次以上。2块钱是做不了的。
资深谈主发表于 2010-5-25 12:54

哈，这正是我觉得疑惑的地方。很多方面我都忽略了，只是注意到遮盖力和耐擦洗。

作者: 490007014 时间: 2010-5-26 15:16
呵呵！人家是立邦这个牌子嘛！

作者: sean_wu 时间: 2010-5-26 16:40
回复 21# guozhao

阿克苏的纤维素好像不怎么样，做出的漆泡比较严重（与其他纤维素相比）

作者: 过客 时间: 2010-5-26 20:29
其实也没有那么神秘的，认真模仿还是可以做到的，要知道多乐士是必须保证足够利润率的，大不了我们做的比他贵2毛钱而以。多乐士美时丽采用的是250MR这样低粘的纤维素的，添加量高

作者: guozhao 时间: 2010-5-26 21:39

呵呵！人家是立邦这个牌子嘛！
490007014 发表于 2010-5-26 15:16

是ICI的美时丽。
品牌是一方面，东西也确实有特点。像前面几位高手说的，性能比较平衡。

作者: coat1980 时间: 2010-5-27 09:38

其实也没有那么神秘的，认真模仿还是可以做到的，要知道多乐士是必须保证足够利润率的，大不了我们做的比他 ...
过客发表于 2010-5-26 20:29

羟甲基纤维素做出来的效果比羟乙基纤维素的好，流动性、施工性方面。

作者: guozhao 时间: 2010-5-27 10:42
是羧甲基吧？

作者: 资深谈主 时间: 2010-5-27 16:20
关于美时丽，要不要说得再细点？

作者: guozhao 时间: 2010-5-27 19:57
回复 36# 资深谈主
真诚希望您能讲得细一些，以便能吸取他的长处。

作者: guozhao 时间: 2010-5-28 09:19
发现现在在市场上出现在另一个牌子的产品，综合效果比美时丽还要好，价格是22KG 95元，也是阿克苏的厂，广州贝奇，不过好像固含比美时丽高一些，正在烘。
也就是以前的博丽。朋友们可以拿来研究下，一起学习学习。据多个客户反映，这个产品一卖出去就有回头找的，看来油漆工虽没有理论知识，但好用的东西还是不一样的。

作者: coat1980 时间: 2010-5-28 11:29
你说的是pro-XXXX 系列吧，现在好像不生产了吧

作者: sean_wu 时间: 2010-5-28 12:08
回复 38# guozhao

看来施工性很重要啊！做配方应该注意的地方。

作者: 资深谈主 时间: 2010-5-28 12:31
博丽去年就被AKZO 废掉了，技术还是原来的邹工，同样的配方略改或不改是可以传承，你说的有可能是原来Pro－1000的变异产品，这个产品在原AKZO还是有一定的技术的（指乳液和粉料搭配）。

作者: guozhao 时间: 2010-5-28 21:03
几位版主能否详细谈谈？

作者: guozhao 时间: 2010-5-29 17:41
期待“资深谈主”指点！

作者: fztobe 时间: 2010-5-30 22:42
广告做的好啊

作者: guozhao 时间: 2010-5-30 22:43
回复 41# 资深谈主
这个产品这样计算的话，在市场上的售价不超过4元/公斤（含包装），真不知道是怎么做的。
版主所说的粉料搭配和乳液，能否再给个方向让我去猜？

作者: guozhao 时间: 2010-5-31 13:30
有人愿意指点一下吗？又不是要配方，只是想学习一下别人的理念和思路。

作者: 资深谈主 时间: 2010-6-1 12:51
乳液选择市场上不很常用的一支（中国大概2家生产，1内1外），添加量很小；粉料在钛白选择上很关键，多了价格贵，少了遮盖不好，自己做个钛白梯度试试。还有采购价格是否有优势，这个也很重要。

作者: coat1980 时间: 2010-6-1 12:57
乳液选择市场上不很常用的一支（中国大概2家生产，1内1外），添加量很小；
这句话很关键，也很含糊:lol最后还是不懂:dizzy:

作者: 资深谈主 时间: 2010-6-1 12:59
我在安徽，离akzo很远，你在上海离akzo近，去问一下就知道了。:P

作者: coat1980 时间: 2010-6-1 13:03
这种东西如果都能问到，可以做007了;P

作者: guozhao 时间: 2010-6-1 16:17

广告做的好啊
fztobe 发表于 2010-5-30 22:42

没觉得这个牌子有做什么广告，就是业务员在跑。

作者: guozhao 时间: 2010-6-1 16:20
本帖最后由 guozhao 于 2010-6-1 16:29 编辑

回复 47# 资深谈主

钛白已经有感觉了，白度不错，带蓝相，乳液量确实不大，总固含才52点几，如果乳液多的话，要达到这个遮盖成本会高起来；
醋丙的话这种性能也卖不到这个价钱，谢谢指点。我继续猜去。

作者: 涂料120 时间: 2010-6-2 08:32
我能理解楼主的心情，“激动” 实践创新才是一个现代涂料人最应该具备的。

作者: 资深谈主 时间: 2010-6-2 10:01
乳液是苯丙。

作者: coat1980 时间: 2010-6-2 10:23
常用的苯丙就那么几支了,我猜~~我猜~~~我猜猜猜~~~:lol

作者: guozhao 时间: 2010-6-2 10:59
朋友们加油，呵呵！

作者: Paint_li 时间: 2010-6-2 11:17
美时力是低端市场的产品，质量符合市场定位，别期望太高了
楼主要对自己产品有信心，为什么不能比美时力好呢？

品牌是有力量和价值的

作者: guozhao 时间: 2010-6-2 12:33
回复 57# Paint_li
我说的是另一个产品，美时丽的性能只是均衡，算不上好。

作者: 资深谈主 时间: 2010-6-2 15:42
回复 57# Paint_li

我们都说的是另外个产品，你out了。

作者: guozhao 时间: 2010-6-2 16:40

回复 Paint_li

我们都说的是另外个产品，你out了。
资深谈主发表于 2010-6-2 15:42

:lol;P

作者: guozhao 时间: 2010-6-3 12:38
回复 55# coat1980
谈主都说了，是不常用的，呵呵。

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