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标题: 请夏季仍在使用NT-100固化剂的朋友们注意了 [打印本页]

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-24 16:54
标题: 请夏季仍在使用NT-100固化剂的朋友们注意了
最近多个朋友中招：在PU亮光白面中使用日本聚氨酯的NT-100，或相近日本公司固化剂的，气温在35度以上出现——指压有硬度，但在储运中出现压痕。这是这种固化剂特有的问题，在等-NCO量换为N3390或BASF的190后正常。希望大家注意！

作者: 张葵 时间: 2010-7-24 22:06
回复 1# xbdx6327

谢谢提醒！一个很有用的建议。但是为什么有的有问题呢？

作者: cnlyk 时间: 2010-7-25 09:35
我用NPU的HX-90B还没发现过这类问题，得多对比一下了

作者: 青蛙王子 时间: 2010-7-25 23:46
感谢提醒。真是圣人指点啊。

作者: mancini810707 时间: 2010-7-27 10:18
:L一直在用，漂洋过海的，也没发现有什么问题。还是把配方做的宽容性好一点更为重要

作者: hf101010 时间: 2010-7-27 11:21
對，個人支持樓上的，一個配方或者原料，可能仁者見仁、智者見智，作為工程師可以把"配方做的宽容性",最近DOE好像挺火的，minitab上有一個觀點就是如此

作者: fanxu1234 时间: 2010-7-27 11:23
版主说的只是代表自己个人观点，我一直用旭化成的，而且出口的东西必须做冷热循环，几年了也没有出什么问题，其实做配方考虑的东西很多，也不能武断的说相应日本东西部好；毕竟日本的厂家很多。

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-27 12:38
本建議是針對國內板式家具層式碼放過高出現的.出口家具請詳細了解堆碼方式.其實碼放不超1.2M問題不大,但國內廠家因地貴而不得不多碼放.
如是用日本聚氨酯原裝90的,也沒問題,但有JS把100開稀成90賣,所以更要小心!

作者: 13916399471 时间: 2010-7-27 22:50
本帖最后由 13916399471 于 2010-7-27 22:51 编辑

最近多个朋友中招：在PU亮光白面中使用日本聚氨酯的NT-100，或相近日本公司固化剂的，气温在35度以上出现— ...
xbdx6327 发表于 2010-7-24 16:54

根据我的认知，这样说有失偏颇。
所谓HDI三聚体，并不是纯粹的三聚体，还含有五聚体和七聚体。以旭化成为例：
TPA系列（TPA-100/TPA-90SB/)，三聚体含量约为65%，其他的为五聚体等，TPA-90SB的NCO%=20.9%
TKA系列（TKA-100/TKA-90/TKA-75B),三聚体含量约50%，其他的为五聚体等，TKA-90SB的NCO%=19.5% 类似BAYER的N-3390，干性相当
当含有较多五聚体以上的成分时，固化剂的干性要好，表干要快，漆膜硬度刚性要好，这是肯定的，毫无疑问的
所以楼主用不是同类型的产品硬要做对比，不妥。旭化成TPA-90SB与BAYER N-3390是两个不同性质的产品，不能生硬做一些如干性的对比，而TKA-90SB才是与BAYER N-3390 类似产品，从结构上看干性相当
有朋友说N-3390用于弹性漆觉得不太好，这也是有道理的，因为其中含有较多五聚体七聚体，弹性能好吗？这时选用旭化成的TPA系列会更好些，或者缩二脲更合适

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-29 11:55
只是给大家提个醒，至少有7家厂听我建议后已解决问题，我已感欣慰。我也是只解决问题而不知其所以然，本贴只针对使用此原料并出现此问题的朋*，如能解释真正原因的欢迎跟贴！

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-29 13:27
呵呵，郑重声明——属个人观点！
如大家怀疑此事的真实性，请去香河了解下再评论不迟呀！
帮别人解决了问题，我很开心，不会在意有些人说什么吵作的，我也不会在意有人要给我多少分，扣我多少分。
这几家厂集中在成都，有美*，南*等7家，听我建议后问题已解决，我的观点是“没有调查就没有发言权！”、
我也只是能解决问题而不知其所以然，欢迎能真正解析的回贴，就不要在这里“炒作”了
欢迎能从结构上分析原因的版主进一步解析为何N－100等－NCO量换190T或N3390，其它原料都不动后再无此现象！

作者: 13916399471 时间: 2010-7-29 21:37
日本聚氨酯的NT-100，或相近日本公司固化剂的,,,。。。。欢迎能从结构上分析原因的版主进一步解析为何N－100等－NCO量换190T或N3390，其它原料都不动后再无此现象！因为您说的这些大家基本上都知道呀。

日本聚氨酯的NT-100我没有用过也没有其指标，网上也查不到，请xbdx6327版主贴上来，尤其是NCO%值，谢谢。
相近日本公司固化剂的,,,是否指旭化成，型号TPA-100?
NT-100 NCO%是否高于21.7呢？不会是BAYER的N-100吧？N-100可是缩二脲啊。到底是NT-100还是N-100呢？
TPA-100的NCO%为23.1%
BASF的190，而不是190T,与N3390都是三聚体，二者性能相当。
等待你的数据，讨论一下有意义

作者: 宝帝龙 时间: 2010-7-29 22:18
190T,与N3390不错，稳定

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-30 11:25
N-100的NCO值为23%。BAYER的N3300是HDI三聚体,没试过与日本聚氨酯的N－100对比，与BAYER的N-100是不同的。
这个体系的男猪脚为：德尚4370，源长2870，大昌8370等+DA－931，长兴3755，晨晟8800等；女猪脚为N－100，N3390，190，OKDS，HL，2604，L75。欢迎大家分析下。加硬树脂提高TG，仍用倭寇N－100，还是有压花（不是包装膜印）。

作者: xbdx6327 时间: 2010-7-30 12:22

根据我的认知，这样说有失偏颇。
所谓HDI三聚体，并不是纯粹的三聚体，还含有五聚体和七聚体。以旭化成 ...
13916399471 发表于 2010-7-27 22:50

我所说的都是HDI三聚体，不存在您所说的问题。
N－75与N－3390在橡胶油上手感是天大的差别，这大家都明白呀。请不要跑题！

作者: 13916399471 时间: 2010-7-30 15:39
本帖最后由 13916399471 于 2010-7-30 15:41 编辑

回复 14# 13916399471

BAYER的N100是N75的无溶剂版，N3900是N3390的无溶剂版。
日本聚氨酯N－100的NCO值是23%，与BAYER同是HDI三聚体的N3300相近。
而日本聚氨酯的N－100是HDI三聚体，与BAYER的N3300是同一类，但目前N3300用家少，原料商也无货，所以暂无法对比。
日本人以“100固含”价位低于N3390或190来冲击市场，但据称要与N3390达同一水准，其成本就不据优势了。不知是哪方面造成的不同。
以上是xbdx6327版主的关于NT100的数据指标回答。

这就对了，日本聚氨酯的N－100是HDI三聚体NCO值是23%，其实它与旭化成的TPA-100是类似的，两者的干性也相当。
“N3900是N3390的无溶剂版，”不对，N3300才是3390的无溶剂型号。
“日本聚氨酯的N－100是HDI三聚体，与BAYER的N3300是同一类” 也不对，两者的NCO%差很多。

HDI的三聚体，各家的各个型号都是三聚体五聚体七聚体的混合物
三聚体含量          高--------------------------------------------低
五聚体等含量       低--------------------------------------------高
NCO%                      高--------------------------------------------低
粘度                低-------------------------------------------高
固化剂分子量       低--------------------------------------------高
固化剂表干          慢--------------------------------------------快
实    干          慢--------------------------------------------快
漆膜刚度          低---------------------------------------------高

举例来说：旭化成TLA-100    NT-100/TPA-100(包括开稀型号） N3300/TKA-100（包括开稀型号3390/190）
三聚体% 接近100%                65%左右                                  50%左右
五聚体等%  很低                         35%左右                                  50%左右
分子量       低-------------------------------------------------------------高
NCO%       23.5%                   23.1%左右                               21.7%左右
粘度       500                         1400 左右                                     2600左右
干性       慢---------------------------------------------------------------快

所以说NT-100与3390/190是两种不同的三聚体固化剂，干性完全不一样，是使用者选错了型号而不是这型号有问题。举例说旭化成TPA-90SB与BAYER的N3390是干性有不同的产品，TKA-90SB才是与3390 相当的产品。
我说清楚了吗？我说的没有错吧。？

作者: xbdx6327 时间: 2010-8-6 00:30
本帖最后由 xbdx6327 于 2010-8-6 14:05 编辑

请朋友测试了旭化成ＴＫＡ１００和ＴＫＡ９０，怪事出现了－－－－大家都来验证下吧：同样的徳尚４３７０／大立９３１主剂，以－ＮＣＯ／－ＯＨ＝１．２配油喷板，４８ＨＲ．后对贴一起，上面用７５ＫＧ（３桶底漆）压着，隔夜后，有ＴＫＡ１００的有压痕，而ＴＫＡ９０没有！请１３９１６９９４７３试过后解答下吧．
今天请教了重庆的赖工，得到了我认为目前最合理的解释，大家讨论下：
ＨＤＩ三聚体生产最为关键的是控制３／５／７聚体的含量，其中３聚体在丰满度上表现最好，５／７聚体由于在成膜过程中反应速度最快，最先达到胶凝点，而造成漆膜不均匀固化，这种情况在气温高时更明显，而３聚体的反应能高过５／７体，使反应速度慢的３聚体无法得到足够的－ＯＨ基．整个漆膜的固化不均衡便降低了ＴＧ．
ＨＤＩ三聚体中５／７体含量多了丰满度明显降低，而研究ＨＤＩ国产化的工作也是在这里陷入困境：我们尚没有找到如何去控制其中的含量，而５／７体过高是没有应用价值的．９０固含不是简单１００固含开稀的产品，相对而言，９０的更好控制多聚体的含量．ＢＡＳＦ，ＢＡＹＥＲ的工艺目前是最好的，已有朋友测试Ｎ３９００没有压痕．这个解释也揭开了为什么这两家的产品在同类产品中的丰满度最高！

作者: 文刀 时间: 2010-8-6 08:48
支持18楼的！完全正确！顶。。。。

作者: 13916399471 时间: 2010-8-6 10:06
我要告诉大家的是：TKA-90SB就是TKA-100的开稀物，溶剂为S100和BAC.

作者: lqbagu 时间: 2010-8-6 10:22
谢谢楼主的提醒

作者: xbdx6327 时间: 2010-8-6 14:03

我要告诉大家的是：TKA-90SB就是TKA-100的开稀物，溶剂为S100和BAC.
13916399471 发表于 2010-8-6 10:06

您可再问下100与90的能否同一个缸一次生产出来就知道了,此问题最好咨询BAYER技术总监.我以前也这样认为，但这样的确无法解释100与90在耐压能力上的差别。

作者: zxg301 时间: 2010-9-6 14:39
试试看吧,是不是有这个问题一直没有注意的.

作者: SCYUY 时间: 2010-9-8 23:28
经过实践才会有真理

作者: 13916399471 时间: 2012-2-16 18:14

xbdx6327 发表于 2010-8-6 14:03
您可再问下100与90的能否同一个缸一次生产出来就知道了,此问题最好咨询BAYER技术总监.我以前也这 ...

呵阿，可以肯定的告诉大家，一般都是先生产100，然后开稀至90或75.
BAYER技术总监可能说法有误。

作者: rainseason2010 时间: 2012-2-28 21:33

13916399471 发表于 2010-7-30 15:39
回复 14# 13916399471

/:victory谢谢版主总结，不过看了你们前面的讨论，我已经明白了。呵呵。。。头像是你儿子吗？真神气呀！

作者: dhsk1988 时间: 2012-3-26 22:28
精彩！请问许工在成都倍大高就吗？

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