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标题: 紧急求助：深灰色弹性外墙漆上墙一周雨淋后严重发花 [打印本页]

作者: stucco 时间: 2010-9-25 20:10
标题: 紧急求助：深灰色弹性外墙漆上墙一周雨淋后严重发花

请大家分析一下出现下列现象的原因，并推荐一下解决方案：

白色底漆+深灰色弹性外墙漆，上海某厂生产，开罐效果见下图。施工时兑水量都在10%以下。开始上墙时没有任何问题，大概一周后，淋了一场雨后，墙面就花掉了。这种情况应该不是泛碱产生的吧。而且我发现深灰色外墙漆都容易出现这个问题。这个是不是跟深灰色色浆里面的炭黑分散性较差有关？色浆厂推荐用炭黑时基础漆里的润湿分散剂量要相应提高。请大家帮忙分析一下。

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作者: stucco 时间: 2010-9-25 20:48
这里还有一个案例，用的是另外一个厂家的漆，问题还要严重一些。
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作者: stucco 时间: 2010-9-25 20:49
请大家帮忙解决一下，急呀

作者: chenhao 时间: 2010-9-25 21:11
墙体是新的吧，而且刚建好没多久吧。

作者: cangerhui 时间: 2010-9-25 22:24
又是一个好案例。工程出问题，都会尽量还原施工过程工艺和重新检验配方，以找出问题的症结。
建筑水泥外墙面+腻子+白色底漆+深灰弹面
1结构水泥保养多久？
2白底乳液多少？
3用水泥纤维板施工深灰弹面，保一周，淋水，观察。
纸上谈兵，仅供抛砖引玉。

作者: alexdon 时间: 2010-9-25 22:31
看样子像是泪痕，乳胶漆亲水太高啊。纯属本人臆测。

作者: jianl 时间: 2010-9-26 10:08
是在重庆吗？一周内天气怎么样？如果一直高湿环境，涂膜没有完全干燥，那也没有办法。而且另一厂家也有此现象，应该是普遍现象，还是从气象多找原因。我在成都也遇到过，5天后下雨，也是这样。最后在3天内天气晴朗时再刷一遍解决。

作者: fyh2009 时间: 2010-9-26 10:40
这是漆的初期耐水性不好，助剂等物质从漆膜中迁移出来了，如无天气原因外，建议从润湿分散着手或者跟换乳液来调整配方

作者: hankwang 时间: 2010-9-26 12:49
如果深灰色外墙漆都容易出现这个问题，那就要考虑一下碳黑色浆的问题，色浆和白涂料作个指研看看

作者: 资深谈主 时间: 2010-9-26 16:38
助剂和碱两者都有，建议使用非弹性体系进行修补吧，涂料的早期耐水性差，高湿天气弹性涂料不宜干燥。

作者: stucco 时间: 2010-9-26 21:59
这个是涂料的开罐效果，浮色比较严重，应该是炭黑没分散好造成外墙发花，请大家提供一些建议
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作者: luyanfeng_guo 时间: 2010-9-26 22:20
涂料和色浆不能完全相容，应该从润湿分散着手改善。

作者: TANG123456 时间: 2010-9-27 08:35
应该是底漆没封闭好，泛硷引起的，灰色易发花也是因为人的肉眼对灰色发花更敏感。

作者: yingjian_lu 时间: 2010-9-27 13:40
又一个明显泛碱的案例

为什么深灰色的涂料更容易泛碱？
其实这个问题问得有点问题，并不是深灰色的涂料更容易泛碱，如果是涂料泛碱，跟颜色并没有多少关系，因为碱往往是白色，白色的碱在浅色涂料表面色差小，肉眼不易辨别，然而白色的碱在深灰色的涂料表面颜色反差很大，肉眼极容易分辨。碱性物质在涂料表面一定程度上会使涂料颜色发生改变，对于耐碱性好的色浆（或者说色粉）影响较小，不易变色，对于耐碱性不怎样的色浆（或者说色粉）影响较大，易变色。常用无机颜料耐碱性都很好，碳黑、铁黑耐碱性都非常好，有机颜料要看是什么色粉，与色粉的分子结构关系非常密切，常用的外墙涂料用的色粉耐碱性都非常优秀，内墙涂料用的色粉也具备非常优秀的耐碱性，只是耐光耐候性要求低一点。如果说外墙涂料是因为颜色不同而致使涂料的耐碱性不一样，那这个说法显然是欠妥的。

作者: ly618x 时间: 2010-9-27 14:15
深灰色容易出这种雨痕问题，是涂料的问题，最好用铵盐分散剂。

作者: yingjian_lu 时间: 2010-9-27 14:19
观察从楼主发布的工程图片分析
1、两种颜色的外墙涂料都同样泛碱，深灰色极易分辨，浅色的需要仔细观察
2、泛碱的图案都是沿着辊筒辊涂方向垂直的，为什么泛碱不是无规则的呢？为什么泛碱不是横七竖八的呢？有分析头脑的人都知道是怎么回事，不就是因为涂料辊涂的时候不可能一辊筒跟一辊筒一模一样吗，所以就有深有浅，那么这个涂膜就有厚有簿，厚的地方隔阻性就强一点，簿的地方隔阻性就差一点。
3、根据楼主说的兑水量都在10%以下，那说明还是兑水了，不知道楼主兑水的目的是什么，从第1张和第2张图片上观察到左边窗户一侧泛碱情况明显好于右侧，这说明了一个什么问题，不是漆的问题，是人的问题。
4、根据楼主说的开始上墙时没有任何问题，大概一周后，淋了一场雨后，墙面就花掉了。大家都知道，碱是怎么迁移到涂料表面的，碱是通过水溶解之后渗透到涂料表面的，到表面后跟空气接触后反应变成了盐，盐不溶于水并且在反应的过程中是一无机粘合剂，从此永远停在涂料表面。如果不是淋雨，碱一直在涂层里面是很难迁移到表面来的。
5、楼主发的另一组工程图片上观察，涂刷是相对均匀了很多，但是这泛碱是同样道理，不知道楼主的工程施工时有没有未兑水的底漆涂刷过的地方，也可以拍照对比一下呀

作者: yingjian_lu 时间: 2010-9-27 14:25
如果是雨痕问题，也不是一只胺盐分散剂就可以解决的，需要从影响涂膜耐水性和涂膜致密性的要素上分析

作者: yingjian_lu 时间: 2010-9-27 14:33

这个是涂料的开罐效果，浮色比较严重，应该是炭黑没分散好造成外墙发花，请大家提供一些建议
stucco 发表于 2010-9-26 21:59

如果是这样的原因，问题就在当时出来了，不会在淋雨后才出来

作者: july029 时间: 2010-9-28 10:19
这是一个很典型的例证，弹性涂料的配套底漆一定要好，可用水性透明底漆或油性单组份丙烯酸底漆或环氧封闭底漆，
第二;弹性涂料施工后一定要保证其充分干燥，只有涂膜里德水分完全挥发，漆膜干燥交联后，漆膜才可以耐水，施工后的漆膜保养也很重要，
所以同一种涂料，不可能在什么情况下施工都是好的。深色涂料施工时最好不要兑水，一兑水，粘度降低后，在滚筒接插的地方很容易产生颜色不均匀，发花。
我以前哟一工地在扬州，是宝蓝色的弹性有光涂料，气温2-5度，施工后一周阴雨天，半个月，下雨后出现颜色不均匀，光泽不均匀，顶部颜色变浅，他们说我的涂料不耐水，呵呵，但这很明显是施工造成的，他们不承认

作者: quyun 时间: 2010-9-28 13:17
回复 5# cangerhui

同意

作者: quyun 时间: 2010-9-28 13:28
回复 11# stucco
灰色漆的开罐效果，不能说明浮色严重，当然也不能说明炭黑没有分散好。
该漆开罐效果比较正常。
只是有一点点分水，有些气泡。同好像有点锈罢了。
分水和气泡导致罐内颜色不均匀很正常的。
浮不浮色要通过指研实验观察。

作者: quyun 时间: 2010-9-28 13:38
炭黑又不是涂料厂生产的，正规的色浆厂的炭黑都会分散在规定的细度方能合格。
涂料工程师能做的是不让炭黑等颜料发生絮凝。拥有更好的展色性

作者: yingjian_lu 时间: 2010-9-28 13:50
涂料的作用：
1、装饰 2、保护 3、特殊功能

涂料技术人员、销售人员、施工人员，作为涂料人，一定要完全理解这里的含义。
常规涂料一般具有2个作用，既：装饰和保护。

说到这里，要指出一个突出的现实问题，一般人往往只看到涂料的装饰作用，而忽略了涂料的保护作用。在这里我要强调的一点，作为外墙涂料，装饰作用固然重要，但保护作用更重要，是不可小视的。

具备好的保护作用要求涂膜要有一定的厚度、致密性、耐化学品性等。

显然，我们的施工队伍对这个涂料的保护作用的原理还不是很清楚，一味的要求涂料的质量要好，却忽略了施工中控制涂料的干膜厚度，干膜度往往是通过单位涂刷面积来控制的。

我们都知道，面积、体积和厚度是密切相关的，面积=体积/厚度，涂料的比重一般是在1-1.5之间，国内常用重量单位，所以要换算成：面积=重量/比重/厚度。

另外我们还知道，涂料是由连接料、颜填料、添加剂、水组成的，其中连接料是主要成膜物质，颜填料和部分添加剂是次要成膜物质，另部分添加剂和水是要挥发掉的。那么涂料就有一个有效成分含量多少的问题。

我们要的厚度是涂料的有效成分的厚度，既干膜厚度，而不是湿膜厚度。

施工人员往往为了增加单位涂刷面积而兑10%-30%的水，更有部分施工人员兑水量惊人，1：1兑水。也有部分施工人员发现优质涂料的遮盖力很强，兑水30%-50%还能遮盖底层，牢度也还好，因此称之为浓缩涂料，从而不顾涂膜厚度的要求一味地增加单位涂刷面积，兑水成为一种习惯，认为能兑很多水的涂料才是好涂料。

我常问兑水是为了什么目的？（施工人员一定要看明白了）

乳胶涂料是一个由聚合物乳液、助剂、颜填料、水共同组成的分散体，因为颜填料比重较大，容易沉底，所以添加有润湿剂、分散剂、增稠剂等来使颜填料粒子稳定地分散在水中，同时有稳定的贮存性和施工性能。

涂料的常用施工方式有：刷涂、刮涂、辊涂、喷涂

涂料为了能适应多种施工方式施工，常把粘度调整的相对较高，一是对涂料的贮存稳定有利，另一个是在用要求粘度稍高的施工方式施工时可以搅拌后直接使用，在用要求粘度稍低的施工方式施工时，可以兑适量水调整到适应粘度。

涂料涂到墙面上的是有效成分，而不是水，兑再多的水最后都是要挥发掉的，所以施工时一定要注意兑水只是为了调节涂料粘度到与施工方式相适应的粘度，并不是为了增加单位涂刷面积。

对于封闭底漆来说，涂料本身的粘度已经适应辊涂和喷涂施工了，就不用再兑水了。

为什么封闭底漆粘度不和面层涂料粘度一样高呢？

首先，因为底漆不要求有遮盖力，所以封闭底漆的组成里少了比重较大的颜料，大大减轻了沉底现象

第二，底漆要求要有良好的渗透力，粘度低有利于渗透

第三，就是不希望施工时再兑水，因为兑水减少有效成分

希望涂料施工的朋友看到了之后有所感悟

作者: quyun 时间: 2010-9-28 14:22
解决办法:重新刷一篇面漆或者将墙面清洗一篇

作者: 爱上番茄蛋汤 时间: 2010-9-28 16:18

又一个明显泛碱的案例

为什么深灰色的涂料更容易泛碱？
其实这个问题问得有点问题，并不是深灰色的涂料 ...
yingjian_lu 发表于 2010-9-27 05:40

分析得透彻。lz能否把施工的具体情况说一下，这个不是单从涂料配方入手就能解决，毕竟涂料七分靠施工

作者: stucco 时间: 2010-9-28 16:33
第4张照片出现的情况在下第二次雨后自动消失了，其它的情况多次下雨后仍然存在，而且越来越严重。第4张照片与其它几张照片是同一个项目，但是用的不同厂家的漆

作者: stucco 时间: 2010-9-28 16:37
大家都认为是泛碱吗？底漆都是很认真做的。而且出了问题后，专门去看了重庆这边很多工地，发现深灰色外墙漆都或多或少地存在这个问题，其它的颜色包括深色没有发现这种情况。这是不是确实跟色浆有一定关联

作者: TANG123456 时间: 2010-9-30 09:31
回复 27# stucco

其它颜色也有这样的问题，只是肉眼不敏感，所以觉得没问题。

作者: cangerhui 时间: 2010-9-30 10:03
重庆是个山城，雾特多，水气足，这对女子的皮肤相当有益，但对涂料是种考验。

作者: cdlead 时间: 2010-9-30 10:53
回复可见；；；；

作者: 何昕 时间: 2010-9-30 16:16
底漆没有做好导致泛碱，面漆自然会受到影响。应加强底漆的附着力和流平性。发花的问题只能用润湿分散剂解决，其他没有更好的办法了。

作者: tony182838 时间: 2010-10-6 22:50
应该是天气原因吧！雨天施工，漆膜还没有实干就被雨淋，岂能不花？不过，工地是这样的，所以最好还是调整一下配方。

作者: linbing19822 时间: 2010-10-9 17:12
改用一只低HLB直的润湿剂看看
还有增加漆膜的耐水性，考虑使用点5027看看

作者: 感想 时间: 2010-10-11 12:01
本帖最后由感想于 2010-10-11 12:02 编辑

现在都没办法了局部性返碱了
改用油性封闭底封闭底后重新刷乳胶漆
明显的是该乳胶漆用的黑色不行是那个牌子的我不清楚
黑色乳胶漆可能要求供应商多+改进
或者+个罩面涂（成本高了）

作者: makexu181 时间: 2010-10-11 16:05
我觉得是涂料本身太亲水，特别是深色涂料中更会添加大量的润湿剂，加之在四川盆地，空气中湿度大，涂膜中的亲水组分没得到充分溢出，造成耐水性差。

作者: stucco 时间: 2010-10-11 20:46
二次淋雨后，白色自然消失了，大家根据这个现象再帮忙分析一下

作者: 冬日飘雪b 时间: 2010-10-11 21:08
回复 stucco 的帖子

泛出的碱被雨水冲走了，之后基材返碱又不太严重了。
这个跟我遇到的那个工程案例差不多，您可以在站内搜索下！

作者: 呜咪 时间: 2010-10-11 21:23
/:look。。。。

作者: 天飞雪 时间: 2010-10-27 23:36
不过，弹性涂料调黑色浆就是爱出毛病，开罐的效果也的确不怎么好，有分水。

作者: wanstream 时间: 2010-10-28 13:21
想知道是不是泛碱很简单，用干布条擦拭白色物质，如果只是表面为白色，擦拭后的为漆膜的正常颜色那就是泛碱了。

作者: wlghfy 时间: 2010-10-29 13:05
个人意见，不是泛碱，是雨痕，颜色越深越容易出现雨痕。

作者: coobe 时间: 2010-10-30 00:21
回复 stucco 的帖子

涂料配方制定时存在问题，估计是做弹性漆怕起泡没加润湿剂，深色系列很容易浮色，特别是蓝色、黑色系，施工时颜色会也会和实际颜色有偏差。你可以试一下把涂料涂在白色纸板上，用手指画圈摩擦部分涂料待其干结同未摩擦的部位做颜色比较。

作者: 地球的唯一 时间: 2011-4-3 12:41
我也遇到同样的麻烦，弹性深色外墙灰色漆上墙后发花。而做指捻颜色基本一致。

作者: coobe 时间: 2011-4-3 14:45

yingjian_lu 发表于 2010-9-27 14:19
观察从楼主发布的工程图片分析
1、两种颜色的外墙涂料都同样泛碱，深灰色极易分辨，浅色的需要仔细观察
2 ...

1.工程施工时滚涂均匀是一个很大的问题，图片上的垂直条形就能看出来
2.对于含乳液量少的涂料，对基层的封闭效果要弱很多，泛碱很容易体现在涂料表面，特别是这种对比明显的颜色
3.润湿剂的改变会有一点帮助，会让你涂料本身颜色稳定一些，涂刷时不至于发花，对成膜后的帮助不是很大
4.建议用好一点的耐水性乳液对墙体做个封闭，一般就不会有大的问题

作者: 糊涂 时间: 2011-4-7 15:11

廖兴旺(262235929)  15:10:27

廖兴旺(262235929)  15:10:38

廖兴旺(262235929)  15:10:46

廖兴旺(262235929)  15:11:03

廖兴旺(262235929)  15:11:12

郭旭升（郭工）(631396278)  15:16:43
这种情况经常见到
廖兴旺(262235929)  15:11:38

廖兴旺(262235929)  15:12:05
是的，但这么严重还是比较少见的
廖兴旺(262235929)  15:13:41
我在论坛上发现的，特转下，大家一起分析分析，郭工作为一个案例给我讲讲，几点可能出现原因及预防办法？
郭旭升（郭工）(631396278)  15:18:53
我这里前几天也出了一个类似的事故，主要是腻子的白水泥强度太差、大量返碱造成的
郭旭升（郭工）(631396278)  15:19:08
现在合格的白水泥越来越少了
廖兴旺(262235929)  15:14:20
水泥基本都含有灰钙的成分的
廖兴旺(262235929)  15:14:44
您的意思还是泛碱所致？
郭旭升（郭工）(631396278)  15:20:03
灰色涂料出现白色痕迹：
郭旭升（郭工）(631396278)  15:20:23
1、可能因为乳液的耐水差。
郭旭升（郭工）(631396278)  15:20:34
2、也可能因为大量返碱
郭旭升（郭工）(631396278)  15:21:04
3、因为腻子太过酥松
廖兴旺(262235929)  15:16:04
我现在比较提倡用石英砂批刮墙面，如果自己的工程的，自己施工的话
郭旭升（郭工）(631396278)  15:21:54
所以，在遇到这些事情，首先要注意乳液的耐水
郭旭升（郭工）(631396278)  15:22:11
另外，选择好的白水泥至关重要
涞源-高亮(25687079)  15:22:23
那不基本上成了真石漆
廖兴旺(262235929)  15:17:26
我尝试做过几万平方，比这个深，比这个浅都有，底漆施工单位做的也不是很好，但没有出现此问题
廖兴旺(262235929)  15:17:49
比真石漆便宜多了
郭旭升（郭工）(631396278)  15:23:19
白水泥一般会采用天然石膏作为缓凝剂，所以里面有很多的水溶性的离子
廖兴旺(262235929)  15:19:03
郭工，遇到此类颜色，尤其是大项目时，应该先做乳液耐水性测试吗
郭旭升（郭工）(631396278)  15:24:32
是的
郭旭升（郭工）(631396278)  15:24:42
不是什么乳液都可以使用
廖兴旺(262235929)  15:19:54
底漆如果只是供料的话，生产方很难控制的啊、、、
涂料119-王诗义(442066913)  15:25:48
基础漆不是碳黑专用的！不同于铁系列基础漆！
廖兴旺(262235929)  15:21:45
我做这个颜色的时候，基本是铁黑粉，把省下色浆钱换成乳液
涂料119-王诗义(442066913)  15:27:13

涂料119-王诗义(442066913)  15:27:44
碳黑蓝特别要注意！
廖兴旺(262235929)  15:24:05
底漆应该如何控制？郭工觉得从销售生产角度出发，怎么样确保自己的产品？
廖兴旺(262235929)  15:24:34
重点是施工方底漆肯定会加水的
郭旭升（郭工）(631396278)  15:30:25
不要轻易变更自己已经选择好的原料
涞源-高亮(25687079)  15:30:29
你把底漆做成透明的
涂料119-王诗义(442066913)  15:30:49
如今底部腻子很危险呀！含灰钙粉得多！
廖兴旺(262235929)  15:26:02
我感觉他这个现象，一是兼容性，二是乳液耐水性问题
廖兴旺(262235929)  15:26:35
底漆销售方是无法控制质量的
廖兴旺(262235929)  15:28:12
做成这样的话，老板会血本无归的

作者: 糊涂 时间: 2011-4-7 15:14
以上是中国涂料论坛管理群关于此事情的分析和讨论

作者: goodow 时间: 2011-4-7 16:50
弹性乳液，本来耐水就没有普通的好。
这个问题的关键是漆膜没有完全成膜，天下雨了。
灰色的加炭黑是容易花。

作者: sanniu 时间: 2011-4-7 20:58
弹性漆的配方没有做好，严重的不相容。成膜不完全造成。弹性乳液对分散润湿和增稠剂要求更高，同时需要注意的是实干的时间。

作者: wangleijun6 时间: 2011-4-8 07:43
我感觉是乳液和润湿剂的问题，可以考虑进行更换，乳液选无皂聚合的要好很多。

作者: yangevil 时间: 2011-4-8 10:32
之前在四川有个例案与次类相同:
与Master交流后,他们分析:
1.色浆中润湿剂或分散剂问题,主要雨痕是其中的离子析出问题.
2.在生产阶段助剂的使用上尽量使用非离子性,特别是深色配方,
再有Master作了几个比较测试:
(1)一个在温度较高(28)情况下+国产色浆,按照常规来做,洒水,出现雨痕
(2)一个在低温(4)情况下+国产色浆,按照常规来做,未出现雨痕
(3)一个在温度较高(28)情况下+国产色浆+离子性助剂(偏高),,出现雨痕
(4)一个在温度较高(28)情况下+国产色浆+非离子性助剂(偏高),,未出现雨痕
大家有兴趣可以做下测试,如有相关,请联系:yangevil@163.com

作者: tlzhy 时间: 2011-4-8 11:15
学习中，能够从中学到很多东西，谢谢

作者: zw86981895 时间: 2011-4-8 11:53
是乳液问题，可以换一下日出的乳液4369就可以了

作者: noyuncat 时间: 2011-4-8 18:35
雨痕，是润湿分散剂的导致的，我们公司也遇过

作者: zhongguolong 时间: 2011-4-9 09:42
同意35楼观点

作者: linhongq 时间: 2011-4-9 12:52
个人认为这不是返碱造成的，未做封闭，只是打了层白色底漆，返碱不需要一周时间。比较明显的雨痕，涂膜耐水性不好，考虑乳液和分散剂两方面着手，乳液的用量和分散剂的种类，聚合物铵盐分散剂应该会有帮助，另外要解决涂料的浮色问题，更换炭黑品种，选择更适合水性体系的炭黑原料。

作者: linhongq 时间: 2011-4-9 12:54
还有就是和施工时和施工后的天气情况有关，包括气温湿度，也有涂膜成膜不良的原因。

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