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标题: 研磨细度深度讨论 [打印本页]

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-21 00:18
标题: 研磨细度深度讨论
本帖最后由 Vmihubv 于 2011-2-21 00:35 编辑

此贴以讨论细度确定及其结果所能反应出的问题。关于其它方面的问题也欢迎大家讨论。             1.细度在确定  （我会在二楼附给大家关于这方面的资料）通常大家都是用刮板法。
   2.我自己在生产中，常常会碰到一些用刮板法所确定的结果所带来的一些困扰。所以我在用刮板法确定结果之后再用概率分布来进行二次处理，以得到比较可靠的结果，也确定产品的质量与判断一些生产中可能出现的问题。

   讨论刮板法的不足
         重点关注这句话  （检测标准中有这样一句话）
      “ 如有个别颗粒显露于其它分度线时，则读数与相邻分度线范围内，不得超过三个颗粒”

      那如果存在这样一种情况，颜料有细度分布呈现这样一种情况，在每个细度范围都有二颗粒子，那我们在读数取值的时候，我们要取多少？
      也许大家会说这种情况不可能存在，我说一个比较趋近于这个极根的情况，假如说你要预分散阶段因为没有分散好。那进入研磨机之后就会出现这样一个问题，细度分布会相对不集中。如果出现下面我说的这个情况你会怎么处理。
      读数记录  .40um 35um 30um  25um  20um 那么平均下来细度为30um ，公司要求的细度 30um.我相信这个情况很多公司会认为这个细度数值有问题，处理办法是再磨一次。但如果质检人员没有了解这方面的知识，那后面的结果就有些可怕。
      但也有一些质检人员能了解这个，但对于细度的确定标准不清楚，就是要叫跟你板，比如我说一下例子 25um  20um  15um  20um  15um  细度要求是20um以下，但有人会说有个25的啊，这个细度不合格，这真是郁闷啊。当然这个也要看公司对这方面的要求。
      所以我的方法，第一严格按照细度检测标准来读数，而不是随心读，且读出一些非常奇怪的数字。第二要结合概率分布及公司对产品的要求去处理数据与取值，确保产品质理与减少不必要的工作。

   关于从概率分布中得到的判定如下，如果其分布很不集中，那么可能有以下几个方面的原因
         1，预分散阶段投料方法太粗放，没有做到缓慢投料，边投边搅
                                    投料顺序不对，造成分布不完全。
                                    颜料本质结块（原因很多），分布效果不好。                                                                           分散设备与容器不配，造成分散不好。
         2.研磨阶段       比如  用单缸循环
                                    操作过程中有改变流量等
         所以从以上几个方面是可以排除研磨细度分布太宽的问题。



待完善.睡觉啦。

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-21 00:24
本帖最后由 Vmihubv 于 2011-2-21 00:26 编辑

附上贴子中提到的细度检测准，还有一些其它问题的说明（共二个文件）

作者: tank 时间: 2011-2-21 09:28
回复 Vmihubv 的帖子

你看的应该还是老版的国标吧？附上新国标：

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-21 12:13
本帖最后由 tank 于 2011-2-21 13:12 编辑

回复 tank 的帖子

感谢分享，我仔细看过你附上的新国标。我存在以下问题：
首先我确定我们的细度板 OK没有问题，在量程上与最小分度上都没有问题，在新国标6.6中讲到的读数标准，以我们这边的情况来看，我有一些不解。标准中讲到5—10个颗粒处上限计量，且也说明了读数精确程度。对于在读数精确度方面比旧国标有进步，不过对于5--10个颗粒处上限计量，这个我们是绝对不行的（看过新国标中图4的例子），比如按照你这个标准读出的是14um(量程为25um），而我们在多次读数时，只有有一到二次在16-18处有三到四个颗粒，那我们的处理结论是16-18um。可能是我们的检测比较的严格，也可能是大家对于标准研读的少，呵呵....
关天标准中讲到的置信度，好久没有用这些概念啦，关于数值处理方面的知识以前用得比较多，只是现在工作中设备都比较简单，慢慢的用得也少啦。

作者: xbdx6327 时间: 2011-2-21 15:45
在细度检测上要注意清洁度和细度的区别，我们以前的这项检测需同时填上细度和清洁度。而且有的时侯检刚从研磨机上出来的料，温度高，看得也要快才行。

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-21 17:19
本帖最后由 Vmihubv 于 2011-2-21 17:20 编辑

回复 xbdx6327 的帖子

清洁度？第一听说这个概念，呵呵，可否细讲...
我们一般是取样后加溶剂稀释后，等一会儿就刮板。也有听说看光泽的，我到现在也不太明白这样做的优点是什么。我的附件中有讲到在看细度时的注意事项，还算是比较全的。版主可以下载一看。

作者: cnlyk 时间: 2011-2-21 19:58
取样后用溶剂稀释不太科学吧，本来已经平衡的体系，遇到溶剂的冲击，颜料粒子会返粗

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-21 20:05
本帖最后由 Vmihubv 于 2011-2-21 20:06 编辑

回复 cnlyk 的帖子

这个问题我真没有想过，不过好像都是我上面说的那个样子做的，不过也听别人说过有一些其它的要求，具体就不清楚啦。感谢版主提醒，我下去再找一下关于这方面的资料。

作者: lpplpp22 时间: 2011-2-22 12:35
新版的国标写的详细了很多，老国标基本上是没有什么参考价值。

作者: wwm1215 时间: 2011-2-25 21:28
对于制备的浓缩浆（或者有触变）在刮细度时会比较稠不好观察细度，取样后用溶剂稀释看细度本人观点认为尚可，至于用溶剂稀释看细度，本来已经平衡的体系，遇到溶剂的冲击，颜料粒子会返粗，说明还是色浆分散不太好，做色浆的都知道分散好的一定细度好，细度好的不一定分散好。细度是评判色浆的一种较直接方法，与流板评判比就没那么严格了。

作者: yupn 时间: 2011-2-26 08:19
回复 xbdx6327 的帖子

俺始终同时测清洁度和细度，清洁度最早是在中华制漆见到过，后来就一直采用，觉得很实用。
国内油漆厂现场大都比较脏，或生产设备也有各种各样的问题，容易引入垃圾脏点，比如空气中灰尘、研磨死角、碎珠子、研磨时物料不均匀（进料细度/粘度/颜料浓度不均匀）等造成细度板上会有异常颗粒点，这些不应算作细度

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-26 11:51
回复 yupn 的帖子

非常同意你的观点，我做研磨时间不长，碰到过好几次这种问题，你这里提到的概念非常好的表述了这个问题。
有二个问题想请教一下
1.如果己知研磨中有杂志，且细度在你所在要求的细度之长，如何处理这个问题
2.如何判定杂专，简单的方法，复杂的方法能不能都讲一讲。
我做过的一个方法是在研磨机出口套上一个目数比较大的过滤布。磨完这次之后就要认真的洗机。

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-26 11:52
回复 lpplpp22 的帖子

你好像没有太看懂我的贴子要表达的意见.

作者: Vmihubv 时间: 2011-2-26 12:01
回复 wwm1215 的帖子

我们做的是浓缩浆这种，还有后段研磨。所以在检测细度的时候，取样是浓缩浆。所以不开稀是没有办法刮出细度的，所以必须在开稀，且大量的经验发现，太稀与太浓都不利于观被察细度，我所附的附件中也给出了一些关于如何准确的检测细度的几个意见，可以一阅！

作者: yupn 时间: 2011-2-28 08:41
杂质颗粒一般比较粗，比细度大得多，不一定连续分布，而细度一定是连续公布，有时细度板上面一段有几个点，中间没了或稀少了，下部又开始密集出现，如果是这样，上部出现的颗粒是清洁度而不能算细度，机械地按国标来数点的个数，个人认为不合适。
清洁度测试最早是用宽槽细度板，槽太窄的话好多颗粒看不到，本来就不是连续或者均匀分布的，后来采用刮板纸与刮涂器，膜厚采用75um~100um（湿膜实际只有刮涂器槽深的60%左右，干膜一般不超过30um）即可，采用细度板与刮板纸相结合，很容易区分清洁度与细度。
而且对于大部分客户来讲，清洁度比细度更重要，至少清洁度客户可直接看到，细度要专业仪器测量才知道，太脏的油漆质量不会好到哪去。

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