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标题: 建筑涂料中纤维素替代方案调研及探讨 [打印本页]
作者: zxp 时间: 2011-3-14 16:15
标题: 建筑涂料中纤维素替代方案调研及探讨
纤维素醚作为建筑涂料的主增稠剂，在高PVC特别是乳液含量为10%左右的配方体系中起很重要作用。2011年随着棉花和环氧乙烷价格的持续走高，纤维素醚的价格增长30%，并且市场供货依然紧张。用碱溶胀增稠剂部分替换纤维素成为建筑涂料配方工程师的热门话题。在配方调整中，涂料配方工程师最关注哪些因素以及配方的调整会影响涂料的哪些性能，我们列出了十个选项，
大家可以就自己关心的选项进行投票并跟帖探讨，回帖会员均有五个积分的奖励，禁止灌水，灌水帖子一律删除！
纤维素最近短缺厉害，作为可能性技术探讨，有价值的回帖将适当给予适当（较高）的积分奖励！
注：本帖子设置了红包类任务，大家先领取任务再来投票回帖,任务地址：
作者: dongdong80 时间: 2011-3-14 22:10
可以用部分硅乳胶代替部分纤维素！
作者: sonow 时间: 2011-3-14 22:26
硅乳胶是什么？有什么效果，能否介绍一下？
作者: scu0142042043 时间: 2011-3-15 07:34
多开动脑筋想想呗！不一定非要找个替代品吧！整体思路重新变一下看看！
作者: sxh0728 时间: 2011-3-15 08:00
陶氏有建议用HASE部分替代HEC.
作者: pengjunchuan 时间: 2011-3-15 08:00
现在啥东东都涨价，都不晓得咋个整了。
作者: 涂料119 时间: 2011-3-15 08:13
用碱溶胀和缔合性增稠剂可以替代。
作者: coolio2100 时间: 2011-3-15 08:23
现在啥东东都涨价，都不晓得咋个整了。老板老说要降低成本，都快疯掉了。
作者: yuwei2871 时间: 2011-3-15 08:27
硅乳胶代替纤维素是个不错的方法，但是纤维素还起到增强结构强度的作用，可能还要加入其它的添加剂！个人观点！
作者: ljs0802 时间: 2011-3-15 08:40
我是刚学习涂料方面早上的，大家说的，有些不是十分明白
作者: guozhao 时间: 2011-3-15 08:57
本帖最后由 guozhao 于 2011-3-15 17:15 编辑
要完全替代目前来看很困难，
用碱溶胀类，保水性差一点，对高PVC不利；
用CMC或HPMC代替，影响施工性能、分水相对快；
有人建议用瓜尔胶类代替，还没试过效果如何。
最好的办法还是找合适的国产品种，但要注意国产掺假较严重，产品稳定性差一点，且大部份产品滞刷感稍强。
作者: zhouqiacai 时间: 2011-3-15 08:58
我选了第一项，市场供货 作为首要考虑问题，因为没有了供应，那其他问题都不用去考虑了！！现在很多物价都上涨，供应商有些压着供应渠道，很多小型厂家却要临时转换配方，对生产产生重大影响！！因些，面对自己的原料，性能是重要考虑，但涉及的供应就要特别关注，尤其是那些小厂！！
作者: guozhao 时间: 2011-3-15 09:01
春节前问的阿克苏的481F还没有涨价，还是六十多，不知道现在涨了没。那个纤维素好是好，就是对增白剂太敏感，不知道该怎么解决。一公斤可便宜十多块啊
作者: yangys1982 时间: 2011-3-15 09:26
用HASE代替HEC
作者: qhxiaoxiong 时间: 2011-3-15 09:26
451.481现在好像也是63，是乙基羟乙基。稳定性不错，做出的漆流动性差点。去年发现和国产某家乳液会有反应，导致乳液发涨失去粘结性能，如楼上所说，增白剂也需要好好选择。今年用陶氏的某乳液和某一进口缔合型纤维素也有反应，现象与去年的一样，联想到去年遇到的问题，考虑是缔合性太强的问题，补加亲水性润湿剂，问题得到解决，481与增白剂反应后加亲水性润湿剂能否调整回来因手中无样品暂未做测试，有货的朋友可以试试
作者: xbhchina 时间: 2011-3-15 10:53
一个是保水,一个是抗开裂
有替代最好,能便宜更好
但是不同的替代选择,有不同的侧重
敬侯专家指点
作者: djdinzy 时间: 2011-3-15 11:15
这个代替比较麻烦吧，需要发上很长时间去做测试。
作者: shunccc 时间: 2011-3-15 13:48
加CAB 會很容易發泡
作者: 13916399471 时间: 2011-3-15 14:05
用一种增稠效果很高的改性无机类增稠剂来替代应当可行，这类增稠剂增稠效果好，还具有防沉淀作用/抗分水作用。
水化凝胶（2.5%）粘度 可以达到1200mpas，有兴趣可以试试
作者: yuquandai123 时间: 2011-3-15 14:10
个人感觉，如果不加纤维素的话，不仅保水性差，施工也是一个问题，但是现在由于供货紧张并且没有找到非常合适的替代品，我公司的工程师也在做这方面的努力，但是效果不明显。虽然说我们是做代理的，但是也为中小型企业做配方及其优化服务，所以也很头疼这个问题。楼上的说用碱溶胀加和缔合性增稠剂来替代，但是效果也不如用纤维素的好。这个问题，哎，一个字，烦啊！
作者: zhengguomin 时间: 2011-3-15 15:19
目前主要的替代的方法有1、瓜耳胶；2、碱溶胀增稠剂。但都会轻微牺牲一些性能，如防霉、保水、展色性等
作者: ahsltl 时间: 2011-3-15 15:34
可以考虑使用HASE及水性凝胶来代替。
作者: 无聊~菜鸟 时间: 2011-3-15 16:21
降成本 ！！！
作者: zhongguolong 时间: 2011-3-15 16:37
多做实验，做出性价比高的产品
作者: guozhao 时间: 2011-3-15 17:18
我手上有个中石油昆山研究所的瓜尔胶样品，有些无良公司改个牌号叫HEC-XXXX来卖，跟HEC外观上还是很好区别的，颜色发灰，气味大。增稠和抗分水效果是可以，但施工性能无法测试啊，一点点样品是试不出施工性能的，又没有那么齐全的粘度检测设备，就一个KU粘度计。
作者: sclinbo000 时间: 2011-3-15 20:35
不加纤维素的话，保水、遮盖性差，耐刷洗不好，施工也有问题，就是其稳定性，楼上的说用碱溶胀加和缔合性增稠剂来替代，实际还是不理想。最终结论还是得靠大家努力，贡献自己所能，分享经验，总会有办法。。。。。。
作者: zhuan110 时间: 2011-3-15 21:33
增稠剂, 在乳胶漆中能起增稠、粘接、乳化、稳定作用, 并能保持水分, 形成薄膜和提供保护胶体作用。它极易溶于水中, 提供广阔粘度的溶液, 并能接受溶液中含有较高电解质浓度
作者: trl1984 时间: 2011-3-15 22:10
觉得碱溶胀加和缔合性增稠剂效果还是没纤维素好，特别是在pvc很低的配方中还是纤维素好用，其他的所说的东西没试过，没有发言权
作者: hankwang 时间: 2011-3-16 08:41
纤维素的的保水效果好些，碱增稠抗开裂，用缔合型增稠剂和碱增稠来替代，触变性也会改变
作者: 飞翔天空 时间: 2011-3-16 10:37
分散、贮藏、施工
作者: zxqyzxj 时间: 2011-3-16 11:01
从粉体上也可以一定解决 加入膨润土 云母等震荡性填料，在配合上碱溶胀缔合型增稠剂 我做过实验 可以不加纤维素，乳液选择高粘度的，，
作者: lvhongpeng1 时间: 2011-3-16 11:23
改性PVA可以部分代替，影响不大。
作者: zhangfan8461 时间: 2011-3-16 11:59
回复 zxp 的帖子
没用过,上来看看各位高见
作者: sandy-lee 时间: 2011-3-16 13:20
为了控制成本，只能用碱溶胀增稠剂替代部分纤维素
作者: 陵少 时间: 2011-3-16 15:05
“降成本”说就容易咯
作者: coobe 时间: 2011-3-16 19:06
本帖最后由 coobe 于 2011-3-16 19:06 编辑
一般来说，使用纤维素来增稠，在低档次的漆里，给客户的感觉是这个漆稠，可兑的水多，在配方上，通过和碱溶胀增稠剂搭配，可达到较好的流平和较低的泡沫，相对成本也不会过高；纤维素、碱溶胀、聚氨酯的增稠机理不同，聚氨酯主要针对高乳液体系，在低乳液体系作用不是很好，反而成本更高。国产的纤维素现在也做的差不多，用国产的可以了。
作者: 过客 时间: 2011-3-16 21:12
在高PVC低档漆中纤维素的使用还是必须的，选择部分HASE来替代HEC，还是可取的。但是完全取代还不现实。采用国产HEC是个不错的选择，前提是国产HEC质量的提高，特别是稳定性的提高。
作者: 过客 时间: 2011-3-16 21:15
回复 lvhongpeng1 的帖子
影响很大，用PVA滞刷，施工性差很远
作者: 感想 时间: 2011-3-16 21:49
我觉得是施工性
能解决施工性是很大的
还有是产品后期的长寿时间,这样会使到寿命有降低吗?还是一样?
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施工性如果更加好,还有使用寿命没变这才是要求的.
作者: wzmfj123 时间: 2011-3-16 22:12
是或从亲水型气相二氧化硅着手，整体控制成本
作者: aaximeicaodi 时间: 2011-3-17 09:54
1. 采用一点膨润土降低纤维素用量；
2. 采用国产纤维素,质量也还可以
3. 测试比较一下瓜儿胶稳定
4. HASE可以替代部分纤维素，另外从流变曲线看，ASE会与纤维素更类似
作者: 糊涂 时间: 2011-3-17 10:27
我曾经尝试用有机凝胶替代部分HEC,效果不错,主要是用在工程漆,商品漆还没测试储存稳定性
作者: 350345968 时间: 2011-3-17 13:42
加CAB，用碱溶胀类，保水性差一点，对高PVC不利
作者: chen324466168 时间: 2011-3-17 15:24
目前还没有..
作者: 老朋友 时间: 2011-3-17 18:18
我是做油性的，对水性的不专业，现在是来和大冢学习的。
作者: jumbo 时间: 2011-3-17 23:10
回复 dongdong80 的帖子
保证质量，才是企业的重中之重
作者: admin 时间: 2011-3-18 08:39
目前投票来看，大家认同的还算一致
建议大家投票的同时，多多回复一下，说明自己对这个问题的看法
作者: 话事人 时间: 2011-3-18 20:45
羟丙基的瓜尔胶在水中的增塑性甚至高于纤维素醚。然而，太强的假塑性使得羟丙基的瓜尔胶和黄原胶在普通涂料中难于单独作为增稠剂使用。
作者: 斗米百姓 时间: 2011-3-18 22:01
有人试过无机膨润土吗？水性防腐有用，效果不错。建筑涂料就不知道了
作者: RICHEN 时间: 2011-3-18 22:59
我记得威来惠南有克莱恩的瓜尔胶可以替代纤维素
作者: dy304 时间: 2011-3-19 09:26
目前应该没有能真正代替纤维素的东东。
作者: linhongq 时间: 2011-3-19 09:37
碱溶胀和聚氨酯流平剂搭配还是不错的选择
作者: john94 时间: 2011-3-19 10:07
从作的实验来看，目前还没有好的替代品。
碱溶涨和加缔合性增稠剂只能起一部份作用
作者: zpzlfkzpz 时间: 2011-3-19 10:40
成本要低，性能要好，真的很难做
作者: jyuanyuan888 时间: 2011-3-19 17:19
加入CAB成本还不是很高
作者: 过客 时间: 2011-3-19 19:46
CAB用在水性涂料，没怎么听说呀
作者: 3977597 时间: 2011-3-20 11:33
hec 用高粘度的代替啊
作者: 五环之外 时间: 2011-3-21 10:30
我们早就有压力了,现在用德国雷孚斯公司的 Luvogel W2N, 价格性能都比较稳定
作者: 飞鹿涂料 时间: 2011-3-21 10:40
用无机增稠剂代替
作者: luzhuo 时间: 2011-3-21 12:29
很难找到完全代替品，在HASE(ASE)、CAB、水性膨润土中寻找一种妥协吧。
作者: lucy 时间: 2011-3-21 16:40
我认为目前还很难找到完全替代品，性价比高的还只有这个了
作者: wwwhqyy 时间: 2011-3-21 19:11
不加纤维素增稠剂量就大了，而且涂漆来手感比较差
作者: sstl 时间: 2011-3-21 20:44
要代替的话成本就不好降了，不加涂漆手感不好
作者: zihudie1024 时间: 2011-3-22 13:18
目前确实是很大的问题，接连的涨价和缺货啊
作者: fjghfut 时间: 2011-3-22 18:20
回复 zxp 的帖子
成本很关键，但是性能也要考虑，好的产品才有市场啊。
作者: goslonekiss 时间: 2011-3-22 20:17
在中国成本很重要，若再走高，必然会选替代品
作者: croco 时间: 2011-3-23 08:35
用国内生产的稳定性相对好点的CMC，效果还不错，我目前已经有两个配方中取代了原羟乙基，效果还不错，大家可以做应用试验，测试各指标，当然配方还是要变的，成本不要降下来
作者: guozhao 时间: 2011-3-23 09:12
回复 croco 的帖子
要注意分水快，CMC一般是阴离子的，还有就是施工性能差。
作者: wu999 时间: 2011-3-23 12:57
瓜尔豆胶很多是用在化妆品中的，用在这里应该可以替代一部分。同类的还有卡波树脂，还有一个没有想起来，再说吧。
作者: xdbxdb 时间: 2011-3-23 21:48
用些无机彭润土和碱溶胀型增稠剂代替部分纤维素.我不是专业的说的不好.别见怪
作者: beschicht 时间: 2011-3-24 07:29
就用碱溶胀替代好了,效果要打点折扣.
作者: lygtiger 时间: 2011-3-24 15:53
xbhchina 发表于 2011-3-15 10:53 
一个是保水,一个是抗开裂
有替代最好,能便宜更好
但是不同的替代选择,有不同的侧重
期待解决方法
作者: tingtingba 时间: 2011-3-25 09:53
性价比高的替代品不好找啊
作者: xueguangya 时间: 2011-3-25 13:15
进行少部分替换的主要原因是价格问题吧？？？新人，初来咋到，大家多多指教啊
作者: jiadian309 时间: 2011-3-25 22:14
本人对这个纤维素醚不是很了解，不过通过看帖子也学习了不少。
现在全球都在通胀，价格涨是必然的了。
作者: dxd 时间: 2011-3-26 12:04
可用无机凝胶代替一部分HEC，就是颜色深些，重组配方要费很多精力啊
作者: xiongquanbo 时间: 2011-3-26 12:11
可以混拼价格低的纤维素啊
作者: guozhao 时间: 2011-3-26 13:15
楼上说的是一个办法，如果不考虑施工性能的话，可以直接用CMC，我觉得用CMC拼HEC倒可以，只不过生产麻烦了。也可以在一起做成预溶浆用。
今天试了下瓜尔胶，是国内一个32000的型号，感觉触变较强，没有涂刷的丰满度（高剪粘度低），保水性还没看，分散时的状态来看没有HEC好。估计做成产品施工性能要差一些，比如刷不开或涂不厚。有很多产品检测时对比率不错，但实际施工总是被投诉遮盖力差，我想就有这方面原因。
作者: dpopvvzhoupan 时间: 2011-3-26 14:47
其实原材料都在涨价，受大环境影响；现在钛白涨得多贵呀！
作者: 皮球 时间: 2011-3-26 21:44
加碱溶胀型试试看
作者: lh522324 时间: 2011-3-27 07:35
创新是个很痛的过程！
作者: xiaohunhun 时间: 2011-3-27 15:21
曾经做过一个不加hec 的，结果放了一段时间中间成一块了，和瓶子分离开，不过实验没有继续做，所以不清楚具体的原因
这个问题还是一比较靠谱，很难替换。
作者: wshan1105 时间: 2011-3-28 14:59
水性的膨润土可以代替部分，全部用碱溶胀型在高PVC应该是不行的。。。。
作者: flydragon76 时间: 2011-3-28 16:05
黄原胶和瓜儿胶可用
作者: 资深谈主 时间: 2011-3-28 16:09
用合适的增稠剂搭配纤维素,完全可以达到和超过全部使用纤维素的效果,可减低成本,提高性能.
作者: zyh6597427221 时间: 2011-3-28 21:02
回复 zxp 的帖子
主要起保水和增稠作用
作者: xyz59 时间: 2011-3-28 21:06
回复 guozhao 的帖子
你好，您使用的瓜尔胶是ED-30M或者是ED-18吗？
作者: guozhao 时间: 2011-3-29 08:34
本帖最后由 guozhao 于 2011-3-29 08:35 编辑
回复 xyz59 的帖子
不是啊，这个牌号都是供货商乱打的。
我试的牌号叫：HEC-32000，另一个叫HEC-28000
作者: sonow 时间: 2011-3-29 12:37
创新是比较困难的,要平衡各方面的性能和成本,总会牺牲掉某些性能/:no
作者: 9.69 时间: 2011-3-29 13:20
用瓜尔胶 没问题 耐水不影响！施工性没发现有太多影响
作者: diclian 时间: 2011-3-29 15:14
寻找新的东西替代好是好。不过新的东西就要做很多的实验认证。
作者: 3024022 时间: 2011-3-29 16:05
都是涨价惹得祸
作者: cdlead 时间: 2011-3-29 23:15
无机的增稠剂可以吗？
作者: h3243358 时间: 2011-3-30 06:18
刚学习涂料方面,大家说的，有些不明白,不过替代品是坑定有的。
作者: yuquandai123 时间: 2011-3-30 07:59
如果有谁能找到替代品，麻烦拿出来分享下
作者: shizhenlei321 时间: 2011-3-30 08:29
用一部分硅乳胶代替部分纤维素，充分剪切分散
作者: pxbv999 时间: 2011-3-30 08:47
/:kiss暗示大家快点撒觉得卡就撒旦
作者: scu0142042043 时间: 2011-3-30 10:08
觉醒吧!英雄们!
作者: jeff518 时间: 2011-3-30 15:03
这东西还是很好用的
作者: shilin 时间: 2011-3-30 15:04
是否可以使用其他的增稠剂替代呢？
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