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标题: 讨论一下师徒关系 [打印本页]

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-12 10:55
标题: 讨论一下师徒关系
本帖最后由漆彩一萌于 2011-4-13 09:30 编辑

近年经常听到很多师傅们说带好徒弟，丢掉饭碗甚至故意坏师傅名声什么的；也经常听到徒弟们说师傅保守，学不到东西也甚至让徒弟背黑锅什么的。总之，很多人比较矛盾，我想大家从各自的角度发表一下看法，让师傅、徒弟们也多些见解，最好能讨论出一个处理师徒关系的基本原则！
先谢谢大家！

作者: shanghaiyutang 时间: 2011-4-12 14:27
本帖最后由 shanghaiyutang 于 2011-4-12 14:27 编辑

师傅领进门，修行在自身。一个是看师傅肯不肯教，还有就是看徒弟会不会学。说到底就是做人问题。鄙人愚见

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-12 14:29
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很中肯啊！是啊！做学徒时一定要勤快的！还要就是本分！

作者: pantianti 时间: 2011-4-13 10:07
我就想找个好的师傅带我可惜现在认识的朋友少希望以后会好起来吧我会好好跟师傅学的

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-13 10:12
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祝你好运！学会珍惜！珍惜时间，珍惜机会啊！

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 10:13
我觉得，荀子的劝学最能诠释师傅与徒弟的关系了
君子曰：学不可以已。
青，取之于蓝，而青于蓝；冰，水为之，而寒于水。木直中绳，輮以为轮，其曲中规。虽有槁暴，不复挺者，輮使之然也。故木受绳则直，金就砺则利。君子博学而日参省乎己，则知明而行无过矣。
故不登高山，不知天之高也；不临深溪，不知地之厚也；不闻先王之遗言，不知学问之大也。干越夷貉之子，生而同声，长而异俗，教使之然也。诗曰：“嗟尔君子，无恒安息。靖恭尔位，好是正直。神之听之，介尔景福。”神莫大于化道，福莫长于无祸。
吾尝终日而思矣，不如须臾之所学也；吾尝跂而望矣，不如登高之博见也。登高而招，臂非加长也，而见者远；顺风而呼，声非加疾也，而闻者彰。假舆马者，非利足也，而致千里。假舟楫者，非能水也，而绝江河。君子生非异也，善假于物也。
南方有鸟焉，名曰“蒙鸠”，以羽为巢，而编之以发，系之苇苕。风至苕折，卵破子死。巢非不完也，所系者然也。西方有木焉，名曰“射干”，茎长四寸，生于高山之上，而临百仞之渊。木茎非能长也，所立者然也。蓬生麻中，不扶而直。白沙在涅，与之俱黑。兰槐之根是为芷，其渐之滫，君子不近，庶人不服。其质非不美也，所渐者然也。故君子居必择乡，游必就士，所以防邪僻而近中正也。
物类之起，必有所始。荣辱之来，必象其德。肉腐出虫，鱼枯生蠹。怠慢忘身，祸灾乃作。强自取柱，柔自取束。邪秽在身，怨之所构。施薪若一，火就燥也。平地若一，水就湿也。草木畴生，禽兽群焉，物各从其类也。是故质的张而弓矢至焉，林木茂而斧斤至焉，树成荫而众鸟息焉，醯酸而蚋聚焉。故言有召祸也，行有招辱也，君子慎其所立乎！
积土成山，风雨兴焉；积水成渊，蛟龙生焉；积善成德，而神明自得，圣心备焉。故不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。骐骥一跃，不能十步；驽马十驾，功在不舍。锲而舍之，朽木不折；锲而不舍，金石可镂。蚓无爪牙之利，筋骨之强，上食埃土，下饮黄泉，用心一也。蟹六跪而二螯，非蛇鳝之穴无可寄托者，用心躁也。是故无冥冥之志者，无昭昭之明。无惛惛之事者，无赫赫之功。行衢道者不至，事两君者不容。目不能两视而明，耳不能两听而聪。螣蛇无足而飞，梧鼠五技而穷。诗曰：“尸鸠在桑，其子七兮。淑人君子，其仪一兮。其仪一兮，心如结兮。”故君子结于一也。
昔者瓠巴鼓瑟而流沉鱼出听，伯牙鼓琴而六马仰秣。故声无小而不闻，行无隐而不形。玉在山而草木润，渊生珠而崖不枯。为善不积邪？安有不闻者乎！学恶乎始？恶乎终？曰：其数则始乎诵经，终乎读礼。其义则始乎为士，终乎为圣人。真积力久则入，学至乎没而后止也。故学数有终，若其义则不可须臾舍也。为之，人也；舍之，禽兽也。故书者，政事之纪也。诗者，中声之所止也。礼者，法之大分，群类之纲纪也。故学至乎礼而止矣。夫是之谓道德之极。礼之敬文也，乐之中和也，诗书之博也，春秋之微也，在天地之间者毕矣。
君子之学也，入乎耳，箸乎心，布乎四体，形乎动静。端而言，蠕而动，一可以为法则。小人之学也，入乎耳，出乎口，口耳之间则四寸耳，曷足以美七尺之躯哉！古之学者为己，今之学者为人。君子之学也，以美其身。小人之学也，以为禽犊。故不问而告谓之傲，问一而告二谓之囋。傲，非也；囋，非也；君子如向矣。
学莫便乎近其人。礼乐法而不说，诗书故而不切，春秋简而不速。方其人之习君子之说，则尊以遍矣，周于世矣。故曰：学莫便乎近其人。
学之经莫速乎好其人，隆礼次之。上不能好其人，下不能隆礼，安特将学杂识志顺诗书而已耳！则末世穷年，不免为陋儒而已。将原先王，本仁义，则礼正其经纬蹊径也。若挈裘领，诎五指而顿之，顺者不可胜数也。不道礼宪，以诗书为之，譬之犹以指测河也，以戈舂黍也，以锥飧壶也，不可以得之矣。故隆礼，虽未明，法士也；不隆礼，虽察辩，散儒也。
问苦者，勿告也。告苦者，勿问也。说苦者，勿听也。有争气者，勿与辩也。故必由其道至，然后接之，非其道则避之。故礼恭，而后可与言道之方；辞顺，而后可与言道之理；色从，而后可与言道之致。故未可与言而言谓之傲，可与言而不言谓之隐，不观气色而言谓之瞽。故君子不傲不隐不瞽，谨顺其身。诗曰：“匪交匪舒，天子所予。”此之谓也。
百发失一，不足谓善射。千里跬步不至，不足谓善御。伦类不通，仁义不一，不足谓善学。学也者，固学一之也。一出焉，一入焉，涂巷之人也。其善者少，不善者多，桀纣盗跖也。全之尽之，然后学者也。
君子知夫不全不粹之不足以为美也，故诵数以贯之，思索以通之，为其人以处之，除其害者以持养之。使目非是无欲见也，使耳非是无欲闻也，使口非是无欲言也，使心非是无欲虑也。及至其致好之也，目好之五色，耳好之五声，口好之五味，心利之有天下。是故权利不能倾也，群众不能移也，天下不能荡也。生乎由是，死乎由是，夫是之谓德操。德操然后能定。能定然后能应。能定能应，夫是谓之成人。天见其明，地见其光，君子贵其全也。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 10:23
我个人的理解是：
1.站在巨人的肩膀上看问题，问题看的更远，所以我个人都很尊敬各位前辈，也希望比我自己站的高，看得远的前辈能给我以指教，不管是技艺还是生活。
1.孔子曰：三人行必有我师，也就是说，巨人在大多数人的眼里是有偏差的，在生活里，每个人都有自己所擅长的地方，所以每个人在他所擅长的领域里都是巨人。
3.对于品德不端正的人，即使他技艺在高，不是也有句话吗？能者无德必祸国殃民。有能耐的人如果没有好的品质那他便是魔鬼，我们应该远离之。不管他是师傅还是学徒。

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-13 10:24
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原则性强！顶！

作者: yupn 时间: 2011-4-13 10:40
LS对师徒关系研究太深奥，看得有点晕晕乎乎，水平有限/:kid
个人理解，师徒关系不用搞得太复杂，非得来个“师徒”名份，就是一同事关系，把握好“互相尊重，互相学习”，自己保持开放的心态即可。
师徒关系有点像师生关系，也要互相学习，“徒弟”不仅仅是被动地接受，也需要有自己的看法，“师傅”也不是不容质疑和挑战的，大家都是为了做事，不能搞成小团体，技术也会受到局限的。
“师徒”关系对师傅不应有对“徒弟”“施恩”的想法，好像现在教你是看得起你，是“施恩”于你，如果这样以后工作中和相处时容易出现“不对称”或“不对等”的感觉，容易出现隐性矛盾，表面上可能和和气气。对“徒弟”也不必有“报恩”的想法，不然就是个包袱，做事难免碍手碍脚，总觉得欠人家的，矮人一头。“师徒”能平等对待最好，不会出现不必要的隔阂和矛盾。

作者: zhengguomin 时间: 2011-4-13 11:03
首先要双方互相承认之间的关系，然后要各负其责。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 11:10
我觉得版主说的非常有道理，师徒之间最重要的是一种相互尊重、平等开放的心态了。

作者: xnc0229 时间: 2011-4-13 11:19
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能领悟这个经典并学而用之，必成为大师！三人行必有我师，为人师表有德有能方受人尊敬！为人弟子，必须尊师重道，勤奋好学，“空杯”的心态，多学理论多动手实践，方能有进步，它日也成为人师！

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 12:43
前辈，过奖了，小辈只是那圣人之语时刻鞭策自己，其实我的水平还去之甚远呢。不过也谢谢前辈鼓励。。。

作者: lnlcs 时间: 2011-4-13 13:04
看成同事、朋友一样相处，每个人都有长处，三人行必有我师，互相学习.

作者: 榴连 时间: 2011-4-13 15:35
对一名技术人员来说，入门的师傅很重要。
yupn是我的入门师傅，也是对我影响最大的人之一，除了学到技术之外，也学习到很多工作方法，为人处事的方法等。师傅如果技艺高超，徒弟也不会差到哪里去。师傅如果一身正气，徒弟也不会一身邪气。yupn可以说是桃李满天下，他也从来没有认为“教会了徒弟，饿死了师傅”，所以比较开放，这对我们以后处事，都是一个很好的表率。
师傅会挑徒弟，反之，徒弟也会来挑师傅。如果徒弟觉得跟着的这个师傅太保守，也不妨换一个单位，换一个师傅。相反，师傅如果觉得这个徒弟野心太大，要取自已而代之，或是不可教，自然也不会倾心相授.

作者: djdinzy 时间: 2011-4-13 16:39
我很勤奋，也很本分，就是悟性不好。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 17:28
臣闻求木之长者，必固其根本；欲流之远者，必浚其泉源；思国之安者，必积其德义。源不深而望流之远，根不固而求木之长，德不厚而思国之安，臣虽下愚，知其不可，而况于明哲乎？人君当神器之重，居域中之大，不念居安思危，戒奢以俭，斯亦伐根以求木茂，塞源而欲流长也。
凡百元首，承天景命，善始者实繁，克终者盖寡。岂取之易，守之难乎？盖在殷忧，必竭诚以待下；既得志，则纵情以傲物。竭诚，则吴越为一体；傲物，则骨肉为行路。虽董之以严刑，振之以威怒，终苟免而不怀仁，貌恭而不心服。怨不在大，可畏惟人，载舟覆舟，所宜深慎。
奔车朽索，其可忽呼？君人者，诚能见可欲，则思知足以自戒；将有作，则思知止以安人；念高危，则思谦冲而自牧；惧满溢，则思江海下百川；乐盘游，则思三驱以为度；忧懈怠，则思慎始而敬终；虑壅蔽，则思虚心以纳下；惧谗邪，则思正身以黜恶；恩所加，则思无因喜以谬赏；罚所及，则思无因怒而滥刑。总此十思，宏此九德。简能而任之，择善而从之，则智者尽其谋，勇者竭其力，仁者播其惠，信者效其忠。文武并用，垂拱而治。何必劳神苦思，代百司之职役哉！

我觉得领导者所应有的风范就总此十思，摘自《谏太宗十思疏》。
荀子的《劝学》、魏征的《谏太宗十思疏》是我最喜爱的文章，希望也有喜欢的大家一起交流。。。/:^_^

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 22:33
古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣。

生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。

嗟乎！师道之不传也久矣！欲人之无惑也难矣！古之圣人，其出人也远矣，犹且从师而问焉；今之众人，其下圣人也亦远矣，而耻学于师。是故圣益圣，愚益愚。圣人之所以为圣，愚人之所以为愚，其皆出于此乎？

爱其子，择师而教之；于其身也，则耻师焉，惑矣。彼童子之师，授之书而习其句读者也，非吾所谓传其道解其惑者也。句读之不知，惑之不解，或师焉，或不焉，小学而大遗，吾未见其明也。

巫医乐师百工之人，不耻相师。士大夫之族，曰师曰弟子云者，则群聚而笑之。问之，则曰：“彼与彼年相若也，道相似也，位卑则足羞，官盛则近谀。”呜呼！师道之不复，可知矣。巫医乐师百工之人，君子不齿，今其智乃反不能及，其可怪也欤！

圣人无常师。孔子师郯子、苌弘、师襄、老聃。郯子之徒，其贤不及孔子。孔子曰：三人行，则必有我师。是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-13 22:34
以上文章为我国古代大文学家韩愈从老师的角度对师徒关系的理解，可谓之经典。。

作者: yupn 时间: 2011-4-14 07:37
本帖最后由 yupn 于 2011-4-14 07:43 编辑

一大堆之乎者也，确实看不懂。
不过老祖宗的东西，除了“三人行，必有我师”可取之外，最大的不足之处在于“尊师重道”，因为和个“尊师”，是“尊敬”和“尊崇”，首先把人的关系摆在不平等的地位，自然也会从不平等的角度来处理问题。“尊敬”和“尊崇”代表一种不容质疑的“权威”性，对创新和突破就会造成束缚，无形之中对人形成了“强制性”要求，你徒弟必须“尊师”，必须“重道”，是种无形珈锁和包袱，而且很容易变成一种压人的“帽子”和“工具”，比方令狐冲，本来对武功上有创新，却因为不“尊师”，在本行不好立足不说，自己也背上“欺师”的沉重包袱。
古人只知有“尊敬”，不知有“尊重”，前者是不对等，不平等关系，后者是平等对等的；尊重是互相的，尊敬是单向的。

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-14 08:24
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我也看的不太懂，需要找我学中文的老婆给讲解一下，不过还是有很多金典之处啊！我很赞成你的平等对待，现在社会已经跟孔孟时代大不相同了，很多老师傅还是转不过思想来，需要调整啊！

作者: Mooerhan 时间: 2011-4-14 10:50
本帖最后由 Mooerhan 于 2011-4-14 10:54 编辑

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呵呵，想多了吧，老乡。我所谓的“师徒关系”也像“君子之交淡如水"，不一定非要有手把手教徒弟的事实，甚至都没没见过几面，有所谓”神交已久“，有所谓”高山行止，景行行止“；还有三人行必有我师，只要人家有值得你学习的地方，喊一声师傅又何妨？

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-14 10:56
哈哈，我没有什么啊。心里只有对几位师傅的愧疚（离开青岛几年了都没有机会回去看看，听说一位师傅已经驾鹤西行了）。也没有敢接受过什么师傅的称谓啊。只是近年经常听到身边有很多这种埋怨，甚至相互诋毁，所以才发此帖，以便交流一下这方面的感悟啊！

作者: coat2011 时间: 2011-4-28 09:51
师傅对我很不错的虽然公司对我不怎么但我一直留在这里有人给我翻倍工资我也没走（这边还试图要给我降工资）
希望可以尽快的帮他巩固这片天地希望师傅能改变这边老板的观点要不我离开的日子也不久了老板太年轻没搞过实业管理的人也都没在涂料行业混过快四年的工业涂料经验重点本科毕业工资比我毕业的时候高不了多少哈哈

作者: Coating007 时间: 2011-4-28 10:35
希望师傅能改变这边老板的观点？一般讲出这话的人，老板几乎不会听其意见的。老板能听其意见的人，不会讲这话。所以，还是走为上策，楼上！

作者: coat2011 时间: 2011-4-28 13:04
我也估摸着这只是时间问题只是这个公司就在我家门口想再看看这边发展行情

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-28 13:13
如果离家较近的话，还是可以考虑长期发展的，一般老板还是相信本地人的，有些事情你也可以直接跟老板沟通的啊！

作者: coat2011 时间: 2011-4-29 09:48
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我是个技术的料但我不喜欢拍马屁也不喜欢找老板说什么我会慢慢去忍耐觉得真的受不了就会走那个时候就是心意已决

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-4-29 10:35
本帖最后由漆彩一萌于 2011-4-29 11:40 编辑

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我还是觉得很多时候沟通很重要，有时老板做到一定份上，他是需要下面的兄弟来捧的，特别在公开场合和一些关键环节上！当然，我很反感那些溜须拍马的人！甚至借着跟老板接触的机会去讲一些不负责任的话，故意搞别人的人。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-29 10:50
大哥，非也。您仔细品品这几句话。
生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。

作者: shuyue1986319 时间: 2011-4-29 10:52
18楼的《师说》通篇的中心思想就是三人行必有我师

作者: yupn 时间: 2011-4-29 11:28
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同意这种做法，沟通很重要，有事摊开了讲反而没什么，很多时候矛盾是想出来的，是缺乏必要沟通导致，想多了容易把对方往坏处想。师徒也好，老板与员工也好，包括几个人合伙的，都应该加强沟通，私下有意见和想法不说出来不沟通好，容易生出矛盾，其实可能并没多大的事

作者: coat2011 时间: 2011-4-29 11:34
是要学学这方面的东西了哎空有技术能做什么了

作者: 耳关众涂料 时间: 2011-5-30 23:27

zhengguomin 发表于 2011-4-13 11:03
首先要双方互相承认之间的关系，然后要各负其责。

很同意阁下的认识。本人就看不得那些开始对领导蛮客气，有新东西学嘛。搞的差不多了就背后指指点点、贬低，对新人一副唯我独尊的姿态。BS

作者: 漆彩一萌 时间: 2011-6-5 08:29
谢谢各位的敞开交流啊！至少我很有收获啊！/:victory

作者: 红叶 时间: 2011-6-6 13:12
很长，很文言文，差点晕过去，幸好中学的文言文学得还可以，不然真不知知乎者也是何物！
以上各位的观点，本人有认同，也有不认同的。在这里也来说一下我的看法。
个人觉得“尊师重道”是中国的千年来的传统美德，这个我觉得并没有不像yupn说的那么严重，也不应该是对束缚。“尊师重道”应该是一种礼仪，而不应该认为是一个珈锁与包袱。正所谓长江后浪推前浪，后人不超越何以得到技术的进步呢？正如yupn举的例子，令狐冲到了最后还是会叫岳不群一声师傅，这就是尊敬与尊重。
再说，师徒关系，我觉得这个不应该专指到个人，这个应该是范指的。“三人行，必有我师”所以我觉得这个师是无形的，而不是特指的。
师傅，当然有很多人都是经过千辛万苦才得到今天的成就，也就是来之不易特需好好珍惜，一时间就会变得保守起来。但我一直跟我的徒弟们都说，“我教会你们的不是技术，是掌握技术的方法”。“人以类聚，物以群分”所以什么样的师傅就有什么样的徒弟。
之于徒弟，这个就需要勤奋，还要有悟性，在必要时还要帮你的师傅背上莫名的黑锅。前面的勤奋与悟性我想好多人都能理解，应该有人不理解为什么要帮师傅背黑锅了吧。因为“天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。”所以我们背点黑锅又咋样呢？当徒弟的不要怕背黑锅，不要怕吃亏，不要怕给忽悠，吃一堑长一智，最怕的就是你连这个机会也没有！
因为我们都有经历过徒弟的，我现在还是一个徒弟。所以相对来说感受会很深的。那怕我现在或将来那一天我比我以前的N个师傅的技术还高，但他们始终都还是我的师傅，见到面时还是会喊一声“师傅”。

作者: tank 时间: 2011-6-6 16:19
我比较惨点，入行的时候带我的同事只比我早来了三个月，所以只能叫声师姐----后来换了几个地方都差不多需要自力更生了，所以一直没有一个严格意义上的师傅，搞得我现在也不会带徒弟。。。/:^$^

作者: 刘大帅 时间: 2011-6-9 10:01
刘大帅公开收徒，提供有偿培训！愿意的报名！

作者: polymer1986 时间: 2011-6-9 19:04
回复 tank 的帖子

斑主，我好想找个师姐代啊！

作者: polymer1986 时间: 2011-6-9 19:07
最好是个贪玩有美丽的师姐，这样比较有情调。对了，最好还是追求前卫点的。

作者: 寂无寞 时间: 2011-6-14 11:31
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很好的帖子，值得大家深思

作者: langmanxiehou 时间: 2012-7-20 16:10
好多人说怕猪一样的徒弟，但是如果遇到猪一样的师傅怎么办啊？求解！现在在纠结中，没有有事没有事要骂你一次，骂你的时候还不准你辩解，否则会有更大的暴风雨

作者: 漆彩一萌 时间: 2012-7-20 18:56

langmanxiehou 发表于 2012-7-20 16:10
好多人说怕猪一样的徒弟，但是如果遇到猪一样的师傅怎么办啊？求解！现在在纠结中，没有有事没有事要骂你一 ...

如果真如你讲的话，这种师傅不要也罢！

作者: 古艾园艺 时间: 2012-7-23 16:35
名师出高徒,找好师傅难呀！

作者: hust_0412 时间: 2012-7-23 17:01
感恩的心，感谢有你！
时间不同，角度不同，看法就会不同

作者: hust_0412 时间: 2012-7-24 09:53

yupn 发表于 2011-4-14 07:37
一大堆之乎者也，确实看不懂。
不过老祖宗的东西，除了“三人行，必有我师”可取之外，最大的不足之处在于 ...

尊师重道：尊敬师长，重视老师的教导。
看不出哪里有枷锁的味道，尊师重道这四个字我们从小到大都在这样做，但并不妨碍我们和老师讨论、争论问题，甚至质疑老师。尊师重道并不是不让我们挑战权威，事实上，传统师道一直将青出于蓝而胜于蓝当作老师的最高赞誉。
哎，做点事情思维又乱了

作者: deng0demon 时间: 2012-8-8 21:44
哎，好想跟个师傅学习一下

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