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标题: 用在木器白底漆上，BCS和DPnB的效果有这么大差别吗？ [打印本页]

作者: guozhao 时间: 2011-4-15 17:49
标题: 用在木器白底漆上，BCS和DPnB的效果有这么大差别吗？
本帖最后由 guozhao 于 2011-4-15 17:55 编辑

      以前求助过关于白底漆起皱的问题，当时是暂时把漆的PVC做低解决了。最近拿起来重新测试，发现一个问题，一直不知道该如何理解，请朋友们解答下：
      面漆是DPnB和DPM搭配作成膜助剂的丙烯酸乳液类产品，喷在其它相同仅仅成膜助剂不同的两个高固含白底漆上，出现完全不同的效果，底材为有一定吸水率的中纤板。
   1、中纤板上喷BCS成膜助剂的白底漆（BCS用量乳液量的10%），干燥12小时以上，其中有8个小时是在50度烘箱中。白底漆有细微裂纹，手指甲甚至可以扣破，应该是成膜不好；打磨光滑后喷有色的面漆，漆膜燥后基本正常；
   2、中纤板上喷DPNB成膜助剂的白底漆（DPnB用量乳液量的5%），干燥条件一样。白底漆成膜基本正常，但仔细看会发现漆膜表面有很多凹纹一样的东西，估计是表干太快造成的。这个白底漆手指甲扣不动；打磨光滑后喷同样的有色面漆，漆膜干燥后会有密密麻麻的小皱纹。

问题：
1、如果是咬底，那我用BCS的那个白底漆成膜更差，应该耐水耐溶剂更差才对（漆膜表面都有裂纹了），为什么面漆喷上去反而不起皱？相反另一个用DPnB的白底漆，手指甲都扣不动，反而会有密密麻麻的皱纹？
2、干燥速度：我知道BCS干燥速度快，但两块样板我都干燥了12小时以上了，以前也做过测试干燥24小时以上也是同样结果，这么久的时间，漆膜应该也干透了，扣都扣不动了。为何还是BCS的底漆不会起皱，DPnB的底漆会起皱，以前用另一支乳液做白底漆，成膜助剂用DPnB，也是一样的结果。这又该如何解释？
3、以前也试过把纯水性PU树脂（没有添加成膜助剂）喷在这类底漆表面，均没有起皱现象。这说明成膜助剂对底漆有影响。那是不是DPnB干燥太慢？照说硬度已完全上来了，应该耐面漆的溶剂不会输过用BCS啊？

虽然知道了办法，但还是不理解是什么原因，所以想请朋友们指点下，我问题出在哪里？

作者: mophy 时间: 2011-4-15 21:47
会不会DPNB溶解力强，把底漆咬起来了？试试全DPM会不会?

作者: guozhao 时间: 2011-4-15 22:04
试过啊，全DPM的面漆也是这种情况。

作者: sorlin 时间: 2011-4-15 23:26
楼主，你所描述的情况是否有图片？
两者的涂装厚度如何？
然后自然待干多久就烘烤？
个人认为，你应该是喷完没多久就开始烘烤吧？
如果这样搞，单独加BCS绝对开裂，BCS比DPNB挥发速率快多了。
你用BCS来做成膜助剂，成膜不佳，有裂痕，你所说的砂光，是把表面砂平整吧，如果只是部分成膜不好的小裂，是可以砂平的，至少你看不到有，你砂平后在上面漆就应该问题不大。

但是你选择DPNB，那么快烘烤，应该就是你所说的表干太快，出现不规则凹纹，但是这种纹路很深，而且很硬，很难砂平整，并不是你没认真砂光，而是这种裂纹要砂穿才能搞定，你涂装面漆后，这些凹痕全部暴露出来，感觉就象皱纹~！

建议你快干和慢干溶剂搭配使用，虽然BCS在配方中比DPNB加得多，但是不代表你的成膜就没问题，毕竟前者对软化乳胶粒子还是相对弱，而且挥发性太强；需要调整烘烤工艺，不要那么急烘烤，至少待表干后才进行烘烤。

作者: guozhao 时间: 2011-4-16 09:02
本帖最后由 guozhao 于 2011-4-16 09:18 编辑

回复 sorlin 的帖子

非常感谢回答。
烘干的是自然干燥2小时以上进行的，但DPNB的底漆，依旧如您所说，有很多凹痕，但也不像喷完面漆这样这么密密麻麻啊。打磨也确实难把凹纹磨平。
附图一张，看起来不像凹痕,倒像是鼓起来的小泡泡，密密麻麻的。
[attach]39159[/attach]

作者: nbmjjc 时间: 2011-4-16 14:03
看这板好象还有收边润湿问题嘛

作者: guozhao 时间: 2011-4-16 14:34
本帖最后由 guozhao 于 2011-4-16 14:51 编辑

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你是说缩边吗？用电动磨光机打磨的，边角的地方可能磨得重一些。
现在已确定用BCS可以解决，但不明白原因，没有什么好的理由说服自己，呵呵。

作者: sorlin 时间: 2011-4-16 18:53
本帖最后由 sorlin 于 2011-4-16 18:55 编辑

看了你的图片，给我第一感觉，就是你在白底部分就已经出现这样的状况，只是涂装面漆后更明显。
我想是不是你的底加了相对慢干溶剂，干燥太慢，然后溶剂和水把MDF板里的胶水溶开，然后胀上来，然后漆磨效果就差。
你这种情况，我也见过，不过因为咬底的原因，但是你说的现象，第一道白底就有了吧。

作者: guozhao 时间: 2011-4-16 19:55
回复 sorlin 的帖子

出现那种情况的板确实慢干一些，但这样的底材喷上不加溶剂的水性PU是正常的？不会皱。

作者: guozhao 时间: 2011-4-16 20:51
今天又试了下，用BCS的话，把固含做到68都正常；但一换成DPNB就不行了，必须把PVC做低。

作者: nbmjjc 时间: 2011-4-17 08:13
问题是BCS的用量现在有受限制的啊

作者: guozhao 时间: 2011-4-17 08:29
是啊，我也不想用BCS，今天试下DPM

作者: sorlin 时间: 2011-4-17 14:21
本帖最后由 sorlin 于 2011-4-17 14:22 编辑

回复 guozhao 的帖子

做低PVC，加DPNB就可以？
你加我QQ讨论：94174955

作者: snowmike 时间: 2011-4-18 14:40
乳液的成膜温度是多少?有没有黏度的差异?另外体系有添加专门的润湿剂么?PH调节剂用的是什么?

作者: guozhao 时间: 2011-4-18 20:30
其它都一样，仅仅换了成膜助剂就OK了。
本身应该就是个快干慢干的问题，不过不理解的是为何慢干的那个产品，喷到板上干燥2个小时后再放烘箱里烘12个小时都还会咬底

作者: silvia 时间: 2011-4-19 20:23
说了半天，如果是乳液的问题，做死都做不出来

作者: tingle 时间: 2011-4-20 22:18
个人觉得是因为DPNB慢干，渗透到底漆时间反而加长，也就是说5%的DPNB估计有2%被吸到高粉底漆中，导致面漆缺少成膜助剂而成膜不佳。试试加大DPNB的量。

作者: tingle 时间: 2011-4-20 22:21
BCS反而不起皱是因为BCS加到了10%，以及它的快干和优异的成膜性，即使被底漆吸走了3-5%,同样还可以满足你面漆乳液的成膜需求，所以成膜正常。试试减少BCS量对比下！

作者: zhangxingqiao 时间: 2011-4-20 23:16
楼上的兄弟说的比较在理楼主不妨一试，结果怎样有望分享；个人认为在做底漆前能否在基材上做一道封闭底漆，这样你的这个问题可能能够得到解决！

作者: snowmike 时间: 2011-4-21 15:26
DPnB并非完全疏水的成膜助剂，水溶性5%左右。BCS用10%，在喷涂应用中并不算大量，除了考虑颜填料的吸附外，雾化过程中BCS会损失很多。咬底的主要原因肯定是溶剂。起皱我个人认为先要排除流平的影响因素。

作者: snowmike 时间: 2011-4-21 15:29
关于干燥的时间问题，根据我的经验，任何温度烘烤都比不上长时间室温放置。水性的成膜以及成膜助剂从涂膜里挥发出来，与热塑型溶剂型相比，还是存在很大差异的。做这种实验，最好的办法就是在实验时，多做两块板，长时间例如7天放置，在做相关的对比测试，比较容易找出真正的原因。

作者: guozhao 时间: 2011-4-21 19:31
回复 tingle 的帖子

谢谢您的建议。试过先做一层封闭底漆后再上白底漆，结果还是一样，BCS的正常，DPNB的起皱。

作者: guozhao 时间: 2011-4-21 19:32
回复 zhangxingqiao 的帖子

谢谢回复。试过了，封底后做白底漆，同样BCS的起皱DPNB的不起皱。当时就是想排除底层的原因。

作者: guozhao 时间: 2011-4-21 19:33
回复 snowmike 的帖子

流平可以排除。

作者: guozhao 时间: 2011-4-21 19:33
回复 snowmike 的帖子

感谢您的建议，我再去试一下。

作者: guozhao 时间: 2011-6-17 09:48
本帖最后由 guozhao 于 2011-6-17 09:52 编辑

sorlin 发表于 2011-4-16 18:53
看了你的图片，给我第一感觉，就是你在白底部分就已经出现这样的状况，只是涂装面漆后更明显。
我想是不是 ...

会不会是这种原因：
底漆干燥太慢，溶剂和水把MDF板里的胶水溶开，混到底漆漆膜中，这样的话再喷面漆，因为底漆中含有大量从MDF板中溶出来的胶水，耐水和溶剂不好，于是就产生麻麻的咬底现象。如果在这种底漆上直接涂没加成膜助剂的水性PU树脂，因为含自由水和溶剂少，所以不会溶解底漆，也不会咬底？
如果底漆做的PVC低，那么乳液量大，虽说胶水被溶解上来，但被乳液包裹起来，所以就不容易咬底？

作者: sorlin 时间: 2011-6-18 22:45
你还在查这个问题呀
呵呵
应该是你后面说的原因，有可能归结为咬底

作者: guozhao 时间: 2011-6-19 09:03

sorlin 发表于 2011-6-18 22:45
你还在查这个问题呀
呵呵
应该是你后面说的原因，有可能归结为咬底

哈哈，我是死脑筋

作者: 龙五 时间: 2011-6-20 15:44
其实结论很简单——楼主使用的乳液用BCS作成膜助剂是最合适的。
乳液中选择成膜助剂不能单一从沸点和用量来考虑，更多的需要评估漆膜外观和性能。这一点，BASF做的非常好，他们的水性乳液资料都有做相关的成膜助剂的对比试验。

作者: xiaochouge 时间: 2015-6-4 11:01
请问下你的白底是加乳液和粉料一起分散的吗？我中途分散好细度也好的，添加成膜助剂就会反粗，有的还会破乳，换其他的成膜助剂就正常，请问下什么原因，

作者: 涂料隐士 时间: 2015-11-12 08:41
我刚开始好izuo，试试阿克苏的配方，里面也有BCS

作者: 热土 时间: 2015-11-12 11:56
新型成膜助剂，可以用MMB（三甲基三甲氧基一丁醇）环保溶剂，可以和我联系

作者: hend 时间: 2015-11-13 16:58
无味全生物降解的环保溶剂WPD，产品溶解力好，亲水亲油，与水及大多数有机溶剂相溶，与水可以无限相溶，是未来水性涂料的助溶剂、清洗剂及成膜助剂的最佳替换产品，主要替代异佛尔酮783,CAC,异丁酸异丁酯IBIB,3-乙氧基丙酸乙酯EEP,醇酯十二，三丙二醇丁醚(TPnB)，二丙二醇丁醚(DPNB)，乙二醇单丁醚BCS、二乙二醇单丁醚等欢迎来电索样13570298950或QQ32439869 陈生

作者: water 时间: 2015-11-23 14:25
这个问题同样碰到

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