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标题: 大家帮我算下这个配方需要多少的NCO [打印本页]

作者: jieke0532 时间: 2011-10-20 22:52
标题: 大家帮我算下这个配方需要多少的NCO
最近看这些有点乱，还是举个实例吧，树脂的羟值为140，占配方的70%，固含是80%，请问需要配的固化剂NCO是多少，最好整个算的过程列出来，看到有些算的不用固含有些要，请各位都帮帮忙吧，这问题对你们说简单，但是我却没弄明白！！！

作者: zjq 时间: 2011-10-21 07:27
按1:1的配比，NCO要6哦

作者: lzhq02 时间: 2011-10-21 09:14
主要看你的OH含量是针对树脂的、还是针对固含量的，国内暂时我接触到的要算固含。

作者: qr1985 时间: 2011-10-21 09:41
本帖最后由 qr1985 于 2011-10-21 09:46 编辑

zjq 发表于 2011-10-21 07:27
按1:1的配比，NCO要6哦

我也想知道，就是不会算

作者: jieke0532 时间: 2011-10-21 11:55

zjq 发表于 2011-10-21 07:27
按1:1的配比，NCO要6哦

麻烦把整个计算过程列出来，谢谢了

作者: gaodonggfz 时间: 2011-10-21 13:01

jieke0532 发表于 2011-10-21 11:55
麻烦把整个计算过程列出来，谢谢了

NCO的参数是多少？没有参数是没法算的

作者: 小二 时间: 2011-10-21 14:30
1:1的话，NCO需要5.86812121212...

作者: hczj320 时间: 2011-10-21 15:36
NCO=140*0.7*0.8*2.47/33

作者: jieke0532 时间: 2011-10-21 21:08

小二发表于 2011-10-21 14:30
1:1的话，NCO需要5.86812121212...

这是个亮光的，配套的固化剂NCO为8.16，等于就是配方设计的NCO/OH是1.4对吗？也就是你算出来的5.86*1.4=8.20，应该是这样的吧？

作者: jieke0532 时间: 2011-10-21 21:12

gaodonggfz 发表于 2011-10-21 13:01
NCO的参数是多少？没有参数是没法算的

我说的是需要的NCO，不是说主漆需要配多少的固化剂量

作者: hchg 时间: 2011-10-21 22:34
NCO的多少是需要看主漆和固化剂的比例，举个例子：主漆和固化剂的比例是1：1的话如果算出来NCO要6，那么你如果比例是1：0.5那NCO要12的固化剂，所以要么先定好比例后算固化剂，要么是有现成的固化剂然后定比例！

作者: jieke0532 时间: 2011-10-22 20:12

hchg 发表于 2011-10-21 22:34
NCO的多少是需要看主漆和固化剂的比例，举个例子：主漆和固化剂的比例是1：1的话如果算出来NCO要6，那么你如 ...

你的意思是说我做个主漆出来，我就设计它与固化剂的比例是1比1，然后，算出需要的NCO是吧？还有你说有现成的固化剂是指这个主漆就配这个固化剂，而且NCO也知道，然后就算配比了是吧？可是我看到有些的配比是主漆比固化剂是1比0.8的，有这样设计的吗？一般不都是像你说的1比1，或者2比1的

作者: hchg 时间: 2011-10-22 20:40

jieke0532 发表于 2011-10-22 20:12
你的意思是说我做个主漆出来，我就设计它与固化剂的比例是1比1，然后，算出需要的NCO是吧？还有你说有现成 ...

哑光的一般都设计1：0.5，亮光的一般都设计1：0.8-1

作者: jieke0532 时间: 2011-10-22 21:55

hchg 发表于 2011-10-22 20:40
哑光的一般都设计1：0.5，亮光的一般都设计1：0.8-1

亮光是1比0.8的话，等于是1.25比1咯,那刚才算出来的NCO为6就要乘以1.25了，等于就是7.5，对吗？

作者: hha307@126.com 时间: 2011-10-24 11:16
你用的什么固化剂多少固含NCO多少这个需要提供
公式
NCO%=OH/33*固含*主漆含量*交联密度（建议0.8-1.1)*(1:X)*2.47
其中X就是你的固化剂和同主漆配比量
例如标签配比1:0.4:0.5那X就是0.4

作者: jieke0532 时间: 2011-10-24 22:15

hha307@126.com 发表于 2011-10-24 11:16
你用的什么固化剂多少固含NCO多少这个需要提供
公式
NCO%=OH/33*固含*主漆含量*交联密度（建议0.8-1.1)* ...

你说的交联密度就是设计的NCO/OH吧？后面那个1比X就是你要设计主漆比固化剂的比例对吧，像你说的做到1比0.4的话就是2.5比1咯，所以那个1比X=2.5，我说的对么？

作者: hha307@126.com 时间: 2011-10-25 09:38
是的
这些东西你师傅都不教的吗

作者: jieke0532 时间: 2011-10-25 21:55

hha307@126.com 发表于 2011-10-25 09:38
是的
这些东西你师傅都不教的吗

师傅只是简单的说一遍的啦，真正学还是要靠自己的不是么，这个问题我反复想了几遍的，现在弄明白了点了！！不过现在做的都不一样，比如说做到主漆比固化剂是1比1，但是包装上标签写的是1比0.8，但是配方好像也是按照1比1来做的，都对不上标签上的配比的

作者: hchg 时间: 2011-10-25 22:19

jieke0532 发表于 2011-10-25 21:55
师傅只是简单的说一遍的啦，真正学还是要靠自己的不是么，这个问题我反复想了几遍的，现在弄明白了点了！ ...

不是一定要按照1：1完全反应，有的对硬度要求高的可以过量反应，交联度可以是1.2-1.5或者更大

作者: hha307@126.com 时间: 2011-10-26 09:53
标签配比是个参考，目的呢就是要过国标，例如施工配比达到了1：0.5：1，但是你的稀释剂不可能打成这样。原因你就自己好好算算F-TDI，VOC，三苯含量就知道咯

作者: jieke0532 时间: 2011-10-26 21:35

hchg 发表于 2011-10-25 22:19
不是一定要按照1：1完全反应，有的对硬度要求高的可以过量反应，交联度可以是1.2-1.5或者更大

在问多句朋友，你公式所说的交联密度指的就是配方设计的NCO/OH当量比？

作者: jieke0532 时间: 2011-10-26 21:35

hha307@126.com 发表于 2011-10-26 09:53
标签配比是个参考，目的呢就是要过国标，例如施工配比达到了1：0.5：1，但是你的稀释剂不可能打成这样。原因 ...

哦，原来这样

作者: Vmihubv 时间: 2011-11-1 23:48
本帖最后由 Vmihubv 于 2011-11-1 23:53 编辑

可以的话,你可以自己推导一下,要么就强行记一下公式就行
我自己推的,没有人教.  配比==(1/2.47)*(C/33)/D    配比表示树脂:固化剂.
C 表示树脂-OH值  一般在100-120的会比较多一些
D表示固化剂NCO%值. 纯固化剂比较常见有8%  12%.    C.D这二个参数一般会出现的比较多.所以公式里出现这个变量.
如果换到具体的涂料成品里,你要注意实际的-OH值和NCO%.不要混为一谈.另外如果你不是按1:1计算交联密度,那就要注意一下.
  楼主最好把关于表述固化剂与树脂参数的一些专业术语了解一下.不然的话换一个休系你又麻烦啦.比哪环氧体系,不同的固化剂计算方式又不一样.
  如果楼主有需要,我可以帮你推一下不同交联密度与上面配比的换算公式.

作者: POOM 时间: 2012-2-3 10:48

Vmihubv 发表于 2011-11-1 23:48
可以的话,你可以自己推导一下,要么就强行记一下公式就行
我自己推的,没有人教. 配比==(1/2.47)*(C/33)/D ...

弱弱问下这里的2.47与33个代表什么含义啊？我之前看到在PU硬泡计算公式中OH与NCO的比也有出现过33这个数字，但是也没说明~

作者: blackarde 时间: 2012-2-5 16:10

POOM 发表于 2012-2-3 10:48
弱弱问下这里的2.47与33个代表什么含义啊？我之前看到在PU硬泡计算公式中OH与NCO的比也有出现过33这个数字 ...

羟值/33=羟基含量
你自己推一下就马上明白了。

作者: POOM 时间: 2012-2-6 08:51

blackarde 发表于 2012-2-5 16:10
羟值/33=羟基含量
你自己推一下就马上明白了。

大哥，我是想请教一下33这个数字是怎么来？是经验值？还是分子质量之类的~原理我明白~还有那个2.47呢？

作者: 孙松 时间: 2012-2-7 12:28
按 1：1 NCO:5.88 不要太较真，其实差不多就可

作者: 刘大帅 时间: 2012-2-8 09:30

POOM 发表于 2012-2-6 08:51
大哥，我是想请教一下33这个数字是怎么来？是经验值？还是分子质量之类的~原理我明白~还有那个2.47呢？

羟值是每1克样品中OH相当于氢氧化钾的毫克量。氢氧化钾分子量56.1，OH摩尔分子量为17，则羟值÷56.1×17÷1000×100＝羟基含量，也就是羟值÷33=羟基含量。明白没有？！其中的除以1000是将毫克转为克，乘100是换为100克样品中的羟基含量。简化为这样了，33不是经验数据，是理论换算数据。

补充内容 (2012-4-16 09:47):
这里的“羟值”应该是羟基含量，特此补充，对此笔误表示谦意！老手都知道的，对新人可能会误解。

作者: 刘大帅 时间: 2012-2-8 09:40

hchg 发表于 2011-10-25 22:19
不是一定要按照1：1完全反应，有的对硬度要求高的可以过量反应，交联度可以是1.2-1.5或者更大

漆膜的质量是一个棕合的平衡，固化剂量太高，漆膜发脆、附着力会很差，一般为1：1.1-1.2，不能太高哦。

作者: 刘大帅 时间: 2012-2-8 09:42

POOM 发表于 2012-2-3 10:48
弱弱问下这里的2.47与33个代表什么含义啊？我之前看到在PU硬泡计算公式中OH与NCO的比也有出现过33这个数字 ...

看我后面的解释。

作者: POOM 时间: 2012-2-8 09:50
本帖最后由 POOM 于 2012-2-8 09:50 编辑

刘大帅发表于 2012-2-8 09:30
羟值是每1克样品中OH相当于氢氧化钾的毫克量。氢氧化钾分子量56.1，OH摩尔分子量为17，则羟值÷56.1× ...

感谢大哥指导，原来是按KOH来作标准的！

作者: 060406 时间: 2012-2-8 13:42
5.88的NCO量

作者: ywq198905020 时间: 2012-4-1 20:40
LZ你这个问题问的很含糊：1、主剂跟固化剂的配比是多少？ 2、如果是配好的固化剂，NCO应该是确定，那你就该考虑固化剂配多少。

作者: wanzj 时间: 2012-4-2 13:58
之前，上传了个电子表格，不会算自己填表！有时间看看书，自己测测NCO值。
http://bbs.coatu.com/forum.php?m ... 6472&pid=501183

作者: huting 时间: 2012-4-2 22:20
看到这贴，我想到我的这个东西，树脂固含80，OH值120，树脂在主剂中占55%，用40%的固化剂，按照1:0.5:1的配比，配固化剂，这个固化剂应该要多少NCO的含量，我搞不明白的是，有一个厂家NCO含量5-5.5的的值，人家用的效果还很好，求解！

作者: jieke0532 时间: 2012-4-13 23:24
如果你要按照1比0.5来配的话，那NCO/OH=1的情况下，需要NCO应该是7.9左右，但是如果你说拿个NCO含量为5-5.5的固化剂来配套喷的话，那都不够反应的。那如果真要配NCO含量是5的话那应该要配到0.8了。我不知道说的对不对，请各位都来发表下意见，谢谢！

作者: 蜈蚣精 时间: 2012-4-15 08:48
这个公式你师父不教你，卖树脂的人都会教你。

作者: l332903734 时间: 2012-4-15 16:54
这么高的羟值，应该是做亮光，亮光一般按1:1算

作者: 2004844 时间: 2012-4-16 09:14

刘大帅发表于 2012-2-8 09:30
羟值是每1克样品中OH相当于氢氧化钾的毫克量。氢氧化钾分子量56.1，OH摩尔分子量为17，则羟值÷56.1× ...

越看越看不明白，很想像专家一样看的明白，可惜我不是专家
羟值÷56.1×17÷1000×100＝羟基含量
羟值÷33=羟基含量
56.1x17/1000x100=33？？？？
乘100是换为100克样品中的羟基含量，我们求的就是羟基含量，照你这样算不是出现了两个OH%了吗？

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-16 09:52

2004844 发表于 2012-4-16 09:14
越看越看不明白，很想像专家一样看的明白，可惜我不是专家
羟值÷56.1×17÷1000×100＝羟基含量
羟值÷ ...

不好意思，这里的“羟值”应为“羟基含量”，原贴已经补充，真不好意思，笔误。

作者: lcp 时间: 2012-7-27 18:12

jieke0532 发表于 2011-10-26 21:35
在问多句朋友，你公式所说的交联密度指的就是配方设计的NCO/OH当量比？

理论上的交联密度

作者: aben 时间: 2012-7-28 09:55

小二发表于 2011-10-21 14:30
1:1的话，NCO需要5.86812121212...

理论专家！

作者: aben 时间: 2012-7-28 09:57

jieke0532 发表于 2011-10-22 21:55
亮光是1比0.8的话，等于是1.25比1咯,那刚才算出来的NCO为6就要乘以1.25了，等于就是7.5，对吗？

有长进，哈哈

作者: aben 时间: 2012-7-28 09:58
过两天如果你再不明白，找我；我给你一个简单的实用的算法。

作者: jieke0532 时间: 2012-7-29 01:25

aben 发表于 2012-7-28 09:58
过两天如果你再不明白，找我；我给你一个简单的实用的算法。

谢谢前辈，请赐教！

作者: aben 时间: 2012-7-29 08:10

jieke0532 发表于 2012-7-29 01:25
谢谢前辈，请赐教！

13.36*NCO/树脂羟值*树脂含量*树脂固体份*配比，如果比值等于1，刚好交联；该比率正常在0.9到1.1之间；夏天可适当放低。
例如：有一底漆配方，树脂含量65%，树脂固含：70%；树脂羟值110；配比1：0.5；需要的NCO含量为：
13.36*NCO=0.65*0.7*110*（1/0.5)
13.36*NCO=100.1
NCO=7.49
如果是用2个以上树脂生产的产品，则要算出平均羟值及来均固体份来计算的；
其实上面数据是刚好交联的数据，因为现在天气较热，选NCO为7.0的40%固化剂就可以了。

作者: aben 时间: 2012-7-29 08:20
如果配比是1：0.5；则所需NCO计算如下：
13.36*NCO=0.7*0.8*140*(1/0.5)
13.36*NCO=156.8
NCO=11.74; 选L-75固化剂已经足够
如果配方是1：0.8，则
13.36*NCO=0.7*0.8*140*(1/0.8)
13.36*NCO=98
NCO=7.33,要求如果不高，可选40%固化剂，要求高点可选45%固化剂；

作者: jieke0532 时间: 2012-7-29 11:18

aben 发表于 2012-7-29 08:20
如果配比是1：0.5；则所需NCO计算如下：
13.36*NCO=0.7*0.8*140*(1/0.5)
13.36*NCO=156.8

嗯，谢谢前辈了！受教了

作者: aben 时间: 2012-7-29 15:06

jieke0532 发表于 2012-7-29 11:18
嗯，谢谢前辈了！受教了

结贴给分比多谢重要，哈哈。

作者: jieke0532 时间: 2012-7-29 23:15

aben 发表于 2012-7-29 15:06
结贴给分比多谢重要，哈哈。

呵呵，好像给不了分，这是去年发的帖子了，今年发一些都自动有分的

作者: aben 时间: 2012-7-30 10:39

hha307@126.com 发表于 2011-10-25 09:38
是的
这些东西你师傅都不教的吗

图片的美女很纯

作者: engineerhxl 时间: 2012-7-30 11:20
把大家的贴子都看完了，发现你们说的对新人太难了点。我试着讲讲：
已知：树脂羟值140（楼主没说是对树脂还是固体分的，暂按固体份算，一般合成脂肪酸都这样），固含80%，用量：70%
得：  漆的羟值：140*80%*70%=78.4
      漆的羟基百分含量OH%=78.4/33=2.376
      （33的来处自己看书或参考本贴刘大帅的帖子）
      羟基摩尔数=2.376/17（17是羟基OH的摩尔质量）=0.14
设交联率为a（一般亮光为100%-110%）
      则NCO摩尔数为    NCO摩尔数=OH摩尔数*a=0.14a
         NCO百分含量为 NCO%=NCO摩尔数*42（NCO的摩尔质量）=5.87a
         若a=100%，则 NCO%=5.87*100%=5.87
         若a=110%，则 NCO%=5.87*110%=6.46
这就是你需要的固化剂NCO百分含量。
固化剂供应商会提供他们产品的NCO百分含量，你再根据需要，调配成上述含量即可。
至于配比，如1：1，1：0.8，或1：0.5等等，可参看本贴中aben的贴子

作者: engineerhxl 时间: 2012-7-30 11:21
把大家的贴子都看完了，发现你们说的对新人太难了点。我试着讲讲：
已知：树脂羟值140（楼主没说是对树脂还是固体分的，暂按固体份算，一般合成脂肪酸都这样），固含80%，用量：70%
得：  漆的羟值：140*80%*70%=78.4
      漆的羟基百分含量OH%=78.4/33=2.376
      （33的来处自己看书或参考本贴刘大帅的帖子）
      羟基摩尔数=2.376/17（17是羟基OH的摩尔质量）=0.14
设交联率为a（一般亮光为100%-110%）
      则NCO摩尔数为    NCO摩尔数=OH摩尔数*a=0.14a
         NCO百分含量为 NCO%=NCO摩尔数*42（NCO的摩尔质量）=5.87a
         若a=100%，则 NCO%=5.87*100%=5.87
         若a=110%，则 NCO%=5.87*110%=6.46
这就是你需要的固化剂NCO百分含量。
固化剂供应商会提供他们产品的NCO百分含量，你再根据需要，调配成上述含量即可。
至于配比，如1：1，1：0.8，或1：0.5等等，可参看本贴中aben的贴子

作者: SWR888 时间: 2012-7-30 11:31
NCO是什么

作者: jieke0532 时间: 2012-7-31 00:15

SWR888 发表于 2012-7-30 11:31
NCO是什么

朋友，强烈的建议你先去看书

作者: hha307@126.com 时间: 2012-7-31 09:21

aben 发表于 2012-7-30 10:39
图片的美女很纯

我也觉得

作者: XLS 时间: 2012-8-4 06:41
说的那麽清楚你咋就不明白呢，不懂技术吗

作者: jieke0532 时间: 2013-1-10 22:16

aben 发表于 2012-7-29 08:10
13.36*NCO/树脂羟值*树脂含量*树脂固体份*配比，如果比值等于1，刚好交联；该比率正常在0.9到1.1之间；夏 ...

为什么要选择40固含的啊？

作者: aben 时间: 2013-1-11 08:32

jieke0532 发表于 2013-1-10 22:16
为什么要选择40固含的啊？

40%固化剂NCO大多在7左右。比如用L-75开稀的40固化剂的NCO为：13.3*40/75=7.09;
其中13.3为拜耳L-75的NCO。

作者: jieke0532 时间: 2013-1-11 19:59

aben 发表于 2013-1-11 08:32
40%固化剂NCO大多在7左右。比如用L-75开稀的40固化剂的NCO为：13.3*40/75=7.09;
其中13.3为拜耳L-75的N ...

哦，原来这样啊，谢谢啊！

作者: 油墨技术 时间: 2013-1-13 10:29
我是做油墨的'对油漆不是很精通'请问为什么要稀释固化剂'用纯固化剂也可以啊''很简单的一个说法'固化剂稀释后'对溶剂有一定的要求'且添加量大''这里所讲的添加量大是比例大'但是固含量还是一样的'楼上一直举例1：0.5（稀释）不稀释的L75可以大概1：0.3'岂不是更简单话'不同的材料'用统一的交联密度'出来的硬度是不一样的'建议直接梯度测试'不同的材料'固化剂分别占油漆的10%，20%，30%，出来的结果相信你们会更有把握

作者: jieke0532 时间: 2013-1-16 22:09

aben 发表于 2012-7-29 08:10
13.36*NCO/树脂羟值*树脂含量*树脂固体份*配比，如果比值等于1，刚好交联；该比率正常在0.9到1.1之间；夏 ...

前辈，请问您这里是不是漏写了个交联密度啊，就是NCO/OH,要是就是你设计的是NCO/OH等于1比1.对吗？

作者: aben 时间: 2013-1-17 10:34

jieke0532 发表于 2013-1-16 22:09
前辈，请问您这里是不是漏写了个交联密度啊，就是NCO/OH,要是就是你设计的是NCO/OH等于1比1.对吗？

没错，我这里是按1：1算的，实际上可以在0.8-1.2之间选的。但作为一个简单的计算，按1：1先算出来再调整是可行的。比如，按1：1算需要的NCO是7%，如果你的要求交联比是0.9，那么，实际需要的NCO=6.3%.

作者: 晨星 时间: 2013-1-19 10:27
固化剂的NCO是多少啊？

作者: chenzuyi 时间: 2013-1-29 13:24
强帖这个要看看呵呵

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