联众涂料论坛

标题: 水性漆的三大头疼问题 [打印本页]

作者: newlife001 时间: 2008-4-11 18:45
标题: 水性漆的三大头疼问题
本帖最后由 coat1980 于 2010-7-1 14:13 编辑

　　在各高校和研究所里，都是水性涂料的天下，有哪位会去继续研究油性漆啊，如果有，在这里啃一声，我会对你说，有你的！
　　但市场反应如何呢？则是有点让人失望啊！原因呢，种种，有营销上的，技术上的，施工上的吧。如果政府不来个硬的，我看市场上的水货就会.....
　　那就跟油性漆比试一番了。那么水性涂料存在的三大问题就出来（本人总结，可以反驳）。是什么呢？
　　性能　贮存期　冬季施工
　　性能。大家对这句话很熟悉了吧：性能可以和同类型的溶剂性涂料性能相媲美！呵呵！很明显，意思是，性能好也只是达到了溶剂性涂料的性能，总体来说是小于或等于溶剂性涂料性能。这也是的的确确的事实，水性涂料性能上和溶剂型涂料性能上有差距，这也是目前大多数研究者追求的目标，达到同类型溶剂型涂料的性能。
　　性能排在第一，大家有何看法？
　　贮存期。这一项，和溶剂性涂料相比，实在是丢人啊。水性涂料，目前大多数贮存期在半年至一年左右。对于水溶性树脂而言，其贮存期还感安慰，但其固含量....其它性能....呵呵。有关于水溶性树脂的，就以后慢慢讨论吧，有熟悉的，也可以发表见解啊。分散体和乳液，首先就给它定个性：热力学不稳定体系。你看看，贮存期总是让你感到有点不安。再者如果是外加乳化剂型，你还得想法子研磨时不破乳（这个工艺，我不是很清楚，建筑乳胶漆可以先打细度，再加乳液，对于防腐的呢?）。自乳化乳液没有破乳现象，但总感觉其太软....所有的所有的乳液.....拿到元月份的漠河去检验一下（拿去前赶紧往你的乳液里猛加丙二醇什么的吧....哈哈！），没有冻住的，算你狠！冻住了的，你就给他点温暖吧，让它回到0度以上，乳液恢复原状的，有两下子。当然，水溶性的和自乳化型是可以通过冻融的，就是有沉淀，那就卷起你袖子，张开你的手掌，探到容器底部，练太极！一般是可以搅起来的。但别高兴太早，还有下一个问题呢。
　　贮存期第二吧，呵呵。
　　冬季施工问题。大家都知道乳液成膜有个MFT，这里就不多说什么了。至于低温固化问题，溶剂型的一样有的吧。降低MFT，一般来说Tg也相就降低，性能就.....总之你的乳液什么的，一个春季秋来后，很有可能就是你的冬歇期.....所以我劝大家，要做水货，就来广东吧，哈哈！
　　如果你做的水性涂料没有上述三种问题，那你可以大吼一声：大功告成，亲个嘴儿...！（会有很多樱桃小嘴凑上来的，因为你即将发了...）
　　本人原创！转自本人博客　　　　　　　　　　　2008.4.11

作者: 开林（江西）制漆 时间: 2008-4-11 21:27
哈哈,有的时候要变通
1\水性漆性能与油性漆性能各有千秋,水性漆漆膜柔韧性好,环保性能好,与木材互容性能好
2\到北方施工腊月照常进行,北方都是有暖气免费供应的,最难施工的其实是在广东,湿度大,偶尔温度降下来还真的没办法了
3\储存期,倒是真的没办法了,第一定律无法拒绝,但是时间绝对可以再延长
所以永远没有樱桃小嘴过来

作者: newlife001 时间: 2008-4-11 21:57
标题: 呵呵
　　我说的不是这个意思，是指大多时候，不是特指。因为大家多数时候都在追求高Tg而不失良好的机械物理性能的涂膜，如各种面漆，地坪漆，防腐漆。这里没有否认柔韧性好的膜性能就差啊，如果这样，那我不就把弹性漆、柔感漆等封杀了啊。
　　第2点倒是，我忘了湿度对水性漆的影响，对干燥时间影响大从而影响了一些性能。但北方温度影响是免不了的。你指的是室内，但室外呢？各种桥梁、油管、大型建筑.....。
　　第3点，我现在还在研究水溶性树脂和自乳化乳液，相信是可以再延长贮存期。请老师在这个方面指教啊。

作者: 尘风 时间: 2009-1-3 12:28

哈哈,有的时候要变通
1\水性漆性能与油性漆性能各有千秋,水性漆漆膜柔韧性好,环保性能好,与木材互容性能好
2\到北方施工腊月照常进行,北方都是有暖气免费供应的,最难施工的其实是在广东,湿度大,偶尔温度降下来还真 ...
开林（江西）制漆发表于 2008-4-11 13:27

的确是这样的，水性涂料虽然目前存在一些问题，我相信这只是暂时的，水性涂料具有溶剂型涂料无可比拟的环保性能，在不久的将来水性涂料会取代溶剂型涂料的！！

作者: 心舞 时间: 2009-1-11 17:55
呵呵,大势所趋,不过相当部份市场还是接受不了水性漆的,比如汽车修补漆就相当难.

作者: Mooerhan 时间: 2009-7-12 15:05
博文很精彩！广东那边做水性漆的真是遍地开花，北方比不了。

作者: 过客 时间: 2009-7-21 08:28
本帖最后由过客于 2009-7-21 08:31 编辑

做水性漆（看楼主意思是水性木器漆）北方比南方更适合的
关于水性漆我也谈谈自己的看法
1.性能：我认为性能是个很广泛的概念，达到要求的就是好的，为什么一定要把水性漆和油性漆对比呢，什么叫性能好？难道一定要和油性漆一样的硬度，抗刮伤就叫好？楼主包括目前国内的消费者过多的有先入为主的观念，都是以油漆为参考物。水性漆的柔软性，耐侯性，耐黄变性都是一般油性漆比不了的，更不谈环保性能。这就如亚洲人一般比欧美人身材矮小些，打篮球先天差，难道就说亚洲人不如欧美人体育好?
2.储存：大概楼主对油性漆的了解不是很多的，你可以看看各个厂家油性漆保质期，就知道了，水性漆目前的保质期一般都在18个月或以上，而油性漆呢，一般是6个月最多一年。为什么这样，楼主自己好好琢磨一下吧，我相信那些厂家的保质期不会都是随便写的吧？
3.关于冬季施工:楼主只注意到油性漆的施工最低温度比水性漆低，但是不知道北方一般的都是有暖气的，室内施工根本不是问题，至于冬天到漠河室外施工，油漆是没有问题，但是施工的人能受的了么？
当然目前阶段水性漆还处于一个探索阶段，还有许多不成熟的地方，但是其毕竟代表着一个发展方向，不能因为存在着某些不足就否决，就如人小时候学走路的时候，摔跤是在所难免的，难道就因为小孩子走路都不利索就能说小孩子不行么?

作者: 过客 时间: 2009-7-21 08:32
辛苦打了这么多字，各位大佬给鼓励一下吧

作者: wang_7njcoating 时间: 2009-7-21 08:40
有点意思，学习了，谢谢您分享！

作者: 过客 时间: 2009-7-23 12:53
希望大家对水性漆多讨论一下吧

作者: zengjian1979 时间: 2009-8-15 14:36
优势是建立在自身特点的无限放大的基础上的，单纯对比溶剂型涂料和水性涂料毫无意义，水性漆的优势在于环保-环境亲和度高，油性漆的优势在于经过了长期的大力发展，已经形成了若干门类的无数品种，且很多都是相当成熟的工艺，这是水性漆无论如何都无法超越的！！况且，人们使用涂料是为什么？？这是我们涂料人首先需要了解的，这个问题没有闹清楚，谈什么水性油性是永远也谈不明白的。人们使用涂料，追求的不外乎2种：1.装饰性（要求美观、光滑、柔和或华丽）2.保护性（要求赋予基材尽量长的使用期限或更大的使用性能）。但是现实生活中我们的客户追求的不可能是单纯的装饰或单纯的保护性能，只是他们会更加侧重一边而已。从这一点我们就可以看出使用涂料最基本的诉求不是环保或不环保，而是他的装饰和保护性能(机械和外观性能）只有水性漆发展到机械性能可以正面和溶剂型涂料交锋的时候，我们再来谈水性漆是不是可以取代溶剂型漆吧。

作者: jswanghui 时间: 2009-8-17 12:43
以上回复很精彩,7#看法很有见地.做技术最忌讳大而化之,概而论之,做比较是有先决特定条件的.根据我的经验,水性漆在有些领域的应用性能是完全超越油性涂料.

作者: newlife001 时间: 2009-9-7 11:35
　　大而化之,概而论之有时还是要的，做了这么多年涂料，也要总结总结，归纳归纳，比较比较什么的....至于性能，包括基本性能（保护和装饰）和施工性能。目前的实际情况就是和油漆比，必竞水漆标准少，你总得有个参照，不能你水漆做得如何就如何吧。其实我觉得不管水漆还是油漆，成膜后，这个涂层，就要达到什么指标才能起作用，如耐盐雾指标，500钟可起保护作用，管你什么漆，达到500个钟就行。不要指责别人先入为主，只会拿油漆作参考物，你要看看事实情况如何啊，事实就是拿你的水漆与油漆比啊，事实就是现在的水漆性能要比油漆差那么一大截啊。当然，你这扩散性思维也没错，如建筑乳胶漆，做烂了，好象没有人会拿油漆来比...。水性漆的柔软性，耐侯性，耐黄变性都是一般油性漆比不了的？？我有点点异议，就是似乎不能如此比吧，不能如是说吧！
　　关于储存期可能你说的对，你说的是配成了涂料，我说的是乳液或分散体。这个方面我不知道我分析的是否对，水漆增稠剂的使用，对水漆储存期有较大影响。而乳液一般是没有加流变助剂的，呵，在做水性防腐涂料时，我是坚决的反对加增稠剂的，实在不行也要少加，必竞这玩意儿亲水，影响防腐性能....我也在不断学习中....
　　　至于冬季施工，很明显，我的意思是反映了水漆施工性能在冬季更加的不理想，漠河之说是说水漆冻融稳定性什么的，你不得不去想法子改进。
　　　做涂料我也是新、嫩，虽然胡子一大把了，唉....各位多指教吧。

作者: 过客 时间: 2009-9-19 18:48
楼上的您所指的水性工业漆也许只是水性漆的一小部分，所有的性能好坏的前提是满足需要，只要能够满足需要就是质量符合要求的，不一定所有的涂料都必须是要耐盐雾，毕竟不是所有的地方都能接触盐碱腐蚀的。

作者: newlife001 时间: 2009-9-24 08:13
同志，我没有特指水性工业漆啊，耐盐雾指标只是我举的一个例子！难道我做建筑乳胶漆或木器漆会去做耐盐雾吗？你再细看下我的话吧。性能好坏的前提是满足需要，呵，我上面的话隐含了此意，而且包含了还得参照某些标准，要不然有的时候你是根本不知道是否能满足需要的！

作者: 襄樊油漆 时间: 2009-10-31 08:08
7#…水性漆的柔软性，耐侯性，耐黄变性都是一般油性漆比不了的，更不谈环保性能…。
如果水性漆真的具有以上特点，好像在机械产品的表面涂装方面有一定的优势。可是目前的现状是，油性漆一统天下，水性漆很少很少。看来还是要加强宣传推广工作。
另外，上面各位的讨论很热烈。真心希望更多的人参与进来。

作者: virushiv 时间: 2009-12-25 14:18
如果现在研发人员对水性漆和油性漆的研发力度是一样的话，水性漆是比不上油漆的，特别是在施工上。
我们是只做水性漆的，现在所有的产品都需要烘烤。自干漆也做过，可怜啊，7天实干后硬度外观就是不如油漆。
但在某些工艺线上，油漆不如水性漆，例如浸涂，虽说工艺落后，但现在不是提倡个多元化么，油漆挥发太快，现场工艺粘度很难控制，就算不提环保，在该工艺下，油漆的优势只有性能了。

作者: wangningkai 时间: 2010-3-26 19:16
写的不错，再过十年二十年的肯定是水性漆的天下了，先天下之忧而忧，楼主眼光超前，学习了！

作者: cjbaiwcwt 时间: 2010-12-21 13:08
呵呵，学习了。

作者: bjyxkj 时间: 2010-12-21 16:13
水性涂料的冬季储存和施工是最大的问题，一到冬季就是水性涂料的淡季。

作者: 635136997 时间: 2010-12-29 16:00
学学顶

作者: Mooerhan 时间: 2010-12-30 08:59
回复过客的帖子

赞同。不能一叶障目，也不能总拿水性漆的缺点和油漆的优点比。如果水性漆什么都好，那油漆早完蛋了；如果油漆什么都好，那也就没人研究水性漆了

作者: jiadian309 时间: 2010-12-30 20:20
回复心舞的帖子

汽车修补漆为什么不行呢？现在很多外企做水性的已经很好了

作者: zxqyzxj 时间: 2010-12-31 11:50
我不太同意楼主的观点：1性能因为水性漆大家所熟知的还是内外墙涂料工业涂料很少出现，在内外墙装饰涂料上水性以极好耐候性和环保性受到亲赖，虽然有时施工不稳定，但我想没有一个人会说水性漆在这个市场上没有天下，工业漆现在水性是个比较大的漏洞，因为水性漆特殊的树脂结构和胶体结构导致其稳定性大打折扣，所以在和防腐颜料配合和对基材的保护上确实存在不足，但是随着原材料的填充，水性工业漆也在不断发展，你不能否认这一趋势，虽然我做出的防腐产品确实与油漆有一定差距但是正在缩小，现在还不能下定论。
2。稳定性：如上所说，水性漆的确稳定存在问题，但是这种问题往往出在施工和储存上，还有一点您说的是错误的乳液的存留时间要比漆长，您说的增稠剂增强储存是不对的，水性增稠剂其实就是丙烯酸或者聚氨酯改性物，类似于表面活性物结构，但是一般为了提高耐水性都会做疏水改性，但其不具备增加稳定性的能力。稳定性决定于水性漆整体的主机颜料和成膜物的搭配，所以同样是一个产品，哪怕用的是同种原料制作的，性能差异也会较大。水性树脂现在已经很成熟稳定，纠正你一个概念，溶解和分散这个我就不解释了，实际上水溶性树脂很少，因为基本做不到，即使使用大量亲水官能团也未必达到真正溶解，所以都是官能团亲水自乳化的，实际上和水溶树脂只是水中溶解力的区别而已，二种水溶道理是一致的，一般来说把固含在50以上的可以被称为水溶性的，这种树脂很容易在底下沉淀么，我用的怎么都还好呢，这就要问那个树脂工程师了，
3 你说施工水性施工就一定比油漆差么，你说冬天施工试问就算是油漆有几个冬天施工的？你说加丙二醇，就算有一般也是室内施工温度不会太差。我想油漆在室外低温下施工性能也不好啊，其实真正困扰水性施工确实他的体系稳定性和润湿起泡缩孔等问题，只能说现在还不成熟，我是说工业漆，但不能代表其不会成熟，油漆有油漆的优势，水性有水性的优势，关键是客户认同谁

作者: 无寻 时间: 2011-1-7 20:00
看了各位讨论的都很激烈。目前水性漆发展越来越火热，但是市场也越来越烂。好的水性漆在客户很多无理的要求下也做不了啊！更还有很多还不了解水性漆是怎么回事！

作者: 刘刘 时间: 2011-1-19 14:12
北方冬季户外施工，的确是个考验，室内流水型施工比南方更有优势，车间仓库都有暖气，至于存储期的问题，主要也是人的观念要转变，你干嘛要个漆，要放1年后再去施工呢，把计划安排好就行了

作者: newlife001 时间: 2011-2-22 09:35
zxqyzxj,在性能上你只是解释原因，但还是认了和油漆在性能上有一定差距啊，你还真是晕，作些辩解。等水漆都做到象内外墙涂料一样，就基本不会总拿油漆来对比了。在增稠剂上，这玩意儿对贮存的影响是不言而喻的，至于原理，我看你还是没完全搞明白。水溶性树脂上，阁下见识就更不用说了，首先高分子溶液的概念，你认为是需要真正溶解才算是水溶性，又是晕，就是无机盐也还有一个溶解度的概念啊。再次是市场上这玩意儿一堆，怎么会基本做不到呢，你要调查，不要乱说。施工方面的，我就懒得和你说了，因为那些是事实。

作者: zxqyzxj 时间: 2011-2-22 11:42
本帖最后由 zxqyzxj 于 2011-2-22 11:52 编辑

回复 newlife001 的帖子

我只想给你说的是溶解是什么概念水性树脂在水中是什么形态，请仔细研究下，这只是理论，市场上还是把有一定水溶解度的树脂叫水性树脂，咱们不死扣概念，你说的稳定性和我所说的不是一个概念，增稠剂有益于分散稳定，我说的是防腐稳定也就是发臭失效起毛现象我们说的不是一回事，你把水性说的完全没有油漆这个不敢苟同

作者: cjllll4126com 时间: 2011-2-26 09:49
学习了，水性、油性各有优劣，但水性是发展趋势。

作者: yuquandai123 时间: 2011-3-1 15:02
虽然才进入这行业没多少时间，但是楼主的帖子以及各位的评论都非常精彩，都有很好的专业性，顶一个

作者: 云扬 时间: 2011-3-5 16:17
本帖最后由云扬于 2011-3-5 16:27 编辑

这个问题相当纠结。
1.楼上说的有些内容很到位，水性漆和油性漆不在一个层次上，所以没有可比性。倒不是因为技术水平问题，有些原料是没有办法进行同台面讨论划分的。就像树脂和乳液，怎么比丰满度都是水性处于劣势。但不见得其他方面就不如油性。目前拿油性的来对比，主要还是当油性的是参照物，毕竟消费者不懂技术，先入为主的心理让市场有了2者互比的观念存在。如果在没有大力推广和积极宣传的态度下，水性木器漆在市面上还是很难站稳脚跟。
2.对于一些功能性双方各有千秋，油性目前的卖价还是低于水性，从漆膜的丰满度、光泽、以及鲜艳度都远远高于水性。但是水性漆的发起是向着环保的概念进发，有着低气味，环保，无污染的优点。从稳定而言，本人没有做过类似的实验，但是从漆的本身稳定性能和施工后的稳定性来讲。目前油性的还是稍胜一筹，从楼上的胡版主的言论中貌似油性的存储期不如油性，厂家所给的保质期只是一个安全的范围，一般来说出厂后的油漆一年也差不多能卖完了。但即使卖不完，过一年后还是可以用，因为油性的稳定性和使用期还是比较容易控制的，所以才会见到有些经销商把过期的产品推给厂家而厂家直接换个标签又发过去了。水性漆因为提倡环保所以才会大部分原料都是水，可能会对于长期的稳定性不利，如霉变等问题，根据目前的技术含量做到一年应该来说不是大问题。至于施工，这个概念目前还不是很清晰的一个轮廓，如果单从水性漆而言，我是认可它的施工性的，可要和油性的比。。。。我站一边保持沉默。所以从性能、稳定和施工上来对比这2者的实际意义。我认为只能用作参考。不能钉子套眼似的去一一比较。没有意义。如果做技术的非得拿这2者比较。那路途只会越走越远。而且我还建议楼主改标题。叫水性漆的三大蛋疼问题。

作者: 飞翔天空 时间: 2011-3-8 10:55

过客发表于 2009-7-21 08:28
做水性漆（看楼主意思是水性木器漆）北方比南方更适合的
关于水性漆我也谈谈自己的看法
1.性能：我认为性 ...

顶最后一句话！

作者: lgt869112806 时间: 2011-3-23 13:16
呵呵，学习了

作者: wlx757 时间: 2011-5-18 19:15
我公司专业生产水性烤漆，希望多指教，交个朋友

作者: coat2011 时间: 2011-5-18 19:57
技术会每天进步，水性还是大势所趋！

作者: 刘大帅 时间: 2011-6-18 08:14
不要忘了行业发展趋势哦，如果做家装，肯定要解决存储期的问题。但是，现在家装会逐步被家具替代，而水性漆根本不能适应目前家具厂的涂装工艺，要适应就必须改工艺、上新的涂装工艺，没有家具厂喜欢这么做的！这是虞老很精辟的看法
樱桃小嘴在那里？！

作者: jaanes 时间: 2011-7-6 17:23
学习中 ing>>............................!

作者: 964243405 时间: 2011-8-6 09:56
/:good鼓励一下！

作者: cdw0727 时间: 2011-8-6 21:42
哈哈哈关于油性漆的储存期，没那么短吧，我看到有三年的。

作者: 丁丁 时间: 2011-8-11 08:08
楼主的观点有一定道理，但老是与油性漆比，那水性漆的路还很长.........

作者: 周小然 时间: 2011-8-12 16:08
学习了，好精彩！/:Q

作者: dx8522 时间: 2011-8-17 21:25
不错，讨论很热烈，在讨论中大家又成长了

作者: 水性树脂 时间: 2011-12-12 16:28
水性漆应该有很大发展空间的

作者: gjcsx 时间: 2011-12-12 18:49
这三个问题的确是存在的，是不容忽视的问题。

欢迎光临联众涂料论坛 (http://bbs.coatu.com/)