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标题: 一PU哑光清常温一星期罐内有硬沉底，50度烘箱一星期却未沉底 [打印本页]

作者: 欧科 时间: 2012-2-28 16:54
标题: 一PU哑光清常温一星期罐内有硬沉底，50度烘箱一星期却未沉底
一PU哑光清常温贮存一星期的罐内有硬沉底，50度烘箱烘一星期的却未见沉底，真不明白？？？请教大师了。。。coatu_reward

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-28 16:54

欧科发表于 2012-2-29 08:40
大师说得有道理，可能是低温贮存性较差，但那是什么原因呢？？
这只PU哑清是无棉有玻璃粉的体系，分散剂是 ...

这个体系最容易沉淀的是玻璃粉，再就是哑光粉了。沉淀速度跟粉料粒径大小的平方成正比，跟体系粘度成反比，50度时候的粘度比常温时候的低很多，反而没沉淀，也就是说你的体系粉料可能是反粗了。糊涂专家讲的溶解力问题也是有很大可能的。

作者: 糊涂专家 时间: 2012-2-28 16:54
是呀，从他的这个问题来看，如果是因为反粗而出现的，那在高温下更表现出来的。
但他恰恰是低温下出现，那我们是否可以有一个这样的假设，就是冷缩热涨？在低温时他所用到的聚酰胺蜡出现结构架的收缩从而影响到防沉性。还的低温下，分子的活动也会减慢，这时因为他是用了玻璃粉，吸油量低，比重大。由于低温聚酰胺蜡收缩，同时树脂的润湿性也表现为下降，这时玻璃粉就更容易下沉？我觉得那个硬沉的应该是玻璃粉。你把玻璃粉拿掉试试，或把聚酰胺蜡换成气相二氧化硅试试看。

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-28 16:54

糊涂专家发表于 2012-2-29 12:34
是呀，从他的这个问题来看，如果是因为反粗而出现的，那在高温下更表现出来的。
但他恰恰是低温下出现，那 ...

用白炭黑替代聚酰胺蜡试验下是有必要的，蜡的熔点低，对温度是很敏感的。硬沉淀可能是玻璃粉，也可能是消光粉，消光粉出现硬沉淀的现象也是常见的。但是经过蜡处理的消光粉一般都是软沉淀，当然也不排除消光粉蜡处理不当的情况。

作者: yuanhangxxd 时间: 2012-2-28 16:54
温度较高情况下，粒子布朗运动更加剧烈，不一定会出现硬沉现象，但是常温下会有硬沉现象，我同样遇到过这样的问题。还是加强防沉体系，这样还保险。

作者: 刘大帅 时间: 2012-2-28 16:54
本帖最后由刘大帅于 2012-3-5 14:30 编辑

一般的填料沉淀不会出现死沉淀，能搅拌均匀，对这些填料而言、温度越高、粘度越低，越容易发生沉淀。
死沉淀是指难以搅拌均匀的沉淀，多发生于沉淀的材料颗粒之间有架桥作用，比如白炭黑等哑光粉。如果高温情况下反而不沉淀，那是因为被沉淀的颗粒非常细，温度导致颗粒的范德华力很大，克服了重力的影响，导致颗粒处于悬浮状态。

作者: 2004844 时间: 2012-2-28 16:54

刘大帅发表于 2012-3-5 14:28
一般的填料沉淀不会出现死沉淀，能搅拌均匀，对这些填料而言、温度越高、粘度越低，越容易发生沉淀。
...

分子间作用力又被称为范德华力，按其实质来说是一种电性的吸引力，因此考察分子间作用力的起源就得研究物质分子的电性及分子结构。
您说的那个受温度影响较大的应该叫布朗运动吧？？

作者: Shundecoatings 时间: 2012-2-28 16:54
类似的问题我也遇到过。我的推测如下：
粉料（哑份）的重力作用使其沉降，粘度则是沉降的阻力。配方中有磷酸酯类分散剂，在50C条件下，体系的极性显然不同于室温时，它很可能在50C时与体系中的其他基团（如—COO,－OH）形成了比较强的相互作用力，即在50C时具有较高的粘度，粘度阻力>重力,从而不沉。

验证：（1）比较两种条件下的粘度，注意是0剪切力（或很低剪切力）条件下比较室温与50C时的粘度

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-28 19:59
现在的常温也算是低温吧，你油漆可能低温储藏性能较差。
问一下，你的消光粉粉是用什么分散剂来分散的?
你的消光粉是经过蜡处理的吗？如果是，可能是蜡粉比例过高，涂料生产过程温度过高了。

作者: 欧科 时间: 2012-2-29 08:40
大师说得有道理，可能是低温贮存性较差，但那是什么原因呢？？
这只PU哑清是无棉有玻璃粉的体系，分散剂是磷酸酯类的。消光粉是有蜡处理过的，但公司有其它产品也用到这支消光粉，也是同期生产的却不沉底，而且配方接近，主要是树脂不同（沉底问题有重现性，出现几批了），是树脂的原因吗？！是树脂的什么原因呢？期待大师的分解了。。。

作者: 糊涂专家 时间: 2012-2-29 09:12
你的这个问题有点反常态，比较难以理解。请问你的漆的粘度是多少？你用了些什么类型的溶剂？如比较特殊的，也就是影响到相容性的溶剂。同时是否会用到一些低温溶解力急骤下降的溶剂？在热贮时溶解力可以，但在低温时溶解力下降所导至的析出而沉淀。你的体系是否含棉？
我只是随便问问。

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-29 09:45

糊涂专家发表于 2012-2-29 09:12
你的这个问题有点反常态，比较难以理解。请问你的漆的粘度是多少？你用了些什么类型的溶剂？如比较特殊的， ...

楼主都说是无棉有玻璃粉体系了。

作者: 欧科 时间: 2012-2-29 11:04

请问你的漆的粘度是多少？你用了些什么类型的溶剂？

回糊涂专家，漆的粘度CP=2000左右，溶剂是常规的酮类、酯类、苯类溶剂。
防沉用的是聚酰胺蜡，奇怪的是两三天就沉死了，正常情况下返粗是没有这么快的，就是返粗了也不一定会沉底，而且是硬沉！？

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-29 12:24

tel:15106264606 发表于 2012-2-29 11:21
不加消光粉，玻璃粉，其它组份照旧，看存储时间内是否会增稠，树脂间是否会有不良反应？
估计是组份间有不 ...

如果组份间有不良反应，那50度条件下也应该会沉淀，如果增稠了那就更不容易沉淀了。

作者: 欧科 时间: 2012-2-29 13:57

硬沉淀可能是玻璃粉，也可能是消光粉，消光粉出现硬沉淀的现象也是常见的。

是的，硬沉的主要是玻璃粉，我刮了细度，刚生产出来细度27um，一星期硬沉底后细度20um（硬底部分未搅拌）。
类似的配方就是树脂材料不同做的产品就没有这情况，估计是树脂的原因了，但不清楚具体原因？是酸价、游离酸影响还是分子量大小、油种影响，还是。。。期待中。。。

作者: lanzhou307 时间: 2012-2-29 14:15

欧科发表于 2012-2-29 13:57
是的，硬沉的主要是玻璃粉，我刮了细度，刚生产出来细度27um，一星期硬沉底后细度20um（硬底部分未搅拌） ...

分子量稍大点，酸值高点的树脂你试下。

作者: 欧科 时间: 2012-3-1 10:56
   一般来说，树脂对粉体材料润湿防沉的影响主要有几方面的因素：1、树脂分子量的大小，2、极性官能团的性质和数量，3、支链的长短和数量，4、酸值，5、油种和油度。。。
   可是什么因素会加快粉体材料的沉降速度呢？

作者: 春雨 时间: 2012-3-3 12:07
聚酰胺防沉剂1,聚乙烯防沉剂2.5,消光粉有机处理过的,用好的分散剂.磷酸脂是达不到的。

作者: hanyue 时间: 2012-3-3 15:02
建议楼主：将“50度烘箱烘一星期的却未见沉底”的油漆样品，再拿出来，看看常温下几天会出“硬沉底"..

作者: 欧科 时间: 2012-3-5 14:04

建议楼主：将“50度烘箱烘一星期的却未见沉底”的油漆样品，再拿出来，看看常温下几天会出“硬沉底"..

相关测试正在进行。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-5 15:29

2004844 发表于 2012-3-5 15:04
分子间作用力又被称为范德华力，按其实质来说是一种电性的吸引力，因此考察分子间作用力的起源就得研究物 ...

颗粒的无规则运动视为布朗运动，分子间（包括颗粒）力视为范德华力。范德华力分为引力和斥力，太近表现为斥力，太远表现为吸力，通常处于平衡。但是，力的大小与布朗运动有着密切关系。温度高，则布朗运动加剧，吸力、斥力同时增加。当这个力大于、等于颗粒重力时，颗粒就处于悬浮状态。/:good

作者: sanyi 时间: 2012-3-5 16:23
溶剂的溶解力差了或树脂的相容性差。

作者: 欧科 时间: 2012-3-5 17:24

如果高温情况下反而不沉淀，那是因为被沉淀的颗粒非常细，温度导致颗粒的范德华力很大，克服了重力的影响，导致颗粒处于悬浮状态。

温度对粒子的布朗运动影响明显，但对分子间的范德华力的影响就不清楚了！
同样的配方换个树脂就好了，不明白其中的道理，请刘总帮忙分解，谢！

作者: 欧科 时间: 2012-3-5 17:39

但是，力的大小与布朗运动有着密切关系。温度高，则布朗运动加剧，吸力、斥力同时增加。当这个力大于、等于颗粒重力时，颗粒就处于悬浮状态。

刘总，根据您的说法来看，温度越高越不易沉淀，那我们平时的热贮存实验不就没什么意义了？

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-5 20:43

欧科发表于 2012-3-5 17:24
温度对粒子的布朗运动影响明显，但对分子间的范德华力的影响就不清楚了！
同样的配方换个树脂 ...

你用的什么树脂，能详细介绍下吗，包括各个指标

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-5 20:46

欧科发表于 2012-3-5 17:39
刘总，根据您的说法来看，温度越高越不易沉淀，那我们平时的热贮存实验不就没什么意义了？

热储存的条件下粒子很容易聚集反粗，反粗后的颗粒沉降速度将大大增加。

作者: xbdx6327 时间: 2012-3-5 20:51
楼主用的应不是滴屎粑隆的6900,是其它家的;这类蜡浆生产工艺的不同造成的防沉性能差别较大;
不知不出问题的树脂是否粘度低过这支出问题的树脂?

作者: xiami 时间: 2012-3-5 23:20
是树脂用的油酸出了问题,低温下树脂有锐似胶状的东西生成,也就现在这个天气才会,过段时间温度升高,想要看到这个现象都难,问一下做树脂的是不是换了油酸就清楚了.

作者: 欧科 时间: 2012-3-6 09:18

你用的什么树脂，能详细介绍下吗，包括各个指标

厂家说这支树脂比较特殊，做的有点变态。OH%：180；AV：3.5，4.6，7.2（三批质检记录）；固含：70；粘度：3~4万；树脂外观轻微浑浊，油种和油度不清楚。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-6 09:20

xiami 发表于 2012-3-5 23:20
是树脂用的油酸出了问题,低温下树脂有锐似胶状的东西生成,也就现在这个天气才会,过段时间温度升高,想要看到 ...

恩，这个有很大可能性，很多进口油酸倾点太高，温度稍低就成果冻状了。树脂厂为降低成本，可能选择了较低级别的油酸。

作者: 欧科 时间: 2012-3-6 09:32

是树脂用的油酸出了问题,低温下树脂有锐似胶状的东西生成,也就现在这个天气才会,过段时间温度升高,想要看到这个现象都难,问一下做树脂的是不是换了油酸就清楚了.

这种情况在去年10月份就出现了，当时广东气温还有23度左右。因为开始出现的是一分光的产品，也是第一次做，就以为是体系防沉不够，后来加强防沉也不行，才引起重视的/:^_^

作者: 欧科 时间: 2012-3-6 09:47

楼主用的应不是滴屎粑隆的6900,是其它家的;这类蜡浆生产工艺的不同造成的防沉性能差别较大;
不知不出问题的树脂是否粘度低过这支出问题的树脂?

是帝巴的6900HV，用了好长时间了，而且公司的很多产品都在用。
新换的树脂粘度相当，都在3~4万左右，酸值7.5。版主问及树脂粘度是出于什么考虑呢？请赐教

作者: 欧科 时间: 2012-3-7 10:33

是树脂用的油酸出了问题,低温下树脂有锐似胶状的东西生成

树脂胶状的东西有什么方法可以观测出来呢？
树脂刮细度板没问题，冷冻后外观没什么变化，刮板也没问题。

作者: 欧科 时间: 2012-3-7 11:01
本帖最后由欧科于 2012-3-7 11:07 编辑

因油酸问题树脂出现胶状物质，其防沉性能是怎么变差的呢？/:086，请大师解析。。。

作者: 刘大帅 时间: 2012-3-7 16:34

欧科发表于 2012-3-5 17:39
刘总，根据您的说法来看，温度越高越不易沉淀，那我们平时的热贮存实验不就没什么意义了？

涂料长期存放，影响其稳定的因素主要是温度。一般来说，温度越低，颗粒布朗运动越不明显。各组分之间越不容易发生相互作用。
50度存放加速试验是考察体系稳定性的，不单单是考察发生回稀、产生沉淀问题，还要考察粘度是不是增加太多了。是不是变稠失效了。

作者: lanzhou307 时间: 2012-3-7 17:43

刘大帅发表于 2012-3-7 16:34
涂料长期存放，影响其稳定的因素主要是温度。一般来说，温度越低，颗粒布朗运动越不明显。各组分之间 ...

楼主说的是高温没有沉淀，低温反而有了沉淀呀

作者: guduyeyu11 时间: 2012-3-8 10:51
别讨论了忽悠人来的怎么可能的事

作者: 欧科 时间: 2012-3-9 08:27
真有的事，还不止我遇到过。你认为不可能的事就是别人在忽悠你吗？！生活和工作当中还有很多让人费解的事呢

作者: ruiyi 时间: 2012-3-9 15:13
支持10#的意见，19#道理太复杂，还是留给"家“们讨论吧，硬沉的应该是玻璃粉；工艺和防沉剂多考虑

作者: theone 时间: 2012-3-22 11:27

xbdx6327 发表于 2012-3-5 20:51
楼主用的应不是滴屎粑隆的6900,是其它家的;这类蜡浆生产工艺的不同造成的防沉性能差别较大;
不知不出问题的 ...

理论上分析应该出问题的树脂分子量较低（宏观表现为黏度较低），导致对颜料的吸附不稳定

作者: 欧科 时间: 2012-3-23 16:28

建议楼主：将“50度烘箱烘一星期的却未见沉底”的油漆样品，再拿出来，看看常温下几天会出“硬沉底"..

拿出来一星期了还未见沉底。再继续观察。

作者: 欧科 时间: 2012-3-23 16:58

理论上分析应该出问题的树脂分子量较低（宏观表现为黏度较低），导致对颜料的吸附不稳定

      赞同！该树脂之前干燥快，硬度好，可后来就变了，干燥速度和硬度都大不如前，光泽也走高了。估计是树脂分子量变小了。
   该树脂羟值180，外观轻微浑浊，貌似有结晶形成。是不是羟基有结晶倾向时在低温下对颜填料的润湿吸附能力下降，而在升高温度时，结晶溶解，树脂的润湿吸附能力上升，而出现了如题所述的现象。
   只是个人意见，期待大师分解！

作者: 赤子 时间: 2012-4-14 15:17
请问做小样哑清的防沉试验。
原油：稀料，1：1，1.5H后絮凝事怎么回事？
我做的小样，16块的哑粉，分散都达到2000转了
有22~23个点的溶剂，是不是偏多了？

作者: z570906221 时间: 2012-4-24 22:32
弱弱的问一下，所用树脂Tg点是多少？没有出现问题的树脂Tg点是多少？

作者: 欧科 时间: 2012-4-25 07:59
所用树脂为双组份的短油醇酸树脂，很少提到Tg的，所以我也不清楚。Tg跟防沉有关系吗？请赐教

作者: z570906221 时间: 2012-4-25 08:53
Tg能够更直观的反映出树脂分子链段的柔韧性、分子量、等，Tg点低，分子链段柔性好，分子量相对也低，硬度不好，分子链段运动阻力小，粘度相对也低等等吧，个人见解。

作者: Shundecoatings 时间: 2012-5-14 21:26

Shundecoatings 发表于 2012-5-14 21:18
类似的问题我也遇到过。我的推测如下：
粉料（哑份）的重力作用使其沉降，粘度则是沉降的阻力。配方中有磷 ...

更换磷酸酯助剂为其他分散剂如4010，情形就完全不同了。楼主不妨验证，相信会与我得出相同的结论。

作者: tongke.chem 时间: 2012-5-15 10:36
外行说两句：觉得你的防沉剂不是太好，没有高温熟化，无法形成网状结构。加热到50度后，防沉效果会好些。不妨用这个思路重新评估一下防沉剂

作者: 13916399471 时间: 2012-5-15 13:36

xiami 发表于 2012-3-5 23:20
是树脂用的油酸出了问题,低温下树脂有锐似胶状的东西生成,也就现在这个天气才会,过段时间温度升高,想要看到 ...

xiami的观点可能是对的，

作者: 13916399471 时间: 2012-5-15 13:55
本帖最后由 13916399471 于 2012-5-15 13:59 编辑

欧科发表于 2012-3-6 09:18
厂家说这支树脂比较特殊，做的有点变态。OH%：180；AV：3.5，4.6，7.2（三批质检记录）；固含：70；粘度： ...

这就更证明xiami的观点是对的
这个树脂的混合脂肪酸里含有比较多的硬脂酸等固体饱和脂肪酸，低一点的温度就会析出，外观呈现浑浊，温度高时就透明了。
这些硬脂酸在醇酸合成时不容易反应进去，常常呈游离状态，存在于树脂中。树脂测的酸值里就有它们的贡献。
树脂酸值是对分散润湿有帮助的
当温度低时呈固体析出状态，其对分散润湿的作用就没有了，这时树脂实际的润湿分散性就变差了。
当温度高时，这些有利硬脂酸呈液体状态存在于树脂中，这时树脂的润湿分散性就会比低温好。
这样想，楼主此现象就可以得到清楚明白的解释了。
上面是从酸值对粉料的润湿分散性作用角度出发分析的。

另外最新的研究证明酸值对有机膨润土的防沉结构体（卡屋结构）的建立也是有非常大的帮助，使得防沉抗流挂更高效。
碱性物质是有害于这种结构建立，使得体系的防沉抗流挂性能变差
低温时硬脂酸析出了，树脂实际上的酸值变小，所以从这个角度看，防沉性变差也是当然的。

综合以上几点，也就有方案解决你的这问题，方案从以下帖子里找
http://bbs.coatu.com/thread-80356-1-1.html
也可以联系进一步交流沟通

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