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标题: 丰满度 [打印本页]

作者: hust_0412 时间: 2012-4-6 11:15
标题: 丰满度
1：何为丰满度，即漆膜丰满度的标准定义是什么？
2：丰满度如何测定？
3：影响丰满度的因素有哪些？coatu_reward

作者: 2004844 时间: 2012-4-6 11:15
丰满度是一个虚有的标准，在涂料检测项目中并不存在，多数是油漆工想换油漆或者不想换油漆的借口。不过我觉得和平滑性、清洁度有很大很大的关系。

作者: 060406 时间: 2012-4-6 11:15
丰满度这玩意不同人眼里可能感觉就不同，我觉得最主要是树脂固含，OH含量以及交联密度影响丰满度。

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-6 11:15
本帖最后由刘大帅于 2012-4-6 15:59 编辑

转自wyj7506个人空间

丰满度的概念从字面上理解为丰满的程度，丰满一词用于涂料是对所谓女人的丰满圆润的延伸，取其神或者内涵，就是圆润，充实。这样理解会更有利于从理论上较为深入点探讨丰满度的概念。
既然丰满指的是圆润，对应的就是要求“无棱角”，在漆膜而言，就是最大限度的充实平整。那好，现在就有了相对更为具体的探讨方向，凡是影响漆膜表面的平整度的都对丰满度有负面影响，还有一点就是充实度。
通常，平整度可以通过光泽的概念来反映，但是很多涂料工作者对充实度的重视不够或者容易忽略。因为这个要从微观的角度来理解和想象，当漆膜被划分为够小的体积单位，或者被足够的放大，那么漆膜的充实度就更容易理解和想象。
深度感或许是更为重要的概念，因为丰满度的概念来源于视觉感受，然后是对此概念的外延的拓展。漆膜丰满度是一种视觉评价，是一种空间感觉，更具体地讲就是深度感。
那么探讨一下影响因素吧：
既然一定要有深度感，那么膜厚肯定是有影响的，但是漆膜是有基材的，只有在达到一定膜厚之后，漆膜表面显得够为平整，才好体现出一种漆膜表面与基层的距离，或者空间感。另一方面，漆膜不可能无限厚，同时随着膜厚的增加，这种空间感的增强变得不再明显。
微观的平整度的影响因素，凡是影响漆膜平整度的都会对此有影响，包括足够强的溶剂，保证分子链的充分伸展；足够长的流平时间以及流平剂的辅助作用，形成相对宏观点的平整度，这个包括树脂分子量的大小，反应活性，干燥温度等等因素。
更为深入的讨论一下，分子链的影响：无溶剂体系，典型代表为无溶剂环氧体系，

（给大家讨论参考！如果我的解释算标准答案，这个解释可以得80分了）

补充内容 (2012-4-9 11:22):
转这个贴只是给大家参考，我已经注明出处，也没有想拿这个转发贴参于“拿分”！

作者: jigaozeng 时间: 2012-4-6 11:15
漆膜丰满度的标准定义到现在是没有的，但是他们要评价你的漆膜丰满度，就得给你找个参照物来对比，其实我们自己做实验也会对比，对丰满度也有感觉，找个流行的词表达就是‘3D’效果，你怎么做立体感强了，那丰满度就好了，丰满度主要的影响因素是树脂，所以多进行树脂对比测试是关键！不知你满不满意？/:think

作者: hbhbz 时间: 2012-4-6 11:15
真要测定的话，用雾影值来描叙，测DOI值，汽车漆里常用的，仪器价钱太高，好的要几十万。

作者: jigaozeng 时间: 2012-4-6 11:15

hust_0412 发表于 2012-4-9 10:07
以前做的时候感觉也是影响最大的是树脂，我发现塌陷性对丰满度影响也很大

/:^_^你说得对，我们不但要做好面漆的丰满度，而且要综合做好底漆的配套性。我们做过底面配套好的亮光白就像镜子一样，几个月以后都不收缩、下陷。

作者: xbdx6327 时间: 2012-4-6 11:15
DOI测量仪BYK就有,不用几十W的.不过用它只能对丰满度里的两个方面进行测定:光泽和鲜映度.在色漆体系鲜映度高的丰满度也要好一点.
膜厚也只是丰满度里一个次要因素,如果大家试过308或1800这样的树脂,你就会发现这种树脂50-60um的干膜用DA-931做100um也达不到它的丰满度.
个人感觉醇酸树脂里树脂的分子量是影响丰满度的决定性因素:高丰满度的醇酸树脂粘度都较低,国产有支70固含的树脂,其丰满度并不输于DA-931;而在羟丙里则是羟基含量越高的丰满度越好.

作者: 红叶 时间: 2012-4-6 11:15
个人觉得丰满度应该从表面张力去理解与解释。我想很多人都应该会理解，举个简单的例子，如一块玻璃，滴一水在上面，如果这一滴水的表面张力比玻璃的表面张力要低，那样，这一滴水就会玻璃表面摊开。这时水是很平整的，但如果另一滴水的表面张力比玻璃要高，那这一滴水就无法申展开来，同时还会收缩。这一滴水相对于前一滴水来说，就会表现为高丰满度！

作者: JNCJ 时间: 2012-4-6 11:15

hust_0412 发表于 2012-4-11 10:10
刚刚想去结贴，想想还是先等一下，再看看有么有新的观点，突然发现100分真的好多，要成火锅奖了，怎么没人来 ...

我也说说我的个人见解，丰满度主要还是看涂膜的平整度，而与涂膜的厚薄没有必然的关系。想象把一块0.3mm和一块1cm厚的平面玻璃比作涂膜来看，只要不看切面的话，很难从手感和目视来区别出这两块涂膜之丰满度差异。

作者: 赤子 时间: 2012-4-6 11:39
坛子里相关话题黑多呀，搜搜

作者: hust_0412 时间: 2012-4-6 14:28

2004844 发表于 2012-4-6 11:43
丰满度是一个虚有的标准，在涂料检测项目中并不存在，多数是油漆工想换油漆或者不想换油漆的借口。不过我觉 ...

谢谢捧场，我也知道丰满度是哥很虚的指标，自己说不清楚，所以来论坛请教专家呀

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-6 15:53
晕倒，楼主居然拿100分来博！

作者: polymer1986 时间: 2012-4-6 16:10
丰满度：1Mg物质完全干燥后对1平方厘米所产生的厚度。
同等固体含量的物质累积厚度是不一样的，因为分子排列密度不一样。

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-6 16:26
本帖最后由刘大帅于 2012-4-6 16:41 编辑

首先声明，我是来抢分的！

丰满度并非漆膜的理化指标，目前也没有标准的检验方法和判定依据。丰满度、滑爽度开始都是施工人员对漆膜品质的直观反应，评价方法就是一看、二摸。我个人坚持以摸为主，也有朋友认为以看为主，这个大家可以自己去评判！
那种给人以肥厚、滑腻的感觉，被认为丰满，当然，丰满度是相对而言的。所以，理论上讲厚质感是决定性因素，其次是漆膜表面的滑腻。
厚质感要靠厚度体现，对于清漆，人的眼睛还可以看一看，比较一下厚质感，当然差别微小就很难看出，如相差10微米，肉眼似乎难以分辨的。对于色漆，我们眼睛就无法比较厚度、厚质感了。我们不能说色漆没有丰满度、不能比较丰满度吧？！
滑腻感，主要有2方面的影响因素，一是平整度，二是漆膜极性。平整度就是指平整、光滑了。关键是这个“腻”。怎么去理解这个“腻”？就是我前面贴子说的“肉感”，漆膜表面越接近人的皮肤，越有这个腻感，人手摸上去，那种“欲罢还休，藕断丝连，不忍离去”的感觉，是为“腻”，越腻越有丰满感。
怎么让漆膜有腻的感觉？就是要提高漆膜的极性基团的量，如脂键、醚键、氨酯键、少量的羟基等等。大家都知道，纯丙烯酸树脂漆丰满度很差，就是膜做的厚也感觉很差，关键是丙烯酸树脂分子极性基团量少的缘故。我们只要加入少量高羟值聚酯就可以改善，除了高羟值聚酯可以保证膜厚外，一个关键性因素是在漆膜分子结构上导入了大量的酯键、氨酯键。从这个方面来说，醇酸、氨基烤漆在一定厚度、平整度条件下，丰满度是非常优异的。
其他的观点，我不认同！
能不能给分、给多少分，楼主自己去评价吧！

作者: JNCJ 时间: 2012-4-6 16:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-6 16:44
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: JNCJ 时间: 2012-4-6 16:48
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jigaozeng 时间: 2012-4-6 17:05
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: hbhbz 时间: 2012-4-7 16:19
做光油的话树脂固含尽量提高，在此基础上做好长波流平，特别注意不要有暗泡产生；
做亮光白的话，钛白和分散剂的选择很重要，然后是流平，不要起暗泡。
有兴趣我们可以一起研究。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-9 10:05
大家答得都很好，想知道更多更细更深入的见解，谢谢大家

作者: hust_0412 时间: 2012-4-9 10:07

jigaozeng 发表于 2012-4-7 10:54
漆膜丰满度的标准定义到现在是没有的，但是他们要评价你的漆膜丰满度，就得给你找个参照物来对比，其实我们 ...

以前做的时候感觉也是影响最大的是树脂，我发现塌陷性对丰满度影响也很大

作者: hust_0412 时间: 2012-4-9 13:26

hbhbz 发表于 2012-4-7 16:22
真要测定的话，用雾影值来描叙，测DOI值，汽车漆里常用的，仪器价钱太高，好的要几十万。

DOI值是测鲜映性的，鲜映性和丰满度有什么关系/:?

作者: hust_0412 时间: 2012-4-9 13:32

jigaozeng 发表于 2012-4-9 11:05
你说得对，我们不但要做好面漆的丰满度，而且要综合做好底漆的配套性。我们做过底面配套好的亮光白就 ...

白漆相对好做些可能就是因为里面粉料类型不像清漆里加的也大多是片状粉

作者: hust_0412 时间: 2012-4-10 08:17

xbdx6327 发表于 2012-4-9 21:48
DOI测量仪BYK就有,不用几十W的.不过用它只能对丰满度里的两个方面进行测定:光泽和鲜映度.在色漆体系鲜映度高 ...

因为没有用过DOI测量仪，所以没有做过鲜映度与丰满度相关关系的测定。但鲜映度直接反映漆膜平整度，难道平整度和丰满度有某种对应关系/:look

作者: hust_0412 时间: 2012-4-11 10:10
刚刚想去结贴，想想还是先等一下，再看看有么有新的观点，突然发现100分真的好多，要成火锅奖了，怎么没人来抢的？

作者: JNCJ 时间: 2012-4-11 12:43

hust_0412 发表于 2012-4-11 10:10
刚刚想去结贴，想想还是先等一下，再看看有么有新的观点，突然发现100分真的好多，要成火锅奖了，怎么没人来 ...

这个不难的，把100分分给那些你觉得对你有帮助的好心人吧！

作者: hust_0412 时间: 2012-4-11 13:23

JNCJ 发表于 2012-4-11 12:43
这个不难的，把100分分给那些你觉得对你有帮助的好心人吧！

其实我现在已经不做木器漆很久了，提这个话题主要是为了满足下个人好奇心。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-11 13:23

JNCJ 发表于 2012-4-11 12:56
我也说说我的个人见解，丰满度主要还是看涂膜的平整度，而与涂膜的厚薄没有必然的关系。想象把一块0.3mm和 ...

欢迎大家提出不同意见

作者: hust_0412 时间: 2012-4-13 11:33

hust_0412 发表于 2012-4-11 13:23
欢迎大家提出不同意见

本来想多点分来让更多的人来参与讨论,每想到成了火锅奖,呵呵
还是要谢谢各位的参与

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-13 13:05
才给15分，遗憾哦。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-13 14:39

刘大帅发表于 2012-4-13 13:05
才给15分，遗憾哦。

呵呵,可以啦

作者: xiami 时间: 2012-4-15 22:08
现在感觉很多人是为了分而来的,有点过了.

作者: 刘大帅 时间: 2012-4-16 10:45

xiami 发表于 2012-4-15 22:08
现在感觉很多人是为了分而来的,有点过了.

说为分，那是假的，谁在意这个分呀，主要是技术交流、多认识朋友。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-16 11:51
为分来也没什么不好呀/:086

作者: hbhbz 时间: 2012-4-16 16:46

hust_0412 发表于 2012-4-9 13:26
DOI值是测鲜映性的，鲜映性和丰满度有什么关系

鲜映性好了，镜面效果就好（流平好不代表镜面效果好），雾影小，看着就丰满了。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-16 17:03

hbhbz 发表于 2012-4-16 16:46
鲜映性好了，镜面效果就好（流平好不代表镜面效果好），雾影小，看着就丰满了。

/:?这是为什么呢

作者: hbhbz 时间: 2012-4-16 17:30

hust_0412 发表于 2012-4-16 17:03
这是为什么呢

光油体系中就是流平好加上清透；
色漆体系中，上述外加色粉（含填料）粒径分布窄，漆膜内层漫反射少了影像清晰度就高了。

作者: hust_0412 时间: 2012-4-17 08:19
说得是勒

作者: tan8325812 时间: 2012-5-16 16:38
有一个标准，就是实测漆膜较薄，但是看起来却很厚

作者: hust_0412 时间: 2012-5-16 16:47

xiami 发表于 2012-4-15 22:08
现在感觉很多人是为了分而来的,有点过了.

呵呵，参与就好

作者: tourma 时间: 2012-5-16 19:56
提高丰满度关键选好树脂，选择润湿性较好的，底面的搭配也很重要……听说PE底加PU面丰满度最好的

作者: hust_0412 时间: 2012-5-17 09:40

tourma 发表于 2012-5-16 19:56
提高丰满度关键选好树脂，选择润湿性较好的，底面的搭配也很重要……听说PE底加PU面丰满度最好的

没错PE底PU面，丰满度更好做

作者: hust_0412 时间: 2012-6-21 15:04
个人觉得丰满度是个很好的话题，怎么没什么人愿意参与呢？大家都觉得小问题不屑参与讨论么？

作者: liuly1105 时间: 2012-10-8 15:03

刘大帅发表于 2012-4-6 16:26
首先声明，我是来抢分的！

丰满度并非漆膜的理化指标，目前也没有标准的检验方法和判定依据。丰满 ...

/:good 不错，分析的很有理

作者: yxjzyf 时间: 2012-12-3 14:58

刘大帅发表于 2012-4-6 16:26
首先声明，我是来抢分的！

丰满度并非漆膜的理化指标，目前也没有标准的检验方法和判定依据。丰满 ...

支持刘大帅观点

作者: zxy360 时间: 2012-12-8 10:14
树脂搭配，固化剂搭配

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