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标题: 关于水包水多彩涂料的本质性缺陷如何解决？ [打印本页]

作者: 飞翔的鱼 时间: 2012-9-27 16:24
标题: 关于水包水多彩涂料的本质性缺陷如何解决？
近来看帖，发现水包水多彩涂料甚是火热，似乎人人都在做，工程也都在用，本人也在做，工程也在用，但本人一直对该产品心生疑虑和持怀疑态度。看很多人都在探讨水性多彩涂料的稳定性问题，但却很少有人谈及水性多彩涂料的耐水性问题。我个人看法而言：水性多彩涂料稳定性固然重要，但最本质的缺陷却是耐水性问题，这也是当前几个体系水包水涂料均普遍存在的共性本质缺陷，严格说这样的缺陷是不满足建筑外墙涂装应用的，但事实这个缺陷确又都被工程师们忽视了！大家可以都测试一下，即把水性多彩涂料制板（底涂、多彩面漆、罩面清漆），然后泡水48h或更长时间看一看！coatu_reward

作者: lvhongpeng1 时间: 2012-9-27 16:24
早期做的多彩耐水不好是因为原料供应商提供的配方里面用了一些耐水不好的乳液和助剂，其实很多乳液和助剂可以选用耐水好的品种，只是多彩配方要调整。选好了乳液和助剂其实耐水真不是问题，就跟乳胶漆是一样的。

作者: zgs 时间: 2012-9-27 16:24
本帖最后由 zgs 于 2012-9-27 21:30 编辑

选择合适的乳液和助剂，多彩涂料的干膜（包括底涂、多彩面漆、罩面清漆）的耐水性应该可以达到象一般乳胶漆干膜一样程度。因为干后的涂膜的成分几乎是一样的。

作者: 感想 时间: 2012-9-27 16:24
本帖最后由感想于 2012-10-4 11:17 编辑

2L.3L的
也许具体的情况你们不清楚
我可以回答的是：你们说的是有道理
但在我眼里，那些理论道理都是屁来的，也就是你们说的对于我来说都是空口说废话。
L猪说的没错的，但现在我都没看到国内那个牌子可以做出完整的这个耐水效果出来。
也许我遇到的样品少吧，也许我是井底之蛙，看到的样比较少。
我现在说的是：水包水多彩，我还没遇到是耐水特别好的厂子的产品。国内应该暂时没有一个厂可以做出来了，当然包括中国10大涂料名单也做不出来，（注：是水包水，不是水包油或者油包水，更加不是油包油）
========================
我要求的耐水性很简单：
在一块透明塑料上施工喷涂，干燥保养好日子后（不罩面涂）
整块撕出来，泡水48小时后观察。

作者: 白桦林 时间: 2012-9-27 16:24
水包水多彩，你们可以找杭州蓝田涂料有限公司，看看他们那里的样板效果怎么样？
我离开了那家公司，应当他们做多彩这一块还是不错的

作者: 追梦 时间: 2012-9-27 16:24
只要保护乳液和保护胶体质量不是太差，和保护乳液、保护胶的配比调整好，尽量把纯丙乳液和硅丙乳液混合着用，耐水性应该不是问题。

作者: 涂料生产 时间: 2012-9-27 16:24
我个人认为，助剂乳液固然是一方面，更主要的是保护胶本身耐水太差，添加量也不少，我觉得要把耐水做好就得把保护胶的耐水问题给解决才是关键，也是根本。

作者: 355069167 时间: 2012-9-27 16:24
这个我在其他论坛上说过，以硼酸盐交联的胶体耐水性极差，不是靠乳液就能完全解决的，只有添加量小于1%复合粒子交联+硅丙乳液能达到要求。完全离子型交联的耐水性都还不错。

作者: 355069167 时间: 2012-9-27 16:24
选保护胶时，拿来用硼砂做交联剂，能交联的这一类最好不要用来做多彩。

作者: 过客 时间: 2012-9-27 16:24
精选蒙脱土类保护胶加硅丙乳液耐水还是可以的

作者: 355069167 时间: 2012-9-27 16:24
水性多彩耐水不好，个人认为和最后漆膜性质有关，不管是植物多糖还是高分子多价金属盐本身具有水溶解或水溶胀的特性，多彩形成的漆膜实际就是共混漆膜和共混法制的高吸水树脂类似，而这种漆膜又没有挤出成型那样致密所以更容易被水破坏。甚至保护胶形成了连续漆膜而乳液不形成连续漆膜，因为保护胶是水溶液，乳液是水的胶束分散体，保护胶阻止了乳液的融合，这种情况下耐水性更差。同样的配方下加入一定量的木质纤维可以提高耐水性，可能是有助于乳液成膜。

作者: 355069167 时间: 2012-9-27 16:24
不知道为什么很多人对聚乙烯醇的多彩不认可，其实聚乙烯醇多彩耐高温不好耐水性比有些人卖的保护胶要好。

作者: 过客 时间: 2012-9-27 16:24
洛克伍德的S482里面的改性剂还是比较多，耐水性一般。

作者: ltxhanse 时间: 2012-9-27 16:24
我觉得楼主的问题提的很好，一针见血，说实话我也有这样的疑问，自认为自己的耐水做的相当好了，楼主有兴趣的话来个大比拼吧，不要纸上谈兵了，我自愿提供5Kg样品，自认为可以在耐水这块打倒90%的人，呵呵

作者: ltxhanse 时间: 2012-9-27 16:24
其实多彩涂料的耐水显然不是乳液问题，也不是助剂问题，只是在这些方面下功夫的话，难免有头痛医脚的嫌疑。

作者: 感想 时间: 2012-9-27 16:24

ltxhanse 发表于 2013-6-24 09:19
其实单纯多彩耐水是很难做到的，你仔细研究多彩标准会发现，他们把耐水性放在复层里检测，完全可以靠罩光 ...

那就是出草稿的人，知道多彩单一喷后干燥后，根本过不了96H小时的耐水测试，所以靠罩光来解决。
简单而明了的知道，多彩现在市场上做的水包水中水分太多乳液太上了。
就算出草稿的人也为了成本，而降低了乳液用量。
多彩干燥后就是靠罩光来弥补耐水这个方面的东西。
而工地现场的是，大多数多彩施工后是上他们工地上的罩光，而不是厂供给他的罩光。

作者: zgs 时间: 2012-9-27 16:24

355069167 发表于 2013-2-20 13:38
这个我在其他论坛上说过，以硼酸盐交联的胶体耐水性极差，不是靠乳液就能完全解决的，只有添加量小于1%复合 ...

能否更详细介绍一下关于“完全离子型交联”的内容？

谢谢！

作者: 搞外墙施工的 时间: 2012-9-27 16:24
近来看帖，发现水包水多彩涂料甚是火热，似乎人人都在做，工程也都在用，本人也在做，工程也在用，但本人一直对该产品心生疑虑和持怀疑态度。看很多人都在探讨水性多彩涂料的稳定性问题，但却很少有人谈及水性多彩涂料的耐水性问题。我个人看法而言：水性多彩涂料稳定性固然重要，但最本质的缺陷却是耐水性问题，这也是当前几个体系水包水涂料均普遍存在的共性本质缺陷，严格说这样的缺陷是不满足建筑外墙涂装应用的，但事实这个缺陷确又都被工程师们忽视了！大家可以都测试一下，即把水性多彩涂料制板（底涂、多彩面漆、罩面清漆），然后泡水48h或更长时间看一看！

作者: zhdyin 时间: 2012-9-27 16:24
水性多彩漆有几点问题：
1、水性多彩漆的耐水性是根本性缺陷，很难改善
2、多彩施工，通过工程应用发现，多彩漆一般都存在发花现象，且工程效果与样板效果总有些差异。
3、多彩工程最好使用双组分柔性腻子，但成本较高，目前市场上，腻子质量太差，一般经过1年后会出现裂纹。其实多彩本身并没有弹性（即使有弹性，但多彩漆膜都很薄）起不到抗裂效果。

作者: 飞翔的鱼 时间: 2012-9-28 08:41
至于说水性多彩的耐水性是不是真的达到和乳胶漆干膜一样的程度，这个大家可以自己去测试啊，当前水性多彩涂料体系简单的阐述一下可以理解为：适合的胶体包裹了乳胶色漆，然后在分散在乳胶清漆中，怎么能说与乳胶漆完全一致呢，首先在成膜连续性和附着强度上就不。成份和乳胶漆可以说一样，但多了层包裹胶体，但成膜状态就不同了！相比传统乳胶漆而言，多彩耐水强度是相对差的，这方面大家可以测试对比一下！

作者: ekang_521 时间: 2012-9-30 09:03
工程上底材找平一般用什么腻子？单组份？双组份？

作者: 承诺 时间: 2012-9-30 19:13
我们用双组份

作者: ekang_521 时间: 2012-9-30 21:00

承诺发表于 2012-9-30 19:13
我们用双组份

能不能说一下配比，粉：乳液：水

作者: 飞翔的鱼 时间: 2012-10-5 10:20

感想发表于 2012-10-4 11:12
2L.3L的
也许具体的情况你们不清楚
我可以回答的是：你们说的是有道理

兄弟，我终于遇到个真正懂行和说实话的人哦！但是楼主，不是楼猪！

作者: 飞翔的鱼 时间: 2013-1-23 09:36

涂料生产发表于 2013-1-21 13:29
我个人认为，助剂乳液固然是一方面，更主要的是保护胶本身耐水太差，添加量也不少，我觉得要把耐水做好就得 ...

是的，存在这方面因素，保护胶本身耐水性是大问题！

作者: 感想 时间: 2013-2-24 11:11

白桦林发表于 2012-10-10 08:52
水包水多彩，你们可以找杭州蓝田涂料有限公司，看看他们那里的样板效果怎么样？
我离开了那家公司，应当他 ...

他们的多彩样板的确看起来很好看
但还是过不了耐水这关。
如果要求把水包水多彩喷在白色塑料板上后成型、干燥后不罩面涂。直接送样板给你！！
你回到实验室撕掉下来，直接泡水 48小时后，你就知道其耐水性行还是不行了。

作者: wdyuan 时间: 2013-2-26 15:30
多彩涂料耐水性可以做得比较好的，关键是看你怎么做了

作者: huangying 时间: 2013-3-21 22:13
同意20楼的，体系化点时间调准好就行了

作者: syh6889@163.com 时间: 2013-3-21 22:38
sbs 多彩涂料的市场价位大概多少啊？

作者: zgs 时间: 2013-3-29 21:20

355069167 发表于 2013-2-24 19:25
不知道为什么很多人对聚乙烯醇的多彩不认可，其实聚乙烯醇多彩耐高温不好耐水性比有些人卖的保护胶要好。

对聚乙烯醇的多彩优点兴趣。希望能得到更详细的信息。

作者: 感想 时间: 2013-3-31 09:51

zgs 发表于 2013-3-29 21:20
对聚乙烯醇的多彩优点兴趣。希望能得到更详细的信息。

=.=那是用在干粉体系的东西。

作者: 追梦 时间: 2013-5-23 16:22
耐水性好不好，与配方中保护胶和乳液有很大关系

作者: wqk13 时间: 2013-6-18 23:17

过客发表于 2013-2-20 20:32
精选蒙脱土类保护胶加硅丙乳液耐水还是可以的

硅酸盐的怎么样？洛克伍德的S482怎样？

作者: 过客 时间: 2013-6-20 16:13

感想发表于 2012-10-4 11:12
2L.3L的
也许具体的情况你们不清楚
我可以回答的是：你们说的是有道理

如此要求是否苛刻？按此要求你认为弹性涂料耐水如何？

作者: 起步 时间: 2013-6-22 21:23

ltxhanse 发表于 2013-6-20 08:49
其实多彩涂料的耐水显然不是乳液问题，也不是助剂问题，只是在这些方面下功夫的话，难免有头痛医脚的嫌疑。

那就是保护胶的问题是吗?

作者: 感想 时间: 2013-6-23 09:39

过客发表于 2013-6-20 16:13
如此要求是否苛刻？按此要求你认为弹性涂料耐水如何？

编辑现在新的2012多彩标准是：耐水98H.是否苛刻？不是我说的！是标准说的！加上我看到标准草稿的单位和企业，我都想笑了。起稿的人都做不到外墙多彩耐水96小时，还起稿。都不知道“国家工业和信息部”是吃什么大的？

作者: ltxhanse 时间: 2013-6-24 09:19

感想发表于 2013-6-23 09:39
编辑现在新的2012多彩标准是：耐水98H.是否苛刻？不是我说的！是标准说的！加上我看到标准草稿的单位和企 ...

其实单纯多彩耐水是很难做到的，你仔细研究多彩标准会发现，他们把耐水性放在复层里检测，完全可以靠罩光达到耐水性要求，为什么这么做？大家觉得呢？

作者: zgs 时间: 2013-7-20 10:36
水包水多彩涂料的耐水性其实存在一些问题。而且问题存在于连续相中。

大家可以做个试验：将保护胶（如S 482）的水溶液与耐水性很好的乳液混合后，在玻璃上制膜干燥（可以烘干以加速），然后浸水，会发现干膜很快变白。当然在膜很薄时可能白色浅些（这就是为什么多彩喷于浅色底涂膜上有时感觉不到遇水泛白的原因）。而纯乳液的膜一点不白。这说明是由于加入保护胶引起了膜的遇水泛白。

希望更多的人用试验来验证和找出多彩涂料耐水性差的原因，寻找解决的方案。

作者: zgs 时间: 2013-7-20 10:54

ltxhanse 发表于 2013-6-24 09:19
其实单纯多彩耐水是很难做到的，你仔细研究多彩标准会发现，他们把耐水性放在复层里检测，完全可以靠罩光 ...

现在一些标准都是用复层涂膜来测试，就像罩面清漆可以掩盖主涂涂的缺陷一样，对主涂层就分不出好坏。GB 9779-《复层建筑涂料》， JG-T 24 《合成树脂乳液沙壁状建筑涂料》都是这样。修订中的 GB-T 9779-200X 《复层建筑涂料(征求意见稿）》更是复杂得离奇（参见相关帖子）。这其实为一些质量低的产品留下了可钻的空子。不能真正反应每层涂料的性能好坏。

希望有识之士能在参加标准制定工作时提出这一点，使标准订得更合理，更有可操作性。

作者: jxlaoqiu 时间: 2014-4-6 22:55
耐水性的话，应该从多彩涂料体系的几个关键角度入手去查找原因。全面一些。

作者: bigblue 时间: 2014-4-11 19:31
我估计最早的多彩漆在工程上应用已有5年左右了吧，最近几年的项目就更多了，也没听谁抱怨耐水方面出了大问题。实践出真知，标准仅参考。

作者: 叶叶思念 时间: 2015-1-4 16:33

wdyuan 发表于 2013-2-26 15:30
多彩涂料耐水性可以做得比较好的，关键是看你怎么做了

我公司刚刚想开发做水包水多彩涂料，做出来的附着力不好，现在正在试验学习中。

作者: 叶叶思念 时间: 2015-1-4 16:40
直接喷涂在硅酸钙板上，再做成保温一体板上墙，不做腻子层，只做封闭底漆+底色漆+色漆+罩面漆

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