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标题: 纯三羟固化剂 [打印本页]
作者: hchg    时间: 2012-9-28 00:18
标题: 纯三羟固化剂
在目前市场上纯三羟固化剂（不改性）是否有适合亮光或者适合哑光之分，它们的加成物有什么区别，请大师们帮忙分析分析！coatu_reward
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 00:18
75r的纯三羟固化剂（就是以TMP为原料的TDI固化剂）是不分亮光哑光的，其特点就是丰满度好，耐黄也相对较好，在哑光漆中的抗刮也较出色。
只有三聚体有亮光用（NCO值通常要低点）和不是亮光用的区别。
作者: westy    时间: 2012-9-28 00:18
您所说纯三羟固化剂一般就是指以TMP和TDI为原料合成的固化剂，一般用醋酸丁酯或醋酸乙酯作为溶剂的。用它来作为PU固化剂泛黄较为严重，放置户外一般10天左右就会粉化。做成亚光漆主要看你的另一组分的功能了，如添加填料或消光粉来达到您所要的效果。楼上说“75r的纯三羟固化剂（就是以TMP为原料的TDI固化剂）是不分亮光哑光的，其特点就是丰满度好，耐黄也相对较好”说法欠妥当。
作者: engineerhxl    时间: 2012-9-28 00:18
国产TDI+TMP目前由于没有使用薄膜蒸发器，都会含一些三聚体、五聚体或七聚体，因些比起进口产品多少有点消光，其消光程度与初始投料摩尔比有关，你需要自己做实验才能知道哪种适合亮光，哪种适合哑光
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 00:18
hchg 发表于 2012-9-28 11:33
大家分析的很好，就以前哑光清漆的消光和丰满度我都把重点放在主漆上调整，总觉得固化剂的调整比较简单就是 ...

我们也试过亮光TDI三聚体同样能消光，但效果没有那么快，三聚体多加有利消光，目前常用的所谓通用哑光固化剂，我们测试出来应当是75的40份，三聚体25%，这样的配套好像丰满度和消光这[两方面的平衡做的还是不错的。
作者: 智龙yl    时间: 2012-9-28 00:18
纯三羟的TDI固化剂,如果不经后三聚的话,适合于亮光漆,就是游离TDI%高;
如果经后三聚后由于生成了较多的类似三聚体的成份在里面, 相比L-75可少加三聚体就可达到相当的消光性, 因此,适合于哑光漆,而且游离TDI%相对较低.
作者: 智龙yl    时间: 2012-9-28 00:18
这几天试了几种国产的固化剂，丰满度略有区别，消光性基本一样，总结了前面的实验，哑光清漆...

消光性与漆膜的干燥性有关,其一与固化剂体系中的官能度高低有关,官度能高,漆膜交联干燥快,消光性好,比如后三聚型固化剂中的高官能度分子量高的部分分子; 干燥性还与固化剂中刚性结构的含量有关,比如TDI提供的苯环,短碳链如TMP结构以及用于改性的醇酸树脂中苯酣提供的苯环,刚性结构含量越高,干燥性越好,更易消光;而改性固化剂中醇结构如果有一定的较长的柔性链则可以降低干燥性,稍微降低了消光性;
而改性固化剂中柔性链的存在,增加了固化剂与油漆体系之间的相容性,可能对丰满度有帮助;另外,柔性链的存在虽然使漆膜的干燥性和消光性略微降低,是不是正好也相应地提升了丰满度.
根据资料和经验,L-75是由TMP和小分子量的二元醇制备的,由于它是用薄膜蒸发器来制备,粘度是其最关键的核心问题(有一过程是无溶剂阶段,100度粘度在2万以上),如果用纯三羟则分子量更大,粘度更大,所以它用了一些二元醇来降低分子量和粘度;利用这种技术制得的L-75分子量和官能度都较小(相对后三聚固化剂),这样结构的L-75具有相容性好的特点,可能是其丰满度较好的原因;而正是其特点,也导致了其消光差的结果.
因此,认为平衡固化剂中的官能度,刚性结构和柔性链含量之间的关系,有可能得到一个平衡丰满度和消光性的固化剂.
后辈的班门弄斧之言,仅供参考.
作者: 智龙yl    时间: 2012-9-28 00:18
xbdx6327 发表于 2012-10-10 10:45
请教下，当年我一直认为L-75就是纯三羟的，直到意大利工程师提醒，做验证才知道。意大利的TDI75丰满度和耐 ...

猜想每家的产品都有一定的特点,意大利的有他的特点,可做纯三羟的,只是粘度会更高一些,只要在高温阶段时间很短的话也不会有较大风险,这就是该技术的核心;
而BAYER的技术可能是想降低中间过程的粘度来降低风险,所以采用了TMP/二元醇复配;
而耐黄变性不仅与固化剂本身结构有关,还与外加的如UV吸收剂有关;
国产纯TMP的固化剂如果不经后三聚的话,粘度是较低的,这和它里面约有7%单体含量有关;单体含量降低,粘度会增大,贮存稳定性会降低;
改性醇的结构对粘度会有很大的影响,苯酣含量大的改性醇的固化剂粘度往往很大,成本也相对低一些;还与改性醇的官能度有关,如改性醇中用到季戊四醇的话;
另外固化剂的粘度还与做成的固化剂中大分子含量有关,大分子含量越高,粘度越大.
作者: PU-张工    时间: 2012-9-28 00:18
hczj320 发表于 2012-9-28 10:11
哈哈，是你把问题搞复杂了，纯三羟的TDI不就是加成物吗，我是这样认为的
加成物就是TMP和TDI反应做出 来 ...

大哥，TDI/TMP固化剂是加成物没错，可是加成物并不是只说它的，加成是一种反应模式，是一种放热反应，TDI/TMP可以做加成物，TDI/TMP/中间体，这三者，或是用了MDI的合成的改性固化剂也叫加成物，因为它是用加成反应做成的，，L-75应该不是纯TMP加成的，因为它的成品指标不像是纯TMP加成物的特性，，，就算是用了薄膜蒸发除去游离TDI，当然我也并不知道它到底是用什么生产的，，，。
作者: 智龙yl    时间: 2012-9-28 00:18
hchg 发表于 2012-10-15 21:30
想问问张工为什么国产的后三聚75型固化剂有的粘度高有的粘度低，似乎粘度高的消光性要强的多，粘度低的施 ...


借个地方插句话.谢谢!
粘度与生产工艺和配方都有关系;
配方相同情况下,与生产工艺有关,后三聚时间相对长了,粘度更高,大分子含量高,平均官能度更高,干燥性和消光性更强,TDI%会更低;仅就纯三羟的固化剂而言,就与生产工艺有关.

作者: westy    时间: 2012-9-28 00:18
做技术开发的就是这样的，应了那一句话，没有最好只有更好。
我想不单这三羟固化剂是这样的吧，研发树脂合成配方，研发合成工艺，研发涂料配方及
工艺等等都是这样。成功属于那些能钻能静下心能善于总结的人。
作者: PU-张工    时间: 2012-9-28 00:18
hchg 发表于 2012-10-15 21:30
想问问张工为什么国产的后三聚75型固化剂有的粘度高有的粘度低，似乎粘度高的消光性要强的多，粘度低的施 ...

智龙回答得没错，如果你是同一配方做出来粘度不稳定的话，要么是材料质量不稳定，要么是你的终控没控制好，，，
作者: hczj320    时间: 2012-9-28 08:49
2楼说的是拜耳L-75一类的固化剂，其游离TDI是用薄膜蒸发法来处理的，而3楼说的75固化剂是国产的，一般用化学法处理游离TDI，这类固化剂黄变相对来说就比较严重，当然是在不讨论HDI固化剂的情况下
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 08:54
westy 发表于 2012-9-28 08:38
您所说纯三羟固化剂一般就是指以TMP和TDI为原料合成的固化剂，一般用醋酸丁酯或醋酸乙酯作为溶剂的。用它来 ...

楼主所说的纯三羟固化剂是TDI型的，压根没HDI啥事。
另外泛黄也要与主剂基料联系起来，就是好的醇酸，也不可能十天粉化，我们户外120天都没有出现粉化，这是笑话。
如果是与羟丙配搭，请你试试泛黄严重不？300天会粉化不？/:815
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 08:56
hczj320 发表于 2012-9-28 08:49
2楼说的是拜耳L-75一类的固化剂，其游离TDI是用薄膜蒸发法来处理的，而3楼说的75固化剂是国产的，一般用化学 ...

您认为BAYER L-75是纯三羟的TDI吗？
作者: hczj320    时间: 2012-9-28 09:06
楼上这么一问，我还特意去把拜耳的资料拿出来看一下，
L75  TDI   Adduct/加成物    75% in EA   
从这句看我一般认为是纯三羟的TDI，除非拜耳公布配方，拜耳中国员工说的都不可信
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 09:21
hczj320 发表于 2012-9-28 09:06
楼上这么一问，我还特意去把拜耳的资料拿出来看一下，
L75  TDI   Adduct/加成物    75% in EA   
从这句 ...

您都看到是加成物了，那它还是纯三差羟呀/:815
作者: westy    时间: 2012-9-28 09:30
T-T加成物楼上有过没啊？那是肯定泛黄的啊。我说的粉化是指在放置户外的情况下。你说用丙烯酸树脂的话那是另外一回事了，你也可以说用这个固化剂固化氟树脂也好的吧，固化氟树脂的情况反正还没试过哦~~/:^_^
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 09:33
westy 发表于 2012-9-28 09:30
T-T加成物楼上有过没啊？那是肯定泛黄的啊。我说的粉化是指在放置户外的情况下。你说用丙烯酸树脂的话那是另 ...

暴晒测试你认为是我在户内做的？/:815
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 09:34
westy 发表于 2012-9-28 09:30
T-T加成物楼上有过没啊？那是肯定泛黄的啊。我说的粉化是指在放置户外的情况下。你说用丙烯酸树脂的话那是另 ...

你试下蓖麻油醇酸配国产纯三羟75的户外暴晒测试再说吧，这里不要吹水/:815
作者: hczj320    时间: 2012-9-28 10:11
xbdx6327 发表于 2012-9-28 09:21
您都看到是加成物了，那它还是纯三差羟呀

哈哈，是你把问题搞复杂了，纯三羟的TDI不就是加成物吗，我是这样认为的
加成物就是TMP和TDI反应做出 来的固化剂
纯三羟的TDI 不也是TMP和TDI反应吗，这和加成物不就是一个概念嘛！
难道这2个说法有区别？？？
作者: engineerhxl    时间: 2012-9-28 10:35
xbdx6327 发表于 2012-9-28 09:21
您都看到是加成物了，那它还是纯三差羟呀

在上一个贴子里许工就坚持BAYER不是用三羟。
原来你的理由是“加成物”呀？
请问：TDI+TMP不叫加成物吗？那我不知道你说的加成物是什么？TDI+TMP又叫什么？
作者: westy    时间: 2012-9-28 10:44
xbdx6327 发表于 2012-9-28 09:34
你试下蓖麻油醇酸配国产纯三羟75的户外暴晒测试再说吧，这里不要吹水

那是7天就粉了/:look
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 10:56
engineerhxl 发表于 2012-9-28 10:40
国产TDI+TMP目前由于没有使用薄膜蒸发器，都会含一些三聚体、五聚体或七聚体，因些比起进口产品多少有点消光 ...

呵呵，技术不行做不好的就会这样的，我们用的是丰满度和光泽耐黄都超过L-75的，只有游离TDI高点。
BAYER的L-75是改性的，要是TMP的就不可能黄变那么差的，你要不懂去做个热裂解就非常清楚了，不必在这争。但改性做到这样，的确水平很高，至少国内厂家目前做不到。
意大利的就不是改性的，游离值也低，但同为TDI，其黄变要比BAYER轻很多。
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 11:01
engineerhxl 发表于 2012-9-28 10:35
在上一个贴子里许工就坚持BAYER不是用三羟。
原来你的理由是“加成物”呀？
请问：TDI+TMP不叫加成物吗 ...

请教了分析的同事，你用吸收光谱也可测出BAYER的L-75不是TMP制的。你可以自己验证就是了。
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 11:13
westy 发表于 2012-9-28 10:44
那是7天就粉了

我给出配方，大家一起验证谁在说假话吧（助剂就不用了）：
PJ3130-70      60
R-996            30
CAC               5
XYL               5
主剂配国产纯三羟（本测试用用南海鸿骏的75纯三羟）比例为100克配36克，大家都是懂行的，稀料自配，看看户外粉化要多久。
谎言最终会被揭穿。
我如果能要到材料，也会在本论坛实时发贴，大家共同见证。/:815
作者: aben    时间: 2012-9-28 11:26
其实我们没必要讨论L-75是不是纯TMP的，在通常情况下，大部份人都会把L-75当为纯TMP的；事实上我们三年前我们曾经仿过L-75做过，如果真要说得那么详细，加少量聚醚多元醇会更象点，游离TDI会更低。正如，7楼所说，除非拜耳公开配方，不然谁敢确定呢？但通常情况下，我会认为它是纯TMP的，这是一个说法而已！
作者: xbdx6327    时间: 2012-9-28 11:31
aben 发表于 2012-9-28 11:26
其实我们没必要讨论L-75是不是纯TMP的，在通常情况下，大部份人都会把L-75当为纯TMP的；事实上我们三年前我 ...

一切请以分析结果为准绳！如果有疑问你不去深究，不去探寻真相，你也难有提高。
我在11年前也和你现在一样，认为BAYER的L-75是纯三羟的
作者: hchg    时间: 2012-9-28 11:33
大家分析的很好，就以前哑光清漆的消光和丰满度我都把重点放在主漆上调整，总觉得固化剂的调整比较简单就是TDI通用固化剂+TDI消光三聚体固化剂，基本是忽略了。现在发国产的加成物固化剂由于游离TDI高就用后三聚工艺，这样游离TDI是下来了，但是NCO和丰满度也 降了，进口的固化剂和国产高游离固化剂丰满度都很好但是消光难消，我目前也是想搞清楚撇开主漆不谈，就固化剂如何做到丰满度和消光的平衡！
作者: westy    时间: 2012-9-28 11:46
xbdx6327 发表于 2012-9-28 11:31
一切请以分析结果为准绳！如果有疑问你不去深究，不去探寻真相，你也难有提高。
我在11年前也和你现在一 ...

11年前，我想想我在做什么。。。
作者: hczj320    时间: 2012-9-28 11:50
固化剂如何做到丰满度和消光的平衡！这是相互矛盾的，没有什么诀窍，还是多找原材料试，多做实验
另外，许工对小问题的认真态度値得大家学习
作者: westy    时间: 2012-9-28 11:58
搞不懂了，在讨论T-T加成物还是在讨论改性的TT加成物，改性的加成物北方涂料所都有卖的，那是加了如HDI聚醚的物质在里面。不要跑题，这样永远也说不清的，现在讨论的就是TT加成物，楼主都说了不是改性的了，现在又出来了BAYER的，这样的讨论伤不起。
作者: 红叶    时间: 2012-9-28 16:23
这个。。。
前几天Bayer进行国产化后，L75就与进口的差异很大，耐黄变性也差远了！我相信很多大厂，在你们的实验室里找找可能还有10年前Bayer L75的样品，拿出来跟现在的对比一下就好了。
至于10天就粉化，没这么严重的，那怕你用三木的3370C来做也不见得10天就粉化的！
作者: hchg    时间: 2012-9-28 21:08
本帖最后由 hchg 于 2012-9-28 21:10 编辑
xbdx6327 发表于 2012-9-28 11:01
请教了分析的同事，你用吸收光谱也可测出BAYER的L-75不是TMP制的。你可以自己验证就是了。


许工：是不是最早以前的老固化剂只有TMP和TDI反应的，没有加其他原料或者没有用其他原料代替TMP的就是纯三羟固化剂，
作者: westy    时间: 2012-9-29 20:30
xbdx6327 发表于 2012-9-28 09:34
你试下蓖麻油醇酸配国产纯三羟75的户外暴晒测试再说吧，这里不要吹水

我没吹水，你说的“耐黄也相对较好”相对的是甚啊？道行不深别误人子弟啊！！！
作者: hchg    时间: 2012-10-3 00:16
westy 发表于 2012-9-29 20:30
我没吹水，你说的“耐黄也相对较好”相对的是甚啊？道行不深别误人子弟啊！！！

你可能是没明白许工的意思，TDI固化剂对比耐黄变肯定是相同种类的对比，这样才有可比性。如果拿TDI的固化剂和HDI的固化剂做对比在这里说结果就没多大意义！
作者: westy    时间: 2012-10-3 07:18
hchg 发表于 2012-10-3 00:16
你可能是没明白许工的意思，TDI固化剂对比耐黄变肯定是相同种类的对比，这样才有可比性。如果拿TDI的固化 ...

即使是这个意思，谈到TT加成物时也不应该说耐黄变较好，记得以前谈到类似的问题也有人这样说的。做过PU的人都知道这个事实呀，如果要耐黄变就不能用TDI。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-4 10:15
westy 发表于 2012-9-29 20:30
我没吹水，你说的“耐黄也相对较好”相对的是甚啊？道行不深别误人子弟啊！！！

呵呵，向您这位道行比较深的高人致敬了/:good
如果是道行很深如您这样的人，问这问题是可以理解的，因为您见到过的PU用短油醇酸有哪些种可能就一两种，所以不能懂我们这些没有道行的人说的“相对”其他类型的醇酸树脂是什么意思吧。
至于“误人子弟”，这种人可是一定要揪出来的，免得害人呀。 可否你我对拼下，每人在红叶老师那先打下2000的RMB（注意，不是赌资），如果真是十天，不，我给你放到20天，用TDI纯三羟的与，算了，不用蓖麻油，就椰子油的PU醇酸树脂吧，如果粉化了，2000我拿出来请大家在涂展时腐败一下，在这里围观的同仁个个有份，好不？如果没有，就您请大家了，行不？
作者: westy    时间: 2012-10-4 10:34
xbdx6327 发表于 2012-10-4 10:15
呵呵，向您这位道行比较深的高人致敬了
如果是道行很深如您这样的人，问这问题是可以理解的，因为 ...

不会和你打赌的，我从不打赌。涂料是一门应用科学，其结论都基于实验的结果之上的。至于您所说的蓖麻油椰子油我还不了解，请见谅了。
作者: liuly1105    时间: 2012-10-4 17:11
拜耳的L-75应该是掺杂别的醇类的，确信！
作者: Vmihubv    时间: 2012-10-4 18:35
engineerhxl 发表于 2012-9-28 10:40
国产TDI+TMP目前由于没有使用薄膜蒸发器，都会含一些三聚体、五聚体或七聚体，因些比起进口产品多少有点消光 ...

一直搞不清楚TDI的加成物　进口和国产的一些区别，只是在工艺上与粘度有一些了解。深层次的就是分子量的分布与分子量的不同。楼主的这个说法让我眼前一亮。说得有道理。
我认为国产的工艺就是先加成，对于游离的TDI 再采用三聚体的方法把量消下来。不知道我说的对不对。

一直在做测试工作，感觉好久没有想配方的事啦。哎。。。
作者: Vmihubv    时间: 2012-10-4 18:38
xbdx6327 发表于 2012-9-28 11:31
一切请以分析结果为准绳！如果有疑问你不去深究，不去探寻真相，你也难有提高。
我在11年前也和你现在一 ...

向楼主学习，我现在己经慢慢没有刚开始学的时候那样有学习的动力的，很多问题，想不明白，身边的人也少有这样的人。我要反醒。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-4 23:35
westy 发表于 2012-10-4 10:34
不会和你打赌的，我从不打赌。涂料是一门应用科学，其结论都基于实验的结果之上的。至于您所说的蓖麻油椰 ...

呵呵，当然不是打赌，就不知你十天粉化的结论是否是实验得出？把你的实验给出来让大家开下眼吧/:815
作者: westy    时间: 2012-10-5 07:58
xbdx6327 发表于 2012-10-4 23:35
呵呵，当然不是打赌，就不知你十天粉化的结论是否是实验得出？把你的实验给出来让大家开下眼吧

您是不是非常纠结这个啊？楼主说了是纯加成物，你偏来说了拜耳的固化剂，你现在又来说粉化。好咱们就来说粉化吧。漆的颜基比、填料、助剂您说吧，再者树脂基于蓖麻油什么类型的树脂，比如羟基含量，油度，使用什么酸？固化剂是您所说的进口固化剂哪还是国内还是您自己合成的？您是由三羟做的哪还是采用其它的多元醇做的？您自己做的，那么您产品中的游离TDI含量高还是低？您总得定一个吧。我看您啊光说不练啊。涂料从口头上说都显得那么地简单，您来做做试试。辩论是好事情，像您这样有特点违背发帖人的意思的人，我还是头回看到。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-5 08:41
westy 发表于 2012-10-5 07:58
您是不是非常纠结这个啊？楼主说了是纯加成物，你偏来说了拜耳的固化剂，你现在又来说粉化。好咱们就来说 ...

呵呵，咱就用国产的TDI固化剂和国产的椰子油醇酸树脂做个实验揭穿粉化的谎言即可。
由于是你我之间的争论，我们需用我们共同认可的第三方来测试，所以会有费用给别人，敢应战就说行与不行即可，别那么多费话/:Q
作者: westy    时间: 2012-10-5 09:13
xbdx6327 发表于 2012-10-5 08:41
呵呵，咱就用国产的TDI固化剂和国产的椰子油醇酸树脂做个实验揭穿粉化的谎言即可。
由于是你我之间的争论 ...

我说了用椰子油吗？您自己在说哪，要做您自己玩吧。椰子油耐候性很好，您可以做个低成本的体系，预祝您成功。
作者: westy    时间: 2012-10-5 09:15
补充一点依您的水平可以用蓖麻油做出椰子油的效果来的。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-5 10:27
westy 发表于 2012-10-5 09:13
我说了用椰子油吗？您自己在说哪，要做您自己玩吧。椰子油耐候性很好，您可以做个低成本的体系，预祝您成 ...

那你选个醇酸吧，我们共同揭穿你那十天粉化的谎言/:815
作者: westy    时间: 2012-10-5 10:40
搞了半天您就是楼主，我只注意了题目意思没有注意到人，您就是我N年前在北京论证时的某某教授吧，我哈死哩。
作者: qqyyqq    时间: 2012-10-5 14:59
纯三羟与TDI的加成物只适合亮光，基于成本考虑，目前很少有这样的品种提供。
作者: hchg    时间: 2012-10-5 22:35
现在就是为这个事烦恼，丰满度和消光性不能兼得！
作者: hchg    时间: 2012-10-5 22:40
目前家具厂都是320#干砂打磨PE透明底，然后修色喷面。面漆树脂用长兴3108拼25%的蓖麻油醇酸感觉丰满度应该算可以的了，可是就是砂痕填不住，所以就往固化剂方面研究！
作者: hchg    时间: 2012-10-9 19:37
这几天试了几种国产的固化剂，丰满度略有区别，消光性基本一样，总结了前面的实验，哑光清漆的丰满度还是树脂方面比较关键，与固化剂搭配的好就更好
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-10 08:54
hchg 发表于 2012-10-9 19:37
这几天试了几种国产的固化剂，丰满度略有区别，消光性基本一样，总结了前面的实验，哑光清漆的丰满度还是树 ...

的确如此，固化剂方面国产纯三羟的丰满度和价格会更适合，改性的就要差点。如果还不满意，可能是你喷涂粘度低所致，稍少点稀料试下。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-10 10:45
智龙yl 发表于 2012-10-10 09:53
消光性与漆膜的干燥性有关,其一与固化剂体系中的官能度高低有关,官度能高,漆膜交联干燥快,消光性好,比如后 ...

请教下，当年我一直认为L-75就是纯三羟的，直到意大利工程师提醒，做验证才知道。意大利的TDI75丰满度和耐黄变性明显好过BAYER的，粘度也要高一些，他说那才是纯的，如果照您说纯TMP的是这么高粘度不好过，可否推测下如何能过薄膜蒸发器？温度过高又有风险，百思不得其解呀。
而国产纯TMP的在粘度上又是比改性的低得多，是何原因？
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-10 12:16
智龙yl 发表于 2012-10-10 11:36
猜想每家的产品都有一定的特点,意大利的有他的特点,可做纯三羟的,只是粘度会更高一些,只要在高温阶段时间 ...

讲得很专业，受教了，非常感谢！
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-10 12:20
智龙yl 发表于 2012-10-10 11:36
猜想每家的产品都有一定的特点,意大利的有他的特点,可做纯三羟的,只是粘度会更高一些,只要在高温阶段时间 ...

试过国产南海鸿骏的纯三羟75，在户外爆晒耐黄性与意大利的相近，都好过BAYER的，我推测可能没有防紫外线剂的加入。
作者: 智龙yl    时间: 2012-10-10 12:44
xbdx6327 发表于 2012-10-10 12:16
讲得很专业，受教了，非常感谢！

我们是做固化剂的,也在开发L-75型固化剂,有些东西与大家分享,在应用方面还希望得到大侠们的指教.
作者: PU-张工    时间: 2012-10-15 12:03
智龙yl 发表于 2012-10-10 12:44
我们是做固化剂的,也在开发L-75型固化剂,有些东西与大家分享,在应用方面还希望得到大侠们的指教.

我都开发好多年了，始终有点纠结啊，，，，
作者: 智龙yl    时间: 2012-10-15 12:54
PU-张工 发表于 2012-10-15 12:03
我都开发好多年了，始终有点纠结啊，，，，

L-75产品主要是薄膜蒸发器等设备的问题,如用国外成熟的设备,应没什么问题.
如果想自己开发这种设备,那问题就多了,对该设备的理解就很重要了;同时,国产的好多设备可能都满足不了要求.
作者: wxw438192016    时间: 2012-10-15 12:54
xbdx6327 发表于 2012-10-4 10:15
呵呵，向您这位道行比较深的高人致敬了
如果是道行很深如您这样的人，问这问题是可以理解的，因为 ...

同意，涂展我也去。呵呵。也想见见各位大侠
作者: JNCJ    时间: 2012-10-15 19:43
智龙yl 发表于 2012-10-10 09:53
消光性与漆膜的干燥性有关,其一与固化剂体系中的官能度高低有关,官度能高,漆膜交联干燥快,消光性好,比如后 ...

/:good 最后那句话你可以不写，以免让人觉得你底气不足或者太过谦虚。
作者: JNCJ    时间: 2012-10-15 20:03
智龙yl 发表于 2012-10-10 11:36
猜想每家的产品都有一定的特点,意大利的有他的特点,可做纯三羟的,只是粘度会更高一些,只要在高温阶段时间 ...

现在不难理解为什么拜耳在国内先期只有生产三聚体固化剂而不是L-75了。
作者: hchg    时间: 2012-10-15 21:30
PU-张工 发表于 2012-10-15 12:03
我都开发好多年了，始终有点纠结啊，，，，

想问问张工为什么国产的后三聚75型固化剂有的粘度高有的粘度低，似乎粘度高的消光性要强的多，粘度低的施工性好的多，是生产工艺不同吗？
作者: westy    时间: 2012-10-18 08:13
      针对此体系来说，粘度的高低是反应过程的控制不同，在合成固化剂的时候，由于NCO和OH反应放热比较大不太容易控制，这样可以导致跑温导致暴聚，分子量大了粘度就大，干燥就越快；从另一方面来说如环境的相对湿度对合成也有一定的影响，对NCO/OH当量比一定的条件下，在相对湿度较大的情况下合成的该固化剂分子量就大，粘度也就大；再者原材料的控制，原材料纯度也会有影响。
    还有其他的情况，如反应器的酸碱，误带入其它的杂质都会对产品的粘度产生影响。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-20 15:15
我所说的这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商给到我新的观念：意大利的亮光是世界上独一无二的，德国人无法超越。然后就是用308配他们的TDI75与BAYER的L-75做对比，才在楼上两天差别就出来了，L75的明显黄得多，而且丰满度也有明显差别，这时才利用工作之便做了热裂解，BAYER里面是有TMP，但百分比要比意大利的差很多，这才真正相信L-75是改性的。
他们教授的分别是否纯TMP+TDI，在没有仪器的情况下，最直接就是晒板，72小时之内就出结果。我也用3106做过国产固化剂的晒板，可以明确的说，楼上那个七天还是十天粉化的说法是非常错误的。
作者: theone    时间: 2012-10-20 15:28
PU-张工 发表于 2012-9-28 00:18
智龙回答得没错，如果你是同一配方做出来粘度不稳定的话，要么是材料质量不稳定，要么是你的终控没控制好 ...

张工还在江门么？
作者: westy    时间: 2012-10-20 21:59
xbdx6327 发表于 2012-10-20 15:15
我所说的这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商 ...

是的，多向你学习，争取更大的进步。您老人家就是对的。
作者: westy    时间: 2012-10-20 22:04
xbdx6327 发表于 2012-10-20 15:15
我所说的这个测试是2001年做的，在此前我也就简单认为L-75为纯TMP+TDI，直到罗马贝格的工程师和他们的供应商 ...

我还告诉你，你的黄变理论是及其错误的，黄变的原理还没搞清还在这胡说。大家千万要认识到黄变的内在原理。之前有人也和你说过这些，你为什么自己没认识到呢？
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-21 22:00
westy 发表于 2012-10-20 22:04
我还告诉你，你的黄变理论是及其错误的，黄变的原理还没搞清还在这胡说。大家千万要认识到黄变的内在原理 ...

请您用实验证明谁在胡说吧/:815
我的黄变测试是用国产南海鸿骏纯三羟TDI75与BAYER的L-75作耐黄对比，请大家再来找出胡说八道的家伙吧
请将你的实验亮出来呀/:victory
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-21 22:03
westy 发表于 2012-10-20 22:04
我还告诉你，你的黄变理论是及其错误的，黄变的原理还没搞清还在这胡说。大家千万要认识到黄变的内在原理 ...

请你弄清楚再说吧，我没有说过任何黄变原理的话，我只是对不同类型的TDI75固化剂进行黄变对比，我的全是实验结果。而你那七天粉化的结果还是给大家展示下为好，看谁在胡说/:815
作者: westy    时间: 2012-10-22 06:52
xbdx6327 发表于 2012-10-21 22:03
请你弄清楚再说吧，我没有说过任何黄变原理的话，我只是对不同类型的TDI75固化剂进行黄变对比，我的全是实 ...

我认为你不懂不说，还在把水搅混。不和你多说了，你如果真的懂你会知道怎么做的。何必在这一直纠缠着L75。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-22 08:00
westy 发表于 2012-10-22 06:52
我认为你不懂不说，还在把水搅混。不和你多说了，你如果真的懂你会知道怎么做的。何必在这一直纠缠着L75。 ...

对呀，你说这么多有用吗？有种你就把七天粉化的实验拿出来现下眼吧/:815
作者: westy    时间: 2012-10-22 09:52
我看你在外国公司呆的时间长了，赶紧的换地方吧。
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-22 10:34
westy 发表于 2012-10-22 09:52
我看你在外国公司呆的时间长了，赶紧的换地方吧。

很不幸，你又说错了/:815
作者: westy    时间: 2012-10-22 12:51
你可真无聊
作者: xbdx6327    时间: 2012-10-22 12:56
westy 发表于 2012-10-22 12:51
你可真无聊

/:815是呀，等你那粉化的实验不知要多长时间，这时间里是有点无聊。早点拿出来让大家见识下才能证明你不无聊/:815
作者: 南方浪潮    时间: 2013-1-8 01:13
hehe:-) 7天粉化是在UV老化测试机里吧？？
作者: polymer1986    时间: 2013-1-9 18:38
westy 发表于 2012-10-18 08:13
针对此体系来说，粘度的高低是反应过程的控制不同，在合成固化剂的时候，由于NCO和OH反应放热比较大不 ...

不赞同湿度大分子量大，违背理论。



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