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标题: 大中巴汽车漆铝粉漆罩清漆后掉清漆 [打印本页]

作者: 80后新人 时间: 2012-10-31 15:36
标题: 大中巴汽车漆铝粉漆罩清漆后掉清漆
   铝粉漆罩清漆后掉清漆且对中涂的附着力也不是很好，求各位高手支招？？？？具体是哪里出了问题

      施工工艺是湿喷湿方式，铝粉漆喷涂3枪，每枪间隔2分钟，前两枪是湿喷，第三枪干喷总膜厚大概在25-35μm之间，之后常温静置10分钟到指触表干，之后喷涂双组份清漆  共喷三枪，第一枪干喷表面未能在铝粉漆上完全流平（看起来很多凹凸不平的小孔)，第二枪湿喷，喷涂后能够较好的流平，第三枪湿喷，也是每枪间隔时间为2分钟，要求清漆的膜厚为40-50μm。烘烤是80℃*30分钟。
      说明：如果不按照上述工艺喷涂，直接湿喷湿（没枪喷涂基本不间隔时间）也不要求铝粉漆第三枪干喷及清漆第一枪湿喷的情况下，铝粉漆和清漆的附着是很好的
   铝粉漆配方为
      AL：7.5
      丁酯：7.5
      控银剂：85
      合计：100

      其中控银剂配方为：
         聚酯：          34
      防沉蜡：          6
      热塑性丙烯酸：14
      定向蜡：          16
      定向CAB：       24（折固5.4）
      铝粉润湿助剂： 0.5
      流平剂：          0.5
      催干剂：          2.5
      二甲苯：          2.5
      合计：             100
coatu_reward

作者: asb347s 时间: 2012-11-1 19:22
你这可能是咬底的建议泡银粉是加入点ltw 或者在控银剂上拼点聚酯

作者: patrick5161 时间: 2012-11-1 21:12
定向蜡也有防沉作业用，所以防沉蜡不需要再加到6%。
TPA树脂的TG温度最好在60左右，不要超过70

作者: 涂料狮 时间: 2012-11-1 21:34
流平剂是否是有机硅类，如果是，0.5个点有点多了，还有，你的基料配方也不太合理，你蜡类是不是太多了，这对层间附着和重涂都有不良影响，再者，聚酯不觉得太多了吗，你还在里面添加催干剂，有必要吗，

作者: 80后新人 时间: 2012-11-2 07:56

涂料狮发表于 2012-11-1 21:34
流平剂是否是有机硅类，如果是，0.5个点有点多了，还有，你的基料配方也不太合理，你蜡类是不是太多了，这对 ...

做过流平剂的是否是有机硅的都没有什么影响，现在使用的配方就是丙烯酸的，蜡多是为了有较好的定向排列，也试过减少蜡使用量没有什么影响至于使用聚酯是为了大面积施工效果好

作者: yupn 时间: 2012-11-3 08:55
本版面有关于这方面较详细的贴子，自己可以试试看。
就配方来看，定向蜡如果是EVA或EAA类型的，16%不多，也不会影响层间附着力；定向蜡悬浮性好，防沉性也不错，加量大的话，其它防沉剂可以少加，聚乙烯蜡/聚酰胺蜡加量大了会有点影响层间附着；聚酯添加量确实有些偏多，与CAB比例有点失衡，聚酯毕竟不干，在干漆膜中对漆膜机械强度有损失，可能会抠得动，也会影响层间附着；配方中溶剂建议采用BAC等真溶剂，这么高的聚酯/定向蜡/丙烯酸，溶剂基本是二甲苯，可能会导致整体配方溶解力对CAB不足，即使表面上看没有析出，也可能会影响漆膜强度，开稀后放置时间稍长可能会发生银粉变黑的问题；还有施工上刻意干喷，不利于层间润湿，影响层间附着

作者: LYYNAD3239298 时间: 2012-11-3 13:30
把闪光漆里加点德谦的APW就可以了，我以前也碰到过此问题，我觉得还是树脂的事。

作者: neoyoung 时间: 2012-11-3 18:44
铝粉和清漆间隔太久的话，对层间附着力是有影响的，尤其你的铝粉第三枪是干喷的，yupn版主的意见是对的，可以参考下，或者有种小窍门，第三枪的铝粉里面加少量固化剂进去喷

作者: 80后新人 时间: 2012-11-7 16:35

asb347s 发表于 2012-11-1 19:22
你这可能是咬底的建议泡银粉是加入点ltw 或者在控银剂上拼点聚酯

加入LTW没用，试过了，我的主体树脂本来就是聚酯

作者: 80后新人 时间: 2012-11-7 16:36

patrick5161 发表于 2012-11-1 21:12
定向蜡也有防沉作业用，所以防沉蜡不需要再加到6%。
TPA树脂的TG温度最好在60左右，不要超过70

为什么不要超过70啊理由是什么啊

作者: 80后新人 时间: 2012-11-7 16:44

yupn 发表于 2012-11-3 08:55
本版面有关于这方面较详细的贴子，自己可以试试看。
就配方来看，定向蜡如果是EVA或EAA类型的，16%不多，也 ...

聚酯与CAB的比例怎么样才算是平衡呢我们开稀CAB里面用的都是强溶剂来的，应该不会溶解力不够的情况，我们客户现在有时会出现这样变态的工艺，搞成每隔一段时间就会有掉漆，所以实验室只能用这个严格的工艺来做配方

作者: admit_k 时间: 2012-11-7 19:44
看完楼主的工艺，想必你们客户的态度是很强硬的必须采取这种工艺施工。
个人觉得，如果楼主把中涂漆做成连续喷涂施工效果很好的话，而且清漆喷厚，不后边不留挂不影响中涂铝粉效果。完全可以委婉的和客户沟通，采用你说的第三枪铝粉漆不干喷，清漆第一枪湿喷。可以省下很多工时，效率明显会提高啊。
你不觉得喷涂工艺很别扭？

作者: patrick5161 时间: 2012-11-8 08:16

80后新人发表于 2012-11-7 16:36
为什么不要超过70啊理由是什么啊

TG高，铝粉漆太硬，不利于清漆附着；选择含少量羟基的树脂会有利于附着。
你说的三道全部湿喷湿，中间不闪干附着力好，我估计你是烘烤后直接测试的，其实这个时候涂膜还未干透，隔一周后你再测试一下附着看看。
另，铝粉漆中加入LTW或APW会改善层间附着的，但要是你的铝粉用的不好，可能会导致明显发黑。
还有铝粉的表面处理和粒径分布宽也会影响层间密着，不要用太便宜的国产铝粉。

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 09:31

admit_k 发表于 2012-11-7 19:44
看完楼主的工艺，想必你们客户的态度是很强硬的必须采取这种工艺施工。
个人觉得，如果楼主把中涂漆做成连 ...

大面积喷涂，第一枪不可能有很好的润湿的，我们只是把它的工艺做的更加极限，只有在极限情况下我们的油漆都稳定了才能够保证以后在使用过程中不会出现时不时因为工人操作工艺的稍微改变而出现使用稳定在不改变工艺的情况下有什么建议不

作者: 广州李先生 时间: 2012-11-8 10:02
LZ在哪做？

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 10:04

patrick5161 发表于 2012-11-8 08:16
TG高，铝粉漆太硬，不利于清漆附着；选择含少量羟基的树脂会有利于附着。
你说的三道全部湿喷湿，中间不 ...

铝粉漆太软，与清漆附着力ok，但是你在大面积喷涂厚清漆的情况下，用刀刮开到中涂就会把整块铝粉漆及清漆都会撕扯下来，造成大面积脱落至于放置一个星期后的附着力情况还真的没有测过，隔天就有，没有什么问题，其实湿喷湿也不是说喷完铝粉漆后马上罩清漆，我们现在的改进配方可以做到哪怕把铝粉漆烤干后在早清漆也是有很好的附着，只是工艺一到清漆第一枪喷干酒不行了，附着力反反复复，有时好有时差，最要命的是，现在铝粉漆有点软，厚清漆时很容易撕扯掉铝粉漆及清漆层晕啊

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 10:15
在稀释剂溶解力没有问题的情况下，有没有可能跟稀释剂的挥发速率不同造成层间、层内收缩的应力，致使附着力出现时好时坏的情况？有没有哪位大侠能够解析一下在不同的挥发速率情况下，层内曾加应力的变化情况？？？

作者: tank 时间: 2012-11-8 10:18
聚酯用量太高、溶剂释放性也差光油封闭后溶剂更难跑掉，造成漆膜内聚力不够所以很容易层间剥离；几点建议：
1、树脂还是以热塑丙烯酸为主少量拼入聚酯该善施工性；
2、降低聚酯用量加入一些高秒CAB提高溶剂释放性；
3、聚酯的品种做下调整，选择溶剂释放、配套性好的品种；
4、加固化剂做成双组份底色漆。。。

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 11:10

tank 发表于 2012-11-8 10:18
聚酯用量太高、溶剂释放性也差光油封闭后溶剂更难跑掉，造成漆膜内聚力不够所以很容易层间剥离；几点建议： ...

上面给的那个配方表干只需要3min，五分钟打磨不占砂纸，溶剂释放性应该不存在问题吧。你给的几点建议第四点做成双组份不太现实，第三点关于聚酯的品种调整已经做了很多，已经是最好的了第二点我正在做，期待有好结果，第一点现在配方也逐渐向降低聚酯走，提高热塑性丙烯酸的用量及种类上拼，目前还没有对比施工性

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 11:11

tank 发表于 2012-11-8 10:18
聚酯用量太高、溶剂释放性也差光油封闭后溶剂更难跑掉，造成漆膜内聚力不够所以很容易层间剥离；几点建议： ...

可以谈一下怎么理解漆膜内聚力吗/:^$^

作者: yupn 时间: 2012-11-8 11:25
内聚力与机械强度是一码事，聚酯是不干性树脂，里面热塑丙烯酸也不具抗回溶性，CAB含量加量不算大，这样单层涂膜估计用手都抠得动，罩上光油后，经光油咬动一下，还要封一部分溶剂在银粉里，银粉层内聚力应该不行，胶带纸上会沾有银粉，下面也会有银粉，已经不是纯粹的银粉与清漆层的层间的附着力问题了。可以调整一下聚酯/丙烯酸的比例，聚酯品种和丙烯酸品种也需要注意，上面各位都讲过了。

作者: tank 时间: 2012-11-8 11:39
所谓内聚力就是各组分之间的相互吸引力，正常来说这样的配套一般不会出现问题，而且还是W-O-W,因为上层涂膜中的NCO是可以和下层涂膜中OH发生反应的------之所以湿喷没有发现问题主要就是因为厚膜干燥慢、流平时间长，对于下层的渗透更强，而薄喷时则反之，同时上层双组份聚氨酯固化收缩相对较大所以表现为下层的内聚破坏，甚至收缩产生的应力还破坏了对于中涂层的附着（当然可能本身对于中涂的附着就不算理想）。。

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 14:06

yupn 发表于 2012-11-8 11:25
内聚力与机械强度是一码事，聚酯是不干性树脂，里面热塑丙烯酸也不具抗回溶性，CAB含量加量不算大，这样单层 ...

铝粉漆跟清漆的附着不好，胶带撤掉的只是纯清漆不带有铝粉漆。铝粉漆的硬度只有F左右，铝粉漆罩清漆后刮可以刮掉铝粉漆全部，基本不会再中涂有剩余这应该是铝粉漆的内聚力太好了吧？？

作者: 80后新人 时间: 2012-11-8 14:11

tank 发表于 2012-11-8 11:39
所谓内聚力就是各组分之间的相互吸引力，正常来说这样的配套一般不会出现问题，而且还是W-O-W,因为上层涂膜 ...

明白了，谢谢指导

作者: admit_k 时间: 2012-11-8 18:45

80后新人发表于 2012-11-8 11:10
上面给的那个配方表干只需要3min，五分钟打磨不占砂纸，溶剂释放性应该不存在问题吧。你给的几点建议第四 ...

TANK版主的4点建议中，如果聚酯你觉得已经选的相对最好的，双组份又不现实的话，前两点的建议应该能够帮助提高施工性和配套性。

作者: shashou 时间: 2012-12-12 20:16
我的建议是把底漆或者中涂硬度降低

作者: 80后新人 时间: 2012-12-13 07:54

shashou 发表于 2012-12-12 20:16
我的建议是把底漆或者中涂硬度降低

已经搞定了，还是CAB太硬了，搭配了一个软的CAB之后就好了

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