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标题: 关于溶剂味道的请教 [打印本页]

作者: yuyong254090295 时间: 2013-3-28 18:40
标题: 关于溶剂味道的请教
各位高工，本人接触过油漆领域内的一些溶剂，从无毒（大家心目中的）到有毒，从常用的到朋友介绍用的，现在鼻子不灵了，总自己感觉没啥味，但客户说稀料有味，比如，本人喷的好好的，不觉得味道大，可客户说呛人，受不了，说我只是少量喷，当然，我也下基层，体验过那种呛，只是想说，不管咋滴，在一个屋里待长了，是个油漆味人都受不了，有些溶剂的味其实挺大的，像二甲（可能大家会反对，我想对二甲只是一种熟悉而已），有些其实也挺香的，像仲丁酯（你可能觉得怪怪的，恶心），我想请教大家，到底啥叫无味稀料，到底有没有无味稀料，做无味稀料要注意什么，但是请那些加什么香精的慎言，本人只讨论溶剂本身，其他的不予考虑（事实上也没什么手段可以改善味道）
在这里，本人提一种观点，不知对不对，提高溶剂纯度对味道是有好处的，还有其他的吗？coatu_reward

作者: hchg 时间: 2013-3-28 18:40
这跟使用者的习惯有很大关系，我这边有个客户就说本地的稀料味道很纯，因为长期使用他已经习惯了那种味道的稀料，其他的稀料他们会觉得味道不对，其实我们很清楚哪些溶剂味道小，用国标的二甲苯，丁酯，PMA配出来的稀料味道大不到哪里去，都知道环已酮味道大，但是大部分油漆工还是接受环已酮味道的，他们习惯了，再说环已酮溶解力超好，留平帮助也很大，稀料中用一点还是好处多多。总的来说如果不是油漆工找茬，按照国标正规配的稀料是没有一点问题的，还有一点要考虑的就是固化剂的溶剂部分和游离TDI。

作者: chinaliu500 时间: 2013-3-28 18:40
所谓无味稀释剂应该扯谈吧，主要还是溶剂体系的挥发速率导致施工环境的味道轻重，或许油工不知道一些高沸点的溶剂味道小但长期伤害大。味道的大小受挥发的速率控制，味道的好坏因人而异，还要看油工本身的施工习惯，习惯了A稀释剂，就会对B稀释剂有偏见。
本身苯类是芳香族带有一点芳香气味，我个人觉得并不是很难闻。丁酯都习惯了没多大问题，酮类确实刺鼻。不过二甲苯市场有几种，像一些缺德的供应商拿焦化二甲苯就难闻了。
“呛人”应该是低沸点溶剂较多，我个人觉得！！

作者: cnlyk 时间: 2013-3-28 18:40
现在溶剂市场态混乱，很多进口二甲苯里面都有很多乙苯，所以又冒出了异构级二甲苯的说法，也就是二甲苯含量高的二甲苯，这样的二甲苯味道确实轻一些，但是这只是不掺假产品，只能说味道大是市场混乱造成的，溶剂供应商的溶剂产品都能有很多型号，确实能把人搞的找不到方向。

作者: lxm841029 时间: 2013-3-28 18:40
卡耐基说过，成功百分八十五是关系！多年现场服务告诉我，最怕油漆工说不好喷，气味重，拿着样板鸡蛋挑骨头！其实一部分关系搞好了，就好了。技术员不是陈冠希，会催眠！

作者: 蜈蚣精 时间: 2013-3-28 18:40
我发表一个不同的观点，刺激性强其实未必全是稀释剂的问题。劣质的固化剂（游离TDI过高等）也是一个重要因素，而且有可能是主要因素。

作者: engineerhxl 时间: 2013-3-28 18:40
无味的溶剂只有一种：水
所有有机溶剂都有刺激性所味，都有生物毒性，所以，严格说来，无味无毒的溶剂是不存在的。
溶剂中的杂质确实会造成刺激性变大，所以提高纯度对气味有好处。
至于加香精，我个人看法是：一个有狐臭味的女人，喷了点香水，你可以想象一下后果！
不知道各位有没有做过中性溶剂（甲苯+乙醇），带点甜味，这是我感觉味道比较好的溶剂气味，我曾经做一种PU稀释剂，就是这种味道的，没加任何香精或气味遮蔽剂，市场反映不错

作者: 蜈蚣精 时间: 2013-3-28 19:36
环己酮的那股酸臭味我就受不了。别的还好。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-3-29 10:54

hchg 发表于 2013-3-28 21:56
这跟使用者的习惯有很大关系，我这边有个客户就说本地的稀料味道很纯，因为长期使用他已经习惯了那种味道的 ...

说的真好，但不知道怎么给你加分啊（望有人告诉我！）还有固化剂也说的很到位，支持！

作者: tank 时间: 2013-3-29 11:18
和溶剂的品种以及纯度还是有很大关系，比如石油二甲苯的气味明显的比焦化二甲苯好，PMA一般来说比CAC淡一些--------以前遇到一个案例也是油漆工反应我们的油漆气味太冲，当时觉得是油漆工太娇贵，可后来认真对比了一下确实阿克苏的油漆气味刺激性很小------建议做一下对手厂家的成分分析就一目了然了，还是能从中学到不少东西。。

作者: chinaliu500 时间: 2013-3-29 12:17

tank 发表于 2013-3-29 11:18
和溶剂的品种以及纯度还是有很大关系，比如石油二甲苯的气味明显的比焦化二甲苯好，PMA一般来说比CAC淡一些 ...

阿克苏的溶剂体系很少，像甲苯都是不用的。不过CYC人家也加，只不过他们喜欢加香精（香+甜）

作者: guanlianghui 时间: 2013-3-29 18:57
我现在在实验室也是TMD的呆久了味道问不出来~ 别人说好大味~~我木有结婚啊~~~可怜

作者: aben 时间: 2013-3-30 08:38
气味大小是相对而言的，关键在于油漆工的使用习惯，加上一些品牌效应；你说的提高溶剂纯度当然对气味有帮助。我曾经试过用我公司的品牌与多乐士的对调，结果油漆工说还是多乐士的气味轻些，我们的重些。
在一个稀释剂配方中，如果要降低气味，个人认为以下是有所帮助的：
1、尽量少用低沸点的溶剂，如乙酯；
2、用尽可能多的不同类型的溶剂品种，避免一味独大；
3、楼上的很多很好的意见。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-3-30 11:45

lxm841029 发表于 2013-3-29 17:31
卡耐基说过，成功百分八十五是关系！多年现场服务告诉我，最怕油漆工说不好喷，气味重，拿着样板鸡蛋挑骨头 ...

你说的有道理，但那是业务的事，搞技术的还是主要说技术的事——降低感官味道！

作者: yuyong254090295 时间: 2013-3-30 11:54
本帖最后由 yuyong254090295 于 2013-3-30 12:00 编辑

aben 发表于 2013-3-30 08:38
气味大小是相对而言的，关键在于油漆工的使用习惯，加上一些品牌效应；你说的提高溶剂纯度当然对气味有帮助 ...

对于第二点，我给予理论上的高度同意，这是一个方向，我会做几种组合实验，有结果再交流。
去过现场的人都知道，如果排风扇不好使，喷漆会非常呛人，前几天我在喷漆时，外面刮大风，风直接从风扇往里灌，漆雾满屋都是，不到五分钟我就跑出来了，而一旦风扇好使，就没什么感觉，所以我的感觉是在做稀释剂配方时，有条件尽量用刺激小的溶剂，对有要求的客户，一定要严格按照国标来执行。

作者: lcp 时间: 2013-4-3 21:04

yuyong254090295 发表于 2013-3-30 11:54
对于第二点，我给予理论上的高度同意，这是一个方向，我会做几种组合实验，有结果再交流。
去过现场的 ...

非常支持

作者: aben 时间: 2013-4-5 16:50

蜈蚣精发表于 2013-4-5 16:35
我发表一个不同的观点，刺激性强其实未必全是稀释剂的问题。劣质的固化剂（游离TDI过高等）也是一个重要因素 ...

非常正确！

作者: junzhangk14 时间: 2013-5-31 15:58
/:809好帖，现在的客户越来越重视这问题

作者: zxy360 时间: 2013-5-31 17:31
味道是相对的，有比较才有结论

作者: 060406 时间: 2013-6-4 08:51
建议楼主保重身体！

作者: KENDY66 时间: 2013-6-4 09:20
味道是嘴巴\舌头尝出来的;气味是鼻子闻出来的,呵呵,LZ不要搞错奥.

作者: jigaozeng 时间: 2013-6-4 10:21
异构体的确没气味，但溶解性太差/:no

作者: yuyong254090295 时间: 2013-6-4 17:18

engineerhxl 发表于 2013-6-4 09:28
无味的溶剂只有一种：水
所有有机溶剂都有刺激性所味，都有生物毒性，所以，严格说来，无味无毒的溶剂是不 ...

现在实木这块环保要求非常高，甜味好不好呢？看看国标就知道，国标的怎么样，就怎么做，何必整些怪味呢，还有，要是国标的做法客户还是不接受，我觉得，。。。这种可能性是没有的。以前我总是挖空心思想便宜，现在我变了，不搞便宜货啦，向国标看齐，不能总是压低自己的身价。

作者: Annieqing 时间: 2013-7-2 17:09
用酯类的溶剂味道比较小一点，DBE味道一些，EGDA乙二醇二乙酸酯好像味道不刺鼻。不过其他沸点的溶剂环体酮啊，异弗尔酮，CAC还是味道大。

作者: lqbagu 时间: 2013-7-2 21:10

tank 发表于 2013-3-29 11:18
和溶剂的品种以及纯度还是有很大关系，比如石油二甲苯的气味明显的比焦化二甲苯好，PMA一般来说比CAC淡一些 ...

pma 多了有些客户会反应刺眼

作者: jieke0532 时间: 2013-7-3 21:27

guanlianghui 发表于 2013-3-29 18:57
我现在在实验室也是TMD的呆久了味道问不出来~ 别人说好大味~~我木有结婚啊~~~可怜

不是吧，你还没结婚啊？可是看你很久之前就出现在这了，以为是老前辈了

作者: jieke0532 时间: 2013-7-3 21:31

yuyong254090295 发表于 2013-3-30 11:54
对于第二点，我给予理论上的高度同意，这是一个方向，我会做几种组合实验，有结果再交流。
去过现场的 ...

稀释剂的国标应该就是限制卤代烃吧？

作者: jieke0532 时间: 2013-7-3 21:32

jigaozeng 发表于 2013-6-4 10:21
异构体的确没气味，但溶解性太差

请教下异构二甲苯是怎样的，谢谢！

作者: guanlianghui 时间: 2013-9-19 02:04

jieke0532 发表于 2013-7-3 21:32
请教下异构二甲苯是怎样的，谢谢！

含水率小于0.05%。2甲苯的异构体的含量与粗二甲苯有差异，挥发速度有差异。用来配固化剂用

作者: jieke0532 时间: 2013-9-19 23:13

guanlianghui 发表于 2013-9-19 02:04
含水率小于0.05%。2甲苯的异构体的含量与粗二甲苯有差异，挥发速度有差异。用来配固化剂用

异构的二甲苯含量高点对吧？

作者: hongxue 时间: 2013-9-21 15:06
本帖最后由 hongxue 于 2013-9-21 15:12 编辑

个人觉得气味这个东西要根据不同人的感官判定，萝卜白菜各有所爱不同人对不同溶剂反应是不一样的，以前我遇到一个油工他特别喜欢问二氯乙烷和后馏分的味道相比味道较轻的PMA他却说闻了头疼。。。。非常难以理解，所谓无味或者净味这些市场上出现的稀释剂我觉得那都是掩耳盗铃，自我陶醉罢了不信你拿给刚出生不就得婴儿闻闻看他哭不哭。。。。。。
另外楼主说的提高纯度可以减轻气味这要看相对什么溶剂而言，溶剂如果是多种具有气味溶剂混合提高纯度是能改善，但是单一组分溶剂具有气味其余组分味道较轻，会随着浓度提升味道跟浓烈。

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-21 16:58

hongxue 发表于 2013-9-21 15:06
个人觉得气味这个东西要根据不同人的感官判定，萝卜白菜各有所爱不同人对不同溶剂反应是不一样的，以前我遇 ...

你说的是特种油工吧，百毒不侵。。。昨天我用PMA、XYL、BAC开的固化剂，油工反应喉咙疼(我纳闷，就算呛人也不是呛喉咙啊，他喝了？)

作者: ytp350 时间: 2013-9-22 12:22
楼上的各位高工说出了基层技术员的心声，无味你用自来水就没问题了/:815 多沟通凡事都可以变通的

作者: yspengtao 时间: 2013-9-22 19:35
有钱通神，有钱开道万事能变通

作者: yuyong254090295 时间: 2013-9-22 20:06

yspengtao 发表于 2013-9-22 19:35
有钱通神，有钱开道万事能变通

提醒一下，钱不是万能的

作者: wxzq020 时间: 2013-9-24 08:42
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