准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

刘大帅

mai 发表于 2012-2-11 10:23
其实涂料的大量细节问题都值得花上N年时间，写上无数论文，这是研究的科学态度。大师也要理解现在技术人的生 ...

    企业是要满足客户、满足市场，老板是要经济效益的。但是，这并不意味企业的一切工作都可以不讲原则、不要科学、不要严谨了。有些具体工作必须需要科学的工作态度，和严谨的工作作风，否则你会将公司和老板至于非常危险的位置。
   一个企业就因为检验人员将试验用的水直接倒入下水道，被环保部门拍照，企业被罚20万！这个20万是不是钱呀？！包括研发、检验、电气设备的维修，都要专业人员的。现在，老板不通过安全考试，安全生产许可证都拿不到！当然，凡事如果按原则，企业也就没办法运转了。该变通的还是要变通。比如原材料，你检验人员必须要测准确，不合格后能不能用是技术部门的事情。
    按照你逻辑，原材料可以不检测了，检验员看看外观就直接放行，多快呀。

刘大帅

louisa 发表于 2012-2-11 15:14
但是我对大帅的观点：固化剂赿多赿快干的论点持保留意见
可能对大多时候是这样的；但也有例外您可以做一个 ...

    你说的现象我并不否认，你这样的属于特例，需要前提条件。那就是NCO超过当量比，其次，固化剂分子是线性的结构。
    但是，红叶题目中没有这个说明，我们只能按一般理解去分析。那就是NCO不过量，PU固化剂也是通用的TMP=TDI加成物。

刘大帅

JNCJ 发表于 2012-2-11 22:14
你是出考题没有错，但你老的题目别偏离现实了啊！通常我们测固含看小数点后面的数据来评估检验的误差，要 ...

     真晕，出考试题要考虑符合什么实际？
   再说了，如果检验员不认真学习、不认真工作，测出这样的数据有什么不可能？！飞机也可能从天上掉下来，有什么不可能的？我怎么就明白了，有个别人怎么总象小孩一样。老师出题：哥哥吃了5只烧饼、弟弟比哥哥多吃2个，问弟弟吃了几只？  就有个别小孩说：“老师，一个人一顿吃不下5只烧饼。”
   不会做就是不会做，偏去说什么你这样的数据不可能。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-13 01:40
没几天刘总的贴就这么热闹了,呵呵.

其实在实际遇到刘总的问题时,多数漆工是按2:0.75配漆后自行加稀料调整 ...

   你回了这么多，我都不好意思批评你了。
  你先自己仔细再看看你的回复，先自省一下你自己。
  我这是在出考题，你非说我数据离谱，你不是在瞎扯蛋吗？！其他的我就不说了。
  少在这里装高深，有水平的先回答了我的问题！

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-12 00:15
个人的理解，QC是质检，QA是质控，单指对于原材料的检测，包材的检测，半成品，成品的质量指标的检测为QC ...

     大家看看吧，就是这个红叶，口口声声说企业工作要简单化、工作要快捷。再看看他自己的工作方式，完全的不懂装懂，不会管理装会管理。完全的口是心非。
   他让检验员测固含平行做三个样，是工作简单化？完全是在人为复杂化。完全没有必要。再看看他定的测钛白粉分散性的贴子，虽然是在帮我回答，但是你看看你的这些要求，完全不懂管理呀！你在管理上犯了个严重的错误，就是“要求过度”，或叫“过度要求”，让化验员做无用功！
   为什么这样说你，我会在解答上面一个朋友的问题里，解释清楚，到时自己去看。也请论坛朋友做个见证，看我说的对不对。

刘大帅

JNCJ 发表于 2012-2-11 22:27
最近一直在关注这个帖子，但有一个问题我一直想问问刘老，去年我在你那个涂料超级群里发布一条欢迎加入水性 ...

    群有群规！你在本群拉人不踢你踢谁？！
   这个不是我的专利，行业都这样的。

刘大帅

    现在抽点时间来回答“难得糊涂”朋友的问题，感谢你看得起，指名道姓要我回答，我就竭尽所能，如果有错的，也请谅解，我只是根据我的工作经验来解释这个问题。
   钛白粉在涂料企业的原材料中，处于非常重要的位置，检验和控制在所难免也就非常重要了。
1、先谈谈检验标准：
   钛白粉产品有国家标准，但是作为使用单位，只是验证验收，一定要明白这点。所有的原材料都是验证验收。验收依据、验收标准由公司技术部门组织制定，质检部对验收标准有发言权，但是没有决定权，质检部是执行部门。
   验收标准中，项目分为2类，一是一般项目，二是重要项目。重要项目如果不合格，质检部可以直接开具退货通知，一般项目不合格可以由技术部组织评审。这个主要看公司对质量管理、质监的重视程度，导致在管理方式上不完全一样的。
2、钛白粉质量的控制流程
2.1、选择合适的供应商。
2.2、制订切实可行的验收标准。
2.3、实施检验和控制。
3、验收项目
3.1、外观：钛白粉外观是必检项目，一般是用白度仪加肉眼观察。
3.2、水份、筛余物：溶剂性涂料一定要测含水率。做油墨的一定要测筛余物。
3.3、含量：标定法测含量很复杂，使用企业通常都不做，作为供应商的保证项目。可以用一些加强酸的方法鉴别是否参假，但是现在高明的造假者已经不加钙类材料了。要保证含量，就是在研磨后做消色力试验。如果含量有问题，消色力会立刻反应出的。
3.4、分散性：测分散性都是做分散试验。水性、油性的不一样的方法。油性的如红叶给你回答的，但是他的方法里面有些问题。对进口钛白粉，3000转分散15分钟就应该能达到15微米，这就是验收标准。如果达不到，重新取样分析，仍然达不到就判不合格。根本不需要红叶说的后面的那些手段和措施。检验是发现问题，不是解决问题。注意，解决问题不是检验部门的事情。水性的做分散试验，要加增稠剂进行分散。指标要根据供应商的产品保证能力。比如锐钛型的可以根据来样定75微米。注意的快速分散效率比较高，但是如果钛白粉要经过砂磨，就意义不大了。因为任何的分散效果都不如砂磨。比较全面的方法是配个漆，上快手分散一定时间（一般1-2小时）后测细度、消色力。当然，注意的方法时间稍微要长一点。
   说了这么多，不知道你明白了？就是要针对不同供应商、不同的用途制订检验、控制方法。还有，你们搞检验的，可以懂技术，但是不要将技术用在解决检验问题上。比如你说的蓝相、红相问题，你们只是汇报问题，对制漆有多少影响、影响多大，你们可以讨论、研究，但是不能影响你们下合格、不合格的结论。
   验证试验不能全面产品品质，你们要知道这个理念。比如钛白粉白度合格了不能证明它就是钛白粉一样。验证试验有风险，所以要和供应商签订质量保证协议！供应商必须对他们的产品质量承担无限保证责任！与你们检验合格、不合格没有关系。
   匆匆忙忙的，你先看看，有空我再完善。

刘大帅

yuanhangxxd 发表于 2012-2-13 09:51
花了不少时间才看完这个贴，我觉得刘工出这个题，并不是要大家来回答（很多楼上的高工们都看出来了）。而是 ...

    首先，谢谢你的参与。
   我这个人交朋友，可以这样说，比较热情好客。但是我也有臭脾气，喜欢在网上、批评一些现象和时蹩，当然都不指名道姓的。问题是，总有那么一些人会立刻对号入座，以为我批评的就是他们自己，于是不是专注讨论问题，言语中对我满含讽刺、挖苦之意，都不知道他们自己是什么玩艺，有多少水份。
   论坛中这样的喜欢对号入座的人还是少的好。

刘大帅

2004844 发表于 2012-2-13 10:53
物以类聚，人以群分。有意见当然提出来，谁没有脾气？谁没有自己对技术的见解？没有吃过猪肉还没有见过猪 ...

     不管你高兴、不高兴，你这样的理解很有问题。做工作、包括在论坛讨论技术问题，都必须坚持一个最基本的原则，那就是对事不对人！
   如果不知道、也不懂这个原则，工作是做不好的。

刘大帅

sanyi 发表于 2012-2-13 14:34
我想加入你的群，还行吗

可以呀。

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-13 23:52
请问下刘工，原材料和油漆检测的国标在哪能找到啊，或者说您有这些，有的话可以上传到论坛，我们新人去下 ...

  买本标准书，很多的。去常涂院肯定有。

刘大帅

DUNHILL 发表于 2012-2-13 22:50
每次看"刘大工工"的帖总能让我找到蛋疼的感觉,  ,我只是一个小小的实验员,说实话在这里没什么发 ...

   最近天有点冷，还下起来了小雪，我很奇怪这个天不应该下雪的，看了你的贴子，才知道，原来是你喷的！
  我自娱自乐也吧、哗众取宠也罢，碍着你什么了？
  你这个靠偷几张配方混饭吃的小混混，你有多少经验？敢在这里谈经验？你有几斤几两？
  我可以明确告诉你，没有化工本科的理论基础，搞涂料研发，你骗鬼去吧。你以为研发就是，客户反应干慢了多加点催干剂，客户反应干快了，再减点催干剂？
  你没有理论基础，没有那个正规的企业会让你搞研发！你如果能搞研发，那肯定也是几十人的小厂，工程师不愿意去的。这些小厂能长期用你？配方捣空就请你滚蛋。
  我工作20多年，从1990开始研究S01-3双组分聚氨酯木器漆，那时你可能还在穿开档裤吧？和我比工作经验，你还真有这个脸面。
  谈收入，不要好看，我没有我们的工程师高，可能甚至还没有你高。那能说明什么问题，吴英钱很多，不是快要死了吗？靠骗能长久吗？我现在不具体研发产品，坐办公室，喝茶聊天，可是我做的事情，一般工程师做不了的，你懂吗？而只要我想去，我一样可以继续搞产品研发，产品成熟配方我多的用称称。是你这样的一知半解的混混可比的？
  在企业混，不是靠什么理论，理论只是提高基础，我能在企业这样清闲，就是靠我丰富的管理经验和工作经验及对产品的认知。我没有什么成就，去年报了一个产品通过了国家级鉴定，石玉梅教授、李效玉教授、江磐教授等专家一致认为：技术水平国内领先。这些专家你认识吗？你当然不认识，因为你不是靠知识、靠理论去工作，你是靠混的！
   以后不要这样了。

刘大帅

lichenh3 发表于 2012-2-13 20:02
出这个提 我一看还当真算了下！正想回答的时候就看见几位大侠在斗技！不错，我学习了！我顺便问大家一个问题 ...

  /:^O^朋友，能不能公平一下你的答案，可以吗？

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-13 18:11
呵呵,我只是一个混混而已,没有一丁点水平的,所以非常敬慕刘工.更没有深沉呀,求刘总批评,急求!
/:&apos ...

    标准规定只需要平行做2个样，数据相对误差不超过3%就可以了。一般企业、包括大公司，根本不会人为增加到3个。那个红叶说错了，还不承认，在那里嘴犟。所以我就出3个检验数据的题目让他答，让他知道平行做3个样，数据处理有多麻烦，检验部负责审核时有多麻烦。
  2个数据只需要计算平均值。再算一个相对误差就可以了。三个数据就太麻烦了，要算三次相对误差。不是红叶说的偏差，偏差一般用于统计方面，不是用百分数表示的。我们化工检验方面都是用误差、相对误差表示的。
  最后再说这个问题，经过计算，第一个数据超过相对误差3%，所以这3个数据都没有可靠性了，要重新做。质监部审查时，也要算三次，才知道测的准不准。看看，多麻烦，平行做3个真的很麻烦，问题是根本没有那个必要。
  如果不是三个，是一组数据，如20个，那就要根据每个数据的相对误差进行取舍，取掉一个数据后再重新全面计算，再取舍，只到符合要求。我上大学学化学分析时，考试就有这样的题目。想到头就大，其实我理论不行，我喜欢做试验、做研究。只是在那些根本没有理论的小朋友面前显得有点理论，遇到大虾，立刻就歇菜了。前几天遇一化工博士，谈理论，我头上立刻冒汗。
  

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-14 08:53
刘工，这些专家你都认识吗？

认识几个，怎么啦？你全认识？

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-14 09:05
消消火吧，来这里不是炫耀自己的，蔡国衡你认识吧？他就是我老师！

他是你老师，你今年贵庚呀？老师不是师傅，师傅不是老师，必要搞错了哦。

刘大帅

你跟着蔡老学了几年？

刘大帅

    哦，不错，公司能如此重视人才，何愁发展哦。现在真正重视人才的公司、老板不是很多的。
   这个应该顶！

刘大帅

      你要求你的检验人员固含量平行测3个或者更严格一点，测5个，那是你的事情，你浪费的又不是我的时间和金钱，那最多说明你是个不懂装懂的管理人员而已，和我有什么关系。我懂不懂技术、懂不懂管理与你又有什么关系？我没有在论坛撩你、逗你，也请你不要在论坛惹我！OK？
   

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-14 18:01
借刘总的地方摆个地摊:一个真实的案例,请刘总赐教!也请高手们试试,看这里有多少人达到赖工的水平:
PE白底开 ...

    我本想用理论给你解释，想想还是给你打个比寓吧，当然这是我的个人理解。正确不正确请你自己参考。
   就说用面粉打浆糊吧，用10%的面粉打出的浆糊状态很好，加水稀释一下也很好用。但是，如果用30%的面粉打出的浆糊，就可能失去流动性，也不好当浆糊使用了，用水稀释又稀释不开了。道理是一样的，朋友。
   好的涂料产品有一个稳定的结构体系，增稠剂刚好发挥很好的作用，又不至于涂料失去流动性。增稠剂太多，导致涂料体系内聚力太大，增稠剂自己附聚在一起，失去流动性，加稀释剂，如果没有强力的搅拌，也不能打开这种结构了。有的给于强力搅拌可能也不行的。
   如果还是不明白，想想蒸鸡蛋吧。蒸之前状态很好，加多少水也没有事的。但是，上锅一蒸，怎么加水都没有原来的流动性了。因为鸡蛋在高温下，氨基酸互相缠绕并形成较牢固的结构，就稀释不开了。
   欢迎朋友们继续来摆地摊！