准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-17 21:43
嗯，国标倒是看了看再来请教，老是强调的是恒重，没搞清楚呢，还有就是要求是填平整个底部的，我测的时候 ...

    检验是要得到准确数据，国标要了解其本意。测固含要设法使涂料或树脂平铺在底材上，这个底材可以使用的有很多，关键是你一定知道误差并在工作中努力去减少误差。我们用马口铁片，自己做成船型，先烘一下放在干燥箱内备用，测完就丢掉了。测样时用别针将料涂布开，当然测时连别针一起称的。这是我老婆她们自己搞的一套，我做过复查，很准的。恒重的意思你要搞清楚，就是继续延长烘烤时间，重量不变。做涂料固含一般不需要去反复取出称量、恒重，你在规定温度下烘2小时就足够了，相对误差肯定符合3%的要求的。
   刮细度的问题，你说的就是“三要四不要”原则，参加早年上海培训的化验员都知道这个术语。你如果能看到明显的细度分界线，那是最好的，但是很多的都是你说的情况。怎么去理解这句话呢？就是说，在分度格找颗粒，只有一个颗粒不管他，2个考虑也不管他。3个颗粒的就要了，4个颗粒的分度也不考虑。那怎么读数呢？读粗的数据，比如25-30微米之间有3个颗粒，细度就为30微米，就是30微米的分度线到25微米的分度线之间颗粒不超过3个。再比如50-60微米之间有3个考虑，则细度为60微米。因为我们刮细度都是从粗的一端向细的一端刮的。我们读出的这条细度线有2个相邻分度线，这2个相邻分度里面的颗粒不能超出3个。
     三要四不要，我再加一句，要粗不要细！
     三要四不要，要粗不要细！请化验员记住这句话吧！

刘大帅

xiaohunhun 发表于 2012-2-18 00:29
我搞不懂所以才去问。涂料工艺没认真看啊，唉！不过说实在对涂料我现在还真的是啥也不会了。

对于丙 ...

     朋友，你要明白，丙烯酸树脂的酸值和合成反应无关，只和酸性单体加量有关，通常是丙烯酸、甲基丙烯酸。

刘大帅

guanlianghui 发表于 2012-2-18 09:10
1我觉得题目给的只是如何配固化剂的条件。给个三聚体参数，如何去配置适宜性能的固化剂。配固化剂的计算相对 ...

    PU木器漆用聚酯树脂酸值是根据产品用途确定的，不是设计确定的。设计只是为了保证树脂分子量、羟值、酸值满足使用要求。
   也就是说，不是酸值越低越好。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-18 09:00
呵呵呵呵，这得请教刘总啦，为什么酸值越高干得越快的原理，毕竟刘总是做树脂专攻的。

    谁这样说，你问谁去。
   至少目前我还没有想明白其中的道理，我在继续想，明白了和大家分享。
   你先请那个下这个结论的专家解释一下。

jigaozeng

呵呵呵，刘总，你还没回答为什么酸值越高干得越快，并且做亚光的消光越好？（指酸值在合理范围）

xiaohunhun

jigaozeng 发表于 2012-2-18 10:13
呵呵呵，刘总，你还没回答为什么酸值越高干得越快，并且做亚光的消光越好？（指酸值在合理范围）

这个我查了一下资料，就是一段话，涂料工艺上引用日本的那个结果没有找到。但是我还是想不明白为什么酸根会催化。

Vmihubv

刘大帅 发表于 2012-2-13 10:37
首先，谢谢你的参与。
   我这个人交朋友，可以这样说，比较热情好客。但是我也有臭脾气，喜欢在网上 ...

顶刘工....做工作的态度相当让我们新人佩服....

Vmihubv

刘大帅 发表于 2012-2-14 08:39
最近天有点冷，还下起来了小雪，我很奇怪这个天不应该下雪的，看了你的贴子，才知道，原来是你喷的！
...

说得好....拍案叫绝.就是这样混的人多啦...所以搞学术的人都不好好搞,害得我们想搞的人也郁闷...

xiaohunhun

jigaozeng 发表于 2012-2-18 10:13
呵呵呵，刘总，你还没回答为什么酸值越高干得越快，并且做亚光的消光越好？（指酸值在合理范围）

说实在的关于酸值的这个，我感觉涂料工艺上有点矛盾。这个催化的机理讲不清楚。

刘大帅

    至少我目前还没有想明白，其他专家就不知道了。
   PU固化剂合成时为了稳定需要加入少量磷酸，也就是说，游离酸中的带正电荷的氢离（H＋）可以阻止PU固化剂分子之间反应、聚合。带负电荷的（OH－）对PU固化剂分子有强烈的催化作用。这个已经被试验证明了。那对NCO\OH反应会不会有同样的催化作用？！
   再说了，木器漆用聚酯树酯本应该没有游离酸。但是现在很多企业生产过程加入次磷酸，进行脱色和促进树脂反应。那这个次磷酸电离出的（H＋）会不会阻止NCO\OH反应？如果阻止，则应该导致干燥减慢。如果排除次磷酸游离酸，那应该是羧酸了？可是羧酸也是电离出的（H＋）离子。
    我们从书上知道，羧基上的OH是可以和NCO反应的，但是速度非常慢。计算PU固化剂用量时基本不考虑羧基上OH量。怎么去理解？那酸价高导致快干，是什么原理？有点自相矛盾呀。
    关键是要理解PU反应催化的原理，我在进行思考，也请了解的高手赐教！
   

jieke0532

刘大帅 发表于 2012-2-18 09:28
检验是要得到准确数据，国标要了解其本意。测固含要设法使涂料或树脂平铺在底材上，这个底材可以使 ...

刘工所说的4个颗粒不考虑是什么意思呢?z再请问下您说的25到30之间不超过3个的话那读数就是25了，但是如果25到30之间是两个，但是还有个是在30到35之间，那这样读数是不是等于是25到35之间有3个颗粒了，读数为35啊？这等于就像你后面举例的50-60之间有3个药考虑，则读数为60，要是50-55之间2颗，55-60之间1颗，那读数仍然为60吗？另外我觉得刘工给我们新人讲解很有耐心嘛，而且讲的够详细的。

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-18 21:09
刘工所说的4个颗粒不考虑是什么意思呢?z再请问下您说的25到30之间不超过3个的话那读数就是25了，但是如果 ...

      可能我说的不很清楚，首先要搞清楚什么是细度分度、分格？也就是细度板的最小间隔，如50的细度板，分度为5微米。在最小间隔内找颗粒，刚好有3个颗粒的那格是我们需要的，4个以上含4个颗粒的分格就不是我们需要的。找到这个分格，读出此分格粗的细度数据。如果没有三个颗粒的分格，就确定2个颗粒的分格，反正含4个及4个以上的颗粒的分格不要。

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-18 21:09
刘工所说的4个颗粒不考虑是什么意思呢?z再请问下您说的25到30之间不超过3个的话那读数就是25了，但是如果 ...

       25-30前提是分格为5微米，50-60是指分格为10微米而言的。是不是现在各种规格的细度板分格都为5微米？没有10微米的？具体看细度板，我记的不是很清楚了，这里只是比喻。

jieke0532

刘大帅 发表于 2012-2-18 23:20
25-30前提是分格为5微米，50-60是指分格为10微米而言的。是不是现在各种规格的细度板分格都为5微米 ...

感谢你的解答，我个人理解哦，反正最好的分散刮细度看是最均匀的那种，以前同事也是说只要看最上面的颗粒，如果有3颗在一条线上，在这之上如果有2个颗粒都不用算了。刘工你指的3颗是在一个范围内还是一条线上？还有种情况就是在40很均匀的颗粒，读数是40，但是40-45之间没颗粒，但是在50那有几个颗粒，超过3颗，该读多少呢，是40还是50？

红叶

jieke0532 发表于 2012-2-18 23:38
感谢你的解答，我个人理解哦，反正最好的分散刮细度看是最均匀的那种，以前同事也是说只要看最上面的颗粒 ...

细度的这个问题，你要视细度板的，细度板不一样有不一样的要求的。
一般GB上是以窄的0-50um和0-100um的，这个细度板读数为平衡的2个颗粒(要分清气泡还是机械垃圾）开始读数。
还有的就是宽的，一般都是细度板的左为为0-100um，右边为H表示，这种的要视槽宽，一般的看法以3个颗粒开始，8个颗粒为密集度，如你发现在5.5那里有一堆是小于8大于3个颗粒，那就读数为5.5H/A.
其他的还有双槽，在这里就不一一说了！

天下

真热门啊，，，那讨论是先有蛋，还是先有鸡呀，，/:^O^

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-18 23:38
感谢你的解答，我个人理解哦，反正最好的分散刮细度看是最均匀的那种，以前同事也是说只要看最上面的颗粒 ...

   说了这么多你还是没有明白，如果你能看到明显的细度分界线，还要去找什么颗粒？找颗粒都是指看不到明显的细度分界线的情况下的。

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-19 09:05
细度的这个问题，你要视细度板的，细度板不一样有不一样的要求的。
一般GB上是以窄的0-50um和0-100um的， ...

    了不起，还知道海格曼细度。在中国还是采用中国的行业习惯为好。
    说个故事：说有个中国留学生，成绩非常优秀，去美国留学。开车时不小心连人带车翻下了山崖，美国警察赶来救援，对山下喊：How are you ?  留学生回答：I am fine ,thank you.最后警察走了，留学生流血过多死亡。

pzg0502

/:Q/:^_^刘大帅

红叶

xiaohunhun 发表于 2012-2-18 00:29
我搞不懂所以才去问。涂料工艺没认真看啊，唉！不过说实在对涂料我现在还真的是啥也不会了。

对于丙 ...

我们先不要去理会那些狗眼看人低的家伙，某个人也说过他现在只是坐在办公室里对其他指手划脚，同时好久没看过书了，杯子里的水太满了要适当的找个地沟倒掉一点才能再装水的。一副臭架子放在那里讨论起来也什么意思的！正所谓技术没有最高峰，一山还有一山高！

xiaohunhun由于我和你都是不是做树脂出身的，对于做树脂的理论可能是不好理解。但是对于这个树脂的酸值的问题，我们要从问题的一点点去问回去。我们先从我们最熟悉的开始，如醇酸树脂。首先，这个酸值是从何来？从树脂的合成来看，最主要的反应是酯化反应，是R-COOH+HO-R——R-COOR+H2O，这里的酸残留得多少对树脂的成膜是有一定的影响的。当然我们的希望是酸值越低越好的。之于这个酸值是否会像2004844说的会影响到防沉的问题的话，需要我们做一些实验才能得出结论的，同时这些实验不是你叫几个树脂来做做的，这个需要一些树脂公司配合，做不同的酸值的树脂来做对比的。这里我们先不讨论这些问题了，因为这些已经不是我们所能涉及得到的范筹了。
在这里，由于我们技术有限，所以我相当的相信xbdx6327会有更准确的答案。xbdx6327，是时候公布答案了，让大伙也学习一下吧！谢谢！